Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina

Strani: 1 2

bigl sporočil: 17.288
[#3007729] 29.09.22 08:15
Odgovori   +    13
Kako? Vprašajte one, ki sesuvajo severni tok 1 in 2. Šerlok bi takoj našel motiv. Lep dan.
rx170 sporočil: 6.151
[#3007731] 29.09.22 08:21
Odgovori   +    9
Skratka EVropi lahko uspe tako, da gospodinjstva na porabljajo plina???
Froc sporočil: 1.103
[#3007733] 29.09.22 08:37
Odgovori   +    9
A če plina ni, ga ni. Niti za omejene količine. Z lahkoto se varčuje pri nečem, česar ni. Ko se doma treseš od mraza se lahko pogovarjaš na katri temperaturi je piščanec najbolje pečen. Pogovarjaš se lahko, pogreje pa ne.
bigl sporočil: 17.288
[#3007735] 29.09.22 08:48 · odgovor na: bigl (#3007729)
Odgovori   +    6
[bigl]
Kako? Vprašajte one, ki sesuvajo severni tok 1 in 2. Šerlok bi takoj našel motiv. Lep dan.
P.S: že četrta luknja na severnem toku.
bigl sporočil: 17.288
[#3007736] 29.09.22 08:50 · odgovor na: bigl (#3007729)
Odgovori   +    8
[bigl]
Kako? Vprašajte one, ki sesuvajo severni tok 1 in 2. Šerlok bi takoj našel motiv. Lep dan.
P.S: že četrta luknja na severnem toku. To pa že ni več zapiranje pip, to pa je že vojna, za plin zagotovoto, lahko pa tudi več.
Rokc5 sporočil: 2.838
[#3007738] 29.09.22 09:01 · odgovor na: bigl (#3007736)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: Rokc5 29.09.2022 09:01
Jp Severni Tok je kaputt.
Wir müssen uns jetzt natürlich fragen, warum haben Frau Merkel und Herr Schröder so ein strategisches Scheiß gemacht? Ich habe keine Ahnung, es macht keinen Sinn. Es scheint dass Herr Trump richtlich Recht gehabt hat.
crt sporočil: 25.629
[#3007739] 29.09.22 09:03 · odgovor na: Rokc5 (#3007738)
Odgovori   +    4
[Rokc5]
Wir müssen uns jetzt natürlich fragen, warum haben Frau Merkel und Herr Schröder so ein strategisches Scheiß gemacht?
:))


- drink this
- glugluglu
- now, a warning...
- NOW, a warning??

www.imdb.com/title/tt0104070/
rx170 sporočil: 6.151
[#3007741] 29.09.22 09:14 · odgovor na: Rokc5 (#3007738)
Odgovori   +    23
[Rokc5]
Jp Severni Tok je kaputt.
Wir müssen uns jetzt natürlich fragen, warum haben Frau Merkel und Herr Schröder so ein strategisches Scheiß gemacht? Ich habe keine Ahnung, es macht keinen Sinn. Es scheint dass Herr Trump richtlich Recht gehabt hat.
Zato, ker njihovo gospodarstvo rabi plin po normalni ceni.

Sedaj ga bo plačevalo po precej višji (kolikor ga bo sploh na razpolago) in posledice bodo takšne kot so.

Vse to pa je cena za idiotsko podporo ukronacističnemu režimu od katere nimamo prav ničesar.

Sicer je ta geostrateška kalkulacija tudi s strani Aeeričanov napačna: Rusijo je potisnila v okrilje Kitajske, ki se z vsem tem krepi (navsezadnje Kitajci prodajajo utekočinjen ruski plin v Evropo), EVropa, ki je baje ključni zaveznik ZDA, pa se šibi in to ekstremno.

REs pa je, da večino evropskih vlad že desetletje vodijo popolni idioti ali pa kriminalci. NE vem katera opcija je slabša.
peterw sporočil: 1.817
[#3007748] 29.09.22 09:52 · odgovor na: (#3007742)
Odgovori   +    7
Če se jim dokaže da so ga sesuli, a bodo kakšni ukrepi?
Kaj sploh lahko naredi evropa v tem primeru??!
r-fin sporočil: 313
[#3007749] 29.09.22 09:56
Odgovori   +    3
Ah, na trenutno situacijo je pač treba ustrezno reagirati. Mislim, da je zadnji čas, da se naredi prvi obračun škode, ki jo povzroča belo-rusko-srpska falanga - strošek vojne v Ukrajini, strošek energetskih in drugih cenovnih turbulenc. Potem se od zadržanih ruskih deviznih rezerv in premoženja posameznikov rubi primeren obrok (ki ne sme biti premajhen, pa tudi previsok ne; nekaj 10mlrd), tako da rusija in blokirani izbranci razumejo, da sredstva niso več samo zadržana, temveč zarubljena in služijo za poplačilo škode, ki jo povzročajo.
rx170 sporočil: 6.151
[#3007753] 29.09.22 10:16 · odgovor na: peterw (#3007748)
Odgovori   +    13
[peterw]
Če se jim dokaže da so ga sesuli, a bodo kakšni ukrepi?
Kaj sploh lahko naredi evropa v tem primeru??!

Pod temi vodstvi nič drugega, da plačuje ekstremno visoke cene energije. NA to nas sicer medijsko pripravljajo že dalj časa, podobno kot so nas pripravljali na virus in omjevanje svobode.

KEr uradna narativa bo šla v smer, da so Rusi to naredili sami, tako kot so se sami bombardirali v jedrski elektrarni in kot so sami sebe napadali 8 let v Donbassu
Endimion sporočil: 9.505
[#3007754] 29.09.22 10:17 · odgovor na: (#3007742)
Odgovori   +    16
In s tem dali Putinu v roke nenormalno karto:
"Čakajte malo. Mi smo hoteli vam prodati plin po zmenjenih cenah, le da so vaši ameriški prijatelji naluknjali našo cev."

Pestro bo. Že zato, ker zaradi naraščajočih cen energentov popizdevajo počasi tudi prebivalci držav, ki so še včeraj bile navadna ruska gubernija. Razen Madžarov.

Ker ameri se lahko gredo tako proxy vojno nekaj časa. Še kak mesec. Morda mesec in pol. Pol so pa tam tudi volitve. Če demokrati pušnejo kongres, bodo pošiljke Himarsov v Ukrajino se najmanj solidno zmanjšale. Če že ne v celoti prenehale.

Zakaj tako mislim? ZDA niso v vojni. In v takem primeru mora arms shipment tretji državi odobriti kongres. Vedno je tako. Če pa hoče progasti predsednik spravit skozi pikčasti kongres kaj takega, bodo pikcasti hoteli neko koncesijo v zameno. In to izsiljevanje z ene in druge strani smo v zadnjih 30 letih videli velikokrat.

V bistvu je smešno. Ko dava zraven še ukrajinsko rusko vojno, opaziš, da mora Putin na oblasti zdržati do decembra. Zelensky pa mora vojno v celoti zmagat do decembra. Ker ga na oblasti ohranja zunanja vojaška pomoč. Če ta presahne, je lahko zelo hitro zelo grdo.

Če pa se izkaže, da je DE pod mizo nabavljala ruski plin, skozi ror, ki je bil formalno zaprt ves čas, obenem pa celi preostali EU težila s šparanjem (alo Šojble), je pa to krasen recept da gre komplet EU v franže. Every man for himself
Endimion sporočil: 9.505
[#3007757] 29.09.22 10:32 · odgovor na: r-fin (#3007749)
Odgovori   +    5
Srpska? Kaj pri milem organu imajo pa tu Srbi zraven?
1011Arist sporočil: 897
[#3007759] 29.09.22 10:35 · odgovor na: r-fin (#3007749)
Odgovori   +    10
[r-fin]
Ah, na trenutno situacijo je pač treba ustrezno reagirati. Mislim, da je zadnji čas, da se naredi prvi obračun škode, ki jo povzroča belo-rusko-srpska falanga - strošek vojne v Ukrajini, strošek energetskih in drugih cenovnih turbulenc. Potem se od zadržanih ruskih deviznih rezerv in premoženja posameznikov rubi primeren obrok (ki ne sme biti premajhen, pa tudi previsok ne; nekaj 10mlrd), tako da rusija in blokirani izbranci razumejo, da sredstva niso več samo zadržana, temveč zarubljena in služijo za poplačilo škode, ki jo povzročajo.
V prispodobi mravlja se je zaletela v slona in slon je padel na rit.
Nekateri nimate nobenega občutka za dimenzije problema.
Razlika med lanskimi napovedmi BDP v EU za leti 2022 in 2023 in letošnjo realizacijo ter novo napovedjo za prihodnje leto je cca 3,5 odstotne točke za vsako od obeh let. Ker bo letos nominalni BDP EU okoli 16.000 milijard € to pomeni 1100 milijard € manj BDP.
Ker bo inflacija letos in po najnovejši napovedi za drugo leto kumulativno okoli 20%, po napovedih pa se bodo plače povišale zgolj za 10%, to pomeni realno znižanje kupne moči prebivalstva za vsaj 9% okoli 600 milijard €.
Skratka državljani bodo občutili znižanje standarda na dveh nivojih osebnega, da bodo lahko s svojim denarjem manj kupili in družbenega, da bodo slabše ceste, bolnice, šolstvo, znanost v skupni vrednosti vsaj 1700 milijard € v letu 2022 in 2023
To je cena sankcij butaste lajne in spitzenkandidatov.

Tudi nemški inštituti pa ugotavljajo, da je poteza lahko tako slaba, da se bo nadaljevala tudi po letu 2023 in pomeni trajno izgubo blaginje v EU. (to je nekako logično, ruski plin je bil cenovno ugoden z nizkimi transportnimi stroški (plinovod). Za LNG tekmujemo z Azijci, transport je drag, potrebne so storitve terminalov ..., kar pomeni, da smo si dolgoročno povišali stroške energije

In čeprav naj bi se razmere srednjeročno nekoliko umirile, bodo cene plina verjetno ostale precej nad ravnmi izpred krize. »To bo za Nemčijo pomenilo trajno izgubo blaginje,« sporočajo z inštituta Ifo.
Rokc5 sporočil: 2.838
[#3007784] 29.09.22 12:00
Odgovori   +    1
Vprašanje je tudi koliko časa je potrebnega za vzpostavitev alternativnih poti (povezave z plinovodi iz Alžirije, pa Izraela, Azerbajdžana). Ter za vzpostavitev manjkajočih linkov znotraj EU (recimo med Španijo in Francijo, ali pa Poljsko in Nemčijo - Poljska bo dobila plin iz Norveške). Tudi kako povezati LPG terminale z zaledjem.
Endimion sporočil: 9.505
[#3007787] 29.09.22 12:09 · odgovor na: Rokc5 (#3007784)
Odgovori   +    9
Komotno nekaj let.

Pri čemer ima tokratna politika napram denimo "Titu in tovarišem" problem. Takrat, ko po koncu vojne, si lahko komotno "prodal" pomanjkanje kot posledico "izgradnje domovine", kar je v veliko primerih dejansko bilo res. Ampak na ta štof je to lahko laufalo kakih 15 let. v začetku 1960-ih pa se je to tako nominalno (piarovsko), kot tudi dejansko izpelo. Zato so bili takratni državljani SFRJA prvi v komunističnem bloku, ki so prosto dobli pasoše. In spizdili iz juge. in še potem je bil maspok in rajanje študentov v Beogradu, nekaj let kasneje. Ker si je mlada generacija postavljala enaka vprašanja: OK, 20 let je od vojne. Kako pri miel m kurcu še kar traja bnova in kdaj bomo boljše žveli?

No teh 15 let Uršula in člani Centralnega Komiteja EU nimajo na voljo. Ker jih bo besen folk na vilah odnesel iz palače. Sploh, ker smo si za tole draginjo, kar precej sami krivi.
Froc sporočil: 1.103
[#3007789] 29.09.22 12:11
Odgovori   +    5
Kako? Takoj zamenjati vodstvo EU in Nemčije kot njene prve države z ljudmi ki se znajo in zmorejo spoprijemati na resničnih zadevah v dobro prebivalstva, namesto uvajanja sprijenih agend v lastno korist.
najobj sporočil: 30.793
[#3007805] 29.09.22 13:15
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: najobj 29.09.2022 13:34
... Namesto subvencioniranja porabe z omejitvami cen bi morale evropske vlade subvencionirati prihranke plina. ...

... holy shit ! ... alzo, če jaz zdaj to prav razumem, mora Golob samoizvoljenim bruseljskim spitzenkandidatom z ono fon der lajno na čelu lepo javit, da Slovenija plina prihrani v neskončni količini, ker plina sploh nima plina in bo Slovenija dobila milijarde evrov subvencije ... evo, in če bodo milijarde evrov poslane v bankovcih za 5 evrov, bo Ljubljančane kakšne pol ure manj zeblo, če bodo ob tradicionalnem pričakovanju Novega leta v centru Ljubljane milijarde evrov težko subvencijo dali na kup in jo zakurili ...

P.S.: ker je Daniel Gros član upravnega odbora in priznani - če se ni sam, kdo ga je tako imenoval - član Centra za evropske politične študije, se sploh ne čudim, kakšne kretenske ukrepe sprejemajo samoizvoljeni bruseljski spitzenkandidati z ono fon der lajno na čelu ...
0124MARJA sporočil: 127
[#3007876] 30.09.22 07:58
Odgovori   +    1
Severni tok je zaprt, ker nočemo ruskega plina. Če ni pod tlakom, kako to, da sedaj ob poškodbi iz njega uhaja plin. Izgleda, da so scenaristi krize amaterji.
vrac sporočil: 11.037
[#3007884] 30.09.22 08:53 · odgovor na: 1011Arist (#3007759)
Odgovori   +    0
Mirovni pogovori so rešitev. Se pa bojim, da bodo cene energentov kljub prekinitvi vojne še vedno previsoke. Mislim da do pogovorov bo slej ko prej prišlo, vsaj EU jih bo sprožila. Ne nujno s strani Bruslja, bodo pa temu pripomogli protesti pebivalcev v uniji. Američani, se bojim, namena mirovnih pogajanj z Rusi ravno nimajo. EU je v nemogoči poziciji. Žal smo padli v ta spopad čeprav na to nismo imeli nikakršnega ali zelo malo vpliva.
Rokc5 sporočil: 2.838
[#3007886] 30.09.22 09:00 · odgovor na: Endimion (#3007787)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: Rokc5 30.09.2022 09:01
[Endimion]
Komotno nekaj let.

Pri čemer ima tokratna politika napram denimo "Titu in tovarišem" problem. Takrat, ko po koncu vojne, si lahko komotno "prodal" pomanjkanje kot posledico "izgradnje domovine", kar je v veliko primerih dejansko bilo res. Ampak na ta štof je to lahko laufalo kakih 15 let. v začetku 1960-ih pa se je to tako nominalno (piarovsko), kot tudi dejansko izpelo. Zato so bili takratni državljani SFRJA prvi v komunističnem bloku, ki so prosto dobli pasoše. In spizdili iz juge. in še potem je bil maspok in rajanje študentov v Beogradu, nekaj let kasneje. Ker si je mlada generacija postavljala enaka vprašanja: OK, 20 let je od vojne. Kako pri miel m kurcu še kar traja bnova in kdaj bomo boljše žveli?

No teh 15 let Uršula in člani Centralnega Komiteja EU nimajo na voljo. Ker jih bo besen folk na vilah odnesel iz palače. Sploh, ker smo si za tole draginjo, kar precej sami krivi.
Jp solidna razlaga. Obenem je ironično, da evropski politiki ljudem očitno ne zmorejo prodati pravljic pomanjkanja, čeprav imamo že 20 let intenzivno pumpanje z ekologijo, sedaj tudi 'degrowthom' itd. In sedaj ob resnem downturnu se je izkazalo, da vsa ta retorika ni obrodila sadov.
Ker na koncu je želja vsake generacije da dobro živi. In imaš neko milenijsko generacijo v ZDA in Evropi, ki je deprimirana ker bo živela slabše od boomerjev. Pa pod njimi še malce starejšo gen-X, ki je razdeljena med izkušnjo boomerjev in poražencev. Zato je Zahodna politika zoomerjem morala prodati eko-samoodpoved za boljši svet, ker bi verjetno težko politično preživela še eno potencialno izgubljeno generacijo.
Vemo kakšne so bile posledice 'The lost generation' v času velike Depresije, in mi milenijci v EU smo na splošno neka nova, deprimirana, nietzchejanska, melanholična Lost generation Numero Due, zato je politika morala preprečiti širjenje deprimiranosti še med mlajše. Pri čemer je bila situacija z Podemos/Syrizo v Evropi težja kot z Occupy gibanjem v ZDA.
Navsezadjne je dejstvo, da so ZDA v bistveno boljši poziciji v vseh pogledih, Evropa pa ima tu težave. Tudi zato, ker je bil politično-socialno-študentski progresivizem v Evropi VEDNO močnejši kot v ZDA. Woke norija v ZDA je mogoče izjema. Pa itak imajo 'backlash'; dejstvo je, da imajo ironično po izvoru meščansko-libertarne ZDA močnejši konservativni, reakcionarni moment, kot nacionalna, zgodovinsko "Blut&Boden" Evropa.
Endimion sporočil: 9.505
[#3007891] 30.09.22 09:18 · odgovor na: (#3007800)
Odgovori   +    6
Manjkalo bi v vsakem primeru, pa če bi imeli vsa skladišča polna. Eberlinc je lepo povedal, da so vsa skladišča v Evropi komajda za 1/4 porabe.

Kaj bi lahko Golob, ali kdorkoli drug storil, s stališča Slovenije, je pa spet kr neki. Slovenija ima 2 milijona ljudi in je fussnota v siceršnji DEEUR politiki.

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi Putinov in EU špil v eni točki podoben. Stava na hiter konec. Pomisli.

Marca uvede EU sankcije. Če Putin pušne, se do jeseni zmeniš nekaj pa "nafta za hrano" ali nekaj podobnega. Če Putin zmaga, pa je itak winner. Mirovna konferenca, nekaj malega koncesij s strani Putina, in biznis laufa.

Putin pa je ravno tako računal na hitro zavzetje Kijeva. Ko to ni šlo, je pač prebavil donbas. Skoraj celega. In spodnji del.

Razlika je v tem, da je Putin svoj želeni konec Ukrajine dobil, mi v EU pa lahko (skup z jenkiji) samo gledamo, kako on to sedaj prebavlja. Possesion is 90% of the law. Lahko si lase populiš še vedno bo držalo.

A si opazil morda kako je vojna v Ukrajini izginila iz naslovnic? Ne le v Sloveniji. Praktično povsod. Danes bo Rusija formalno anektirala 1/5 Ukrajine. 440 milijonov prebivalcev EU pa se bo smiselno ukvarjalo s tem kako približno na toplem preživeti zimo.

Jenkijev tole sploh ne boli. Probali so, najverjetneje se ni izšlo, in kurc gleda. To ni prvič. Poglej si film Charlie Willson war. Sploh zaključek je pomenljiv. Zelensky bi ga moral gledat še predno je kandidiral za predsednika.

Na hitro pomislim celo da ameriški target niti ni bla Ukrajina. Niti ne zrušenje Putina. S Putinovim režimom so povsem okej sobivali 22 let. Da je bil target oslabiti EU. Ker je to edini kos sveta, ki jim tehnološko lahko parira. Kot je dejal brane: enačba je znanje + energija + viri. ZDA imajo oba troje. EU pa le prvo sama po sebi. Rusija je poceni zagotavljala tako vire kot energijo. Če precrtaš ostali dve zadevi, nimaš nič. No in kot vidiš so jenkiji lepo nastavili grablje. EU je grablje sicer videla, a vseeno stopila na njih. In edini, ki je to videl, je bil Orban.
crt sporočil: 25.629
[#3007905] 30.09.22 10:31 · odgovor na: Endimion (#3007754)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: crt 30.09.2022 10:37
[Endimion]
Zakaj tako mislim? ZDA niso v vojni. In v takem primeru mora arms shipment tretji državi odobriti kongres. Vedno je tako. Če pa hoče progasti predsednik spravit skozi pikčasti kongres kaj takega, bodo pikcasti hoteli neko koncesijo v zameno.
www.defense.gov/News...o-ukraine/ - po mojem razumevanju zacne funkcionirati oktobra

samo tehnicna opomba
1127DXSXU sporočil: 772
[#3007921] 30.09.22 12:33 · odgovor na: 1011Arist (#3007759)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: 1127DXSXU 30.09.2022 12:42

>In čeprav naj bi se razmere srednjeročno nekoliko umirile, bodo cene plina verjetno ostale precej nad ravnmi izpred krize. »To bo za Nemčijo pomenilo trajno izgubo blaginje,« sporočajo z inštituta Ifo.
Posledice so široke in globoke. Če pogledamo samo osnovne gabarite.

Ko se računajo posledice je potrebno kalkulirati na nivoju 400 mrd m3, kot ga je letno porabi EU

Prej je bila povprečna cena cc.a 250 EUR/1000 m3. Recimo da smo tisti ki smo dobivali po plinovodih plačevali Rusom, Alžircem in Norvežanom v povprečju plačevali 150 EUR/1000m3, Španci in še naketeri drugi na zahodu Evrope pa Katarcem, Avstralcem, Rusom in ZDA za LNG pa 400 EUR za 1000m3

tule je en graf kako se je gibal LNG (sicer za Japonsko in Korejo, ampak Evropa ni bila daleč)
twitter.com/sstapczy...1140201477

In to je na letnem nivoju zneslo za celo 100 mrd EUR, od katerih so jih Rusi dobili ene 45 mrd EUR.

No in potem se je uvedlo te sankcije z namenom "da se Ruse gospodarsko uniči". In se je cena dvignila ZA VSE. tako za Norveški plin, kot tudi Katarski

In zdaj se ves plin kupuje 7-10 krat dražje kar na letnem nivoju pomeni za 600-900 mrd Evrov višje stroške za plin.
Predvidevam da lahko z zmanjšanjem porabe za recimo 20% to zmanjšamo na 480-720 mrd EUR dodatnih stroškov za Evropo na letnem nivoju.
Tudi ko se bo stvar čez pet let "normalizirala" s tem da bodo Katarci in Avstralci zgradili izvozne terminale, bo za teh 150mrd ruskega plina, ki smo ga dobili po 200EUR/1000 m3 ceneje od LNG plina ostal trajni strošek.

kar pomeni vsako leto ene 30 mrd večji strošek za plin. In to v nedogled.

To je samo pri plinu.

Vendar pa Evropi ni bilo dovolj da si je zjahala trg plina, temveč si je tudi vse ostale trge energentov.
tako je elektrika dražja za 7-10 krat in je trenutno na cca. 450 EUR na MWH, običajno je pa bila na 50-70 EUR.

www.theice.com/produ...518&span=3

in glede na to da EU porabi letno cca. 2600 Terawatt ur, kar pomeni 2.600.000.000 MWH. In če to pomnožimo s 400 EUR razlike dobimo 1040 mrd EUR več stroškov za elektriko.

Pridemo torej do tega da bi samo za dražji plin in elektriko morala gospodinjstva in gospodarstvo v EU na letnem novoju plačati cca. 1.500 mrd EUR. Kje so zdaj pa še vsi ostali stroški ki se posrtedno dvigujejo zaradi teh gonilikov

In to zato, da bi MOGOČE rusom onemogočili izvoz vreden 50 mrd v EU. Ki ga zelo verjetno uspešno nadomeščajo s povečanim prodajanjem energentov drugim kupcem po višjih cenah kot so jih zaslužili prej.

Rubel na moskovsko borzi kjer z njim prosto in na veliko trgujejo za dolarje zadnje dni celo raste.
finance.yahoo.com/qu...qbJq6CISCs
peterw sporočil: 1.817
[#3007925] 30.09.22 13:04 · odgovor na: 1127DXSXU (#3007921)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: peterw 30.09.2022 13:04
Tega, takšnih številk se zgleda sploh še ne zavedamo!
Ali je to, da se neda pokrpati obstoječe plinovode že čist fix?
Ne obstaja več nobena možnost glede tega?

BTW, lep povzetek ;)
0513ANITO sporočil: 10.100
[#3007927] 30.09.22 13:14 · odgovor na: peterw (#3007925)
Odgovori   +    2
[peterw]
Tega, takšnih številk se zgleda sploh še ne zavedamo!
Ali je to, da se neda pokrpati obstoječe plinovode že čist fix?
Ne obstaja več nobena možnost glede tega?

BTW, lep povzetek ;)
Teoretično se da....

Ampak ko bo tlak v cevovodu padel pod statični tlak, ki je prisoten na tisti globini, ker je luknja v cevovodu bo v cev začela vdirati morska voda...In potem bo korozija...

Ne vem (je vem da nimajo), če imajo Nemci možnost vpihovanja zadostne količine Dušika s tlakom vsaj 10 bar (to je najboljši možni plin za te namene), da preprečijo vdor vode v cevovod....Na drugi strani lahko eneko počnejo Rusi....
1011Arist sporočil: 897
[#3007929] 30.09.22 13:22 · odgovor na: 1127DXSXU (#3007921)
Odgovori   +    1
[1127DXSXU]
>
> >In čeprav naj bi se razmere srednjeročno nekoliko umirile, bodo cene plina verjetno ostale precej nad ravnmi izpred krize. »To bo za Nemčijo pomenilo trajno izgubo blaginje,« sporočajo z inštituta Ifo.

Posledice so široke in globoke. Če pogledamo samo osnovne gabarite.

Ko se računajo posledice je potrebno kalkulirati na nivoju 400 mrd m3, kot ga je letno porabi EU

Prej je bila povprečna cena cc.a 250 EUR/1000 m3. Recimo da smo tisti ki smo dobivali po plinovodih plačevali Rusom, Alžircem in Norvežanom v povprečju plačevali 150 EUR/1000m3, Španci in še naketeri drugi na zahodu Evrope pa Katarcem, Avstralcem, Rusom in ZDA za LNG pa 400 EUR za 1000m3

tule je en graf kako se je gibal LNG (sicer za Japonsko in Korejo, ampak Evropa ni bila daleč)
twitter.com/sstapczy...1140201477

In to je na letnem nivoju zneslo za celo 100 mrd EUR, od katerih so jih Rusi dobili ene 45 mrd EUR.

No in potem se je uvedlo te sankcije z namenom "da se Ruse gospodarsko uniči". In se je cena dvignila ZA VSE. tako za Norveški plin, kot tudi Katarski

In zdaj se ves plin kupuje 7-10 krat dražje kar na letnem nivoju pomeni za 600-900 mrd Evrov višje stroške za plin.
Predvidevam da lahko z zmanjšanjem porabe za recimo 20% to zmanjšamo na 480-720 mrd EUR dodatnih stroškov za Evropo na letnem nivoju.
Tudi ko se bo stvar čez pet let "normalizirala" s tem da bodo Katarci in Avstralci zgradili izvozne terminale, bo za teh 150mrd ruskega plina, ki smo ga dobili po 200EUR/1000 m3 ceneje od LNG plina ostal trajni strošek.

kar pomeni vsako leto ene 30 mrd večji strošek za plin. In to v nedogled.

To je samo pri plinu.

Vendar pa Evropi ni bilo dovolj da si je zjahala trg plina, temveč si je tudi vse ostale trge energentov.
tako je elektrika dražja za 7-10 krat in je trenutno na cca. 450 EUR na MWH, običajno je pa bila na 50-70 EUR.

www.theice.com/produ...518&span=3

in glede na to da EU porabi letno cca. 2600 Terawatt ur, kar pomeni 2.600.000.000 MWH. In če to pomnožimo s 400 EUR razlike dobimo 1040 mrd EUR več stroškov za elektriko.

Pridemo torej do tega da bi samo za dražji plin in elektriko morala gospodinjstva in gospodarstvo v EU na letnem novoju plačati cca. 1.500 mrd EUR. Kje so zdaj pa še vsi ostali stroški ki se posrtedno dvigujejo zaradi teh gonilikov

In to zato, da bi MOGOČE rusom onemogočili izvoz vreden 50 mrd v EU. Ki ga zelo verjetno uspešno nadomeščajo s povečanim prodajanjem energentov drugim kupcem po višjih cenah kot so jih zaslužili prej.

Rubel na moskovsko borzi kjer z njim prosto in na veliko trgujejo za dolarje zadnje dni celo raste.
finance.yahoo.com/qu...qbJq6CISCs

Dober pogled oziroma ocena, pod drugi poti si prišel do podobnega ranga kot jaz zgoraj; razmerje škode pri sankcijah je vsaj 15 krat več škode v EU kot v Rusiji.
1011Arist sporočil: 897
[#3007930] 30.09.22 13:26 · odgovor na: 0513ANITO (#3007927)
Odgovori   +    1
[0513ANITO]
> [peterw]
> Tega, takšnih številk se zgleda sploh še ne zavedamo!
> Ali je to, da se neda pokrpati obstoječe plinovode že čist fix?
> Ne obstaja več nobena možnost glede tega?
>
> BTW, lep povzetek ;)

Teoretično se da....

Ampak ko bo tlak v cevovodu padel pod statični tlak, ki je prisoten na tisti globini, ker je luknja v cevovodu bo v cev začela vdirati morska voda...In potem bo korozija...

Ne vem (je vem da nimajo), če imajo Nemci možnost vpihovanja zadostne količine Dušika s tlakom vsaj 10 bar (to je najboljši možni plin za te namene), da preprečijo vdor vode v cevovod....Na drugi strani lahko eneko počnejo Rusi....
Vprašanje zate, ker si strokovnjak za strojništvo.
A taki plinovodi niso razdeljeni na segmente, ki imajo ventile za zaprtje segmenta?
A ni mogoče zapreti zgoelj nekega poškodovanega segmenta in ga kasneje popraviti, zamenjati?
0513ANITO sporočil: 10.100
[#3007931] 30.09.22 13:31 · odgovor na: 1011Arist (#3007930)
Odgovori   +    2
[1011Arist]
> [0513ANITO]
> > [peterw]
> > Tega, takšnih številk se zgleda sploh še ne zavedamo!
> > Ali je to, da se neda pokrpati obstoječe plinovode že čist fix?
> > Ne obstaja več nobena možnost glede tega?
> >
> > BTW, lep povzetek ;)
>
> Teoretično se da....
>
> Ampak ko bo tlak v cevovodu padel pod statični tlak, ki je prisoten na tisti globini, ker je luknja v cevovodu bo v cev začela vdirati morska voda...In potem bo korozija...
>
> Ne vem (je vem da nimajo), če imajo Nemci možnost vpihovanja zadostne količine Dušika s tlakom vsaj 10 bar (to je najboljši možni plin za te namene), da preprečijo vdor vode v cevovod....Na drugi strani lahko eneko počnejo Rusi....

Vprašanje zate, ker si strokovnjak za strojništvo.
A taki plinovodi niso razdeljeni na segmente, ki imajo ventile za zaprtje segmenta?
A ni mogoče zapreti zgoelj nekega poškodovanega segmenta in ga kasneje popraviti, zamenjati?
Pod vodo ni ventilov...Zakaj bi le bili

So druge metode...PIG-i

www.google.com/searc...49&dpr=1.2


Moraš pa zanje imeti oddajno in sprejemno postajo...


Ena iz Jamsa Bonda:

www.youtube.com/watc...Cm3ZZBae6I
najobj sporočil: 30.793
[#3007940] 30.09.22 15:32 · odgovor na: rx170 (#3007731)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: najobj 30.09.2022 15:39
[rx170]
Skratka EVropi lahko uspe tako, da gospodinjstva na porabljajo plina???
... ja, in medtem ko se član upravnega odbora in priznani član Centra za evropske politične študije Daniel Gros na Financah sprašuje "Kako lahko Evropi uspe brez ruskega plina" , evropski ministri pridno delajo, tako da na Financah sploh niso opazili, da je bil danes v Bruslju dosežen zgodovinski preboj pri reševanju energetske draginje www.rtvslo.si/evrops...nji/642079 in so končno vsi naši problemi rešeni ... khmm, ker so namreč s političnim dogovorom evropski ministri zdaj tudi uradno ugotovili, da v EU energetske draginjo zmanjšamo z obveznim zmanjašnjem porabe energije, brez porabe energije - tega evropski ministri zaenkrat še niso sprejeli, ker čakajo na izračune - pa energetsko draginjo v celoti odpravimo ...

Strani: 1 2