Izbrani forum: Odklop

Izbrana tema: Ali farmacevtske firme res samo varajo bolne in zdrave?

Strani: 1 2 3

purinoli sporočil: 8.690
[#674607] 07.01.10 16:01
Odgovori   +    4
Pred nedavnim je bil na TV intervju z dr:L.Gajski (HR), ki je napisala knjigo "Lijekovi ili priča o obmani" ( ne bom prevajal, ker se nam itak približuje otvoritev Jankovičeve Arene v Stožicah....pa bo vstop brez znanja SRH zelo otežkočen, če ne nemogoč he he).

Zdravnica je navedla kar precej nespornih dejstev o podlih rabotah farma firm, nekaj pa tudi malce dvomljivih trditev ( predvsem ustvarjanje splošnega vtisa, da je vse iz farma firm zanič in goljufija...). Tule je njen intervju v Slobodni Dalmaciji www.slobodnadalmacij...fault.aspx , lahko si pa zguglate še več, če vtipkate v google "dr.Gajski".

Nesporne so trditve, da te firme za promocijo zdravil porabijo več, kot za R&D. Nesporno je tudi sumljivo zniževanje varnih mej za holesterol in morda celo krvni tlak. Nižje meje => večja populacija, ki ji sponzorirani zdravniki predpisujejo zdravila, ki morda niso potrebna. Takih čudnih zadev je še nekaj.

Ne bi rad bil kak hudičev advokat, ker se s temi pomisleki zelo strinjam. ( Čeprav bi dodal, da so zdravila samo malce specifični proizvod, nezdrave reklame lahko vidimo povsod, od avtomobilov ( smrtno orožje včasih), kozmetike ( v neki meri so to ženski bojni strupi he he), hrane ( civilni strupi včasih)..., bi pa rad odvrnil od enostranskega razmišljanja, da je vse zanič in skorumpirano. V farma industriji dela na stotisoče dobrih raziskovalcev, ki ne goljufajo, imajo odlične rezultate in zanje malokdo ve. Npr :

Genska terapija. Pomaga preživeti ljudem, ki so bili do nedavna obsojeni na smrt, ker za njihove bolezni ni bilo zdravil ( kongenitalna amavroza, ki povzroča slepoto novorojenčkov, ADL, SCID ( okvara imunskega sistema)

Bolnišnične okužbe so hud problem po celem svetu, v SLO kar zelo hud. Za okužbe ( MRSA....), ki niso "prijele" skoraj na nobene antibiotike, imajo zdravniki danes na voljo že nekaj kar dobrih orožij, nova, še boljša pa prihajajo.

Transplantacije so velikokrat edino upanje za stotisoče pacientov. Operativne tehnike in tudi spremljajoča aparativna podpora so izjemno napredovale. Od odkritja ciklosporina, ki je šele omogočil daljše preživetje bolnikov, so iskali boljše iminosupresive, ker je imel ciklosporin kljub izjemnemu učinku tudi precej stranskih učinkov. Danes je na razpolago že naslednja generacija imunosupresivov z boljšim delovanjem in manj stranskih učinkov.

Bolezni prebavnega trakta. Do izuma Cimetidina je bil ulcer dvanajsternika huda bolezen, ki so jo zdravili z radikalnimi operacijami. Da so prišli do učinkovitega zdravila, so sintetizirali ogromno spojin ( samo v osn. patentu jih je kakih 750). Ko je bil razvoj končan, je v ZDA dobesedno izgubilo delo ogromno kirurgov, ker je zdravilo izjemno dobro nadomestilo operacije. Kot zanimivost, dokler niso prišla še boljša zdravila, je v razvitem svetu bila poraba zdravila pribl. 1.000 kg akt. substance/mio ljudi/leto !!

Takih primerov ( gotovo še boljših in pomembnejših ( rak, avtoimune bolezni....) je še ogromno. Tole sem napisal samo v razmislek. Ni vse drek, kar smrdi in ni vse zlato, kar se sveti.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674761] 07.01.10 19:04 · odgovor na: purinoli (#674607)
Odgovori   +    0
Predvsem se mi zdi, da tale tema ni ravno za v smetnjak, vse prej kot to.

Osebno bi rekel takole. Na farmacijo se spoznam zelo malo, najraje se sploh ne bi obremenjeval s tem, ampak žal si tega ne moram privoščiti.

Problem je v tem, da so famacevtske firme enostavno prevelike, preveč politično močne. To pomeni, da se na državo in njeno zakonodajo in kontrolo tu ne moreš več zanašati. Na tem področju pač vlada neregulirani prosti trg in "rekla kazala". Če nekje slišiš, da določeno zdravilo ne dela, da ima preveč stranskih učinkov, da je zaradi njega pomrlo toliko in toliko ljudi, ga pač ne boš konzumiral. Nihče ti ne more garantirati, da je varno. Strokovna mnenja in raziskave nimajo čisto nič več teže kot tiste sfotošopane tete v belih haljah, ki včasih delajo reklamo za pralni prašek ali kozmetiko.

Skratka, caveat emptor. Če nisi prepričan da je roba v redu, pač predpostaviš da je zanič, dokler se ne dokaže drugače.

Sicer pa je na drugih področjih še huje, naprimer gensko spremenjena živila. Vsak, ki kupi Monsantova semena, naprimer, se mora pogodbeno zavezati, da na njih ne bo delal in objavljal nobenih znanstvenih raziskav. V farmaciji je vsaj to dovoljeno.
anon-521 sporočil: 5.625
[#674892] 07.01.10 22:45 · odgovor na: anon-35163 (#674761)
Odgovori   +    0
[mataj]
Predvsem se mi zdi, da tale tema ni ravno za v smetnjak, vse prej kot to.

Osebno bi rekel takole. Na farmacijo se spoznam zelo malo, najraje se sploh ne bi obremenjeval s tem, ampak žal si tega ne moram privoščiti.

Problem je v tem, da so famacevtske firme enostavno prevelike, preveč politično močne. To pomeni, da se na državo in njeno zakonodajo in kontrolo tu ne moreš več zanašati. Na tem področju pač vlada neregulirani prosti trg in "rekla kazala". Če nekje slišiš, da določeno zdravilo ne dela, da ima preveč stranskih učinkov, da je zaradi njega pomrlo toliko in toliko ljudi, ga pač ne boš konzumiral. Nihče ti ne more garantirati, da je varno. Strokovna mnenja in raziskave nimajo čisto nič več teže kot tiste sfotošopane tete v belih haljah, ki včasih delajo reklamo za pralni prašek ali kozmetiko.

Skratka, caveat emptor. Če nisi prepričan da je roba v redu, pač predpostaviš da je zanič, dokler se ne dokaže drugače.

Sicer pa je na drugih področjih še huje, naprimer gensko spremenjena živila. Vsak, ki kupi Monsantova semena, naprimer, se mora pogodbeno zavezati, da na njih ne bo delal in objavljal nobenih znanstvenih raziskav. V farmaciji je vsaj to dovoljeno.
yo mataj, zdaj ko je svinjska gripa že skoraj odkrulila - daj me malo razsvetli, koliko ljudi je pomrlo zaradi vakcin in živega srebra, koliko jih končalo s hudimi nevrološkimi motnjami in vsem ostalim, kar si tako veselo napovedoval.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674902] 07.01.10 22:59 · odgovor na: anon-521 (#674892)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-35163 07.01.2010 23:04
[lukav]
yo mataj, zdaj ko je svinjska gripa že skoraj odkrulila - daj me malo razsvetli, koliko ljudi je pomrlo zaradi vakcin in živega srebra, koliko jih končalo s hudimi nevrološkimi motnjami in vsem ostalim, kar si tako veselo napovedoval.
Vem za en primer nevroloških motenj, nek zelo daljni znanec, star možakar. 5 dni po cepljenju je fasal paralizo od kolen navzdol in nezavest. Za silo si je opomogel, toliko da lahko hodi, a še vedno se komaj vleče in ne upa si sam čez cesto, ker nikoli ne ve, kdaj se bo sesedel. Zdravnika je vprašal, če je to zaradi cepljenja in zdravnik je jasno rekel "ne". Ko ga je vprašal od česa pa je to, je bil odgovor jasno "ja, tega pa ne vemo". Tudi mi ne bomo nikoli vedeli, če je bilo to res zaradi cepljenja in koliko je bilo takih primerov. Po tem, ko je medicinska stroka cepivo razglasila za brezgrešno, pač ne bo šla pljuvat v lastno skledo.

Sam sem imel bližnje srečanje dohtarske vrste z neko dohtarco stare šole, ki me je pregovarjala, da se grem cepit. Debata je bila precej vroča, na trenutke sovražna, na koncu pa mi je le uspelo izvleči tole izjavo: "Če gre recimo 30% ljudi za 10 dni na bolniško, je to ogromen strošek, ki si ga v tej krizi ne moremo privoščiti. Par primerov trajne invalidnosti stane bistveno manj. Cepljenje je za skupno dobro, tudi jaz sem se šla cepit zaradi tega." Moja prva reakcija je bila, da jo sočno pošljem v 3PM, ampak sem se ugriznil v jezik. Do ljudi, ki so iskreni s tabo, pač ne moreš biti tak. Sem jo pa kljub temu opozoril na dejstvo, da je svoje zdravje tvegala za tuje profite.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674909] 07.01.10 23:10 · odgovor na: anon-35163 (#674902)
Odgovori   +    0
Moja prva reakcija je bila, da jo sočno pošljem v 3PM, ampak sem se ugriznil v jezik. Do ljudi, ki so iskreni s tabo, pač ne moreš biti tak. Sem jo pa kljub temu opozoril na dejstvo, da je svoje zdravje tvegala za tuje profite.
Res ni bilo razloga za 3pm. In v končni fazi - profiti so bili narejeni že, ko je bilo cepivo naročeno in kupljeno. Zdej je kar je. Ko bo naslednjič pizdarija, bomo pa zaplesali še enkrat...
anon-521 sporočil: 5.625
[#674915] 07.01.10 23:20 · odgovor na: anon-35163 (#674902)
Odgovori   +    0
[mataj]
> [lukav]
> yo mataj, zdaj ko je svinjska gripa že skoraj odkrulila - daj me malo razsvetli, koliko ljudi je pomrlo zaradi vakcin in živega srebra, koliko jih končalo s hudimi nevrološkimi motnjami in vsem ostalim, kar si tako veselo napovedoval.

Vem za en primer nevroloških motenj, nek zelo daljni znanec, star možakar. 5 dni po cepljenju je fasal paralizo od kolen navzdol in nezavest. Za silo si je opomogel, toliko da lahko hodi, a še vedno se komaj vleče in ne upa si sam čez cesto, ker nikoli ne ve, kdaj se bo sesedel. Zdravnika je vprašal, če je to zaradi cepljenja in zdravnik je jasno rekel "ne". Ko ga je vprašal od česa pa je to, je bil odgovor jasno "ja, tega pa ne vemo". Tudi mi ne bomo nikoli vedeli, če je bilo to res zaradi cepljenja in koliko je bilo takih primerov. Po tem, ko je medicinska stroka cepivo razglasila za brezgrešno, pač ne bo šla pljuvat v lastno skledo.

Sam sem imel bližnje srečanje dohtarske vrste z neko dohtarco stare šole, ki me je pregovarjala, da se grem cepit. Debata je bila precej vroča, na trenutke sovražna, na koncu pa mi je le uspelo izvleči tole izjavo: "Če gre recimo 30% ljudi za 10 dni na bolniško, je to ogromen strošek, ki si ga v tej krizi ne moremo privoščiti. Par primerov trajne invalidnosti stane bistveno manj. Cepljenje je za skupno dobro, tudi jaz sem se šla cepit zaradi tega." Moja prva reakcija je bila, da jo sočno pošljem v 3PM, ampak sem se ugriznil v jezik. Do ljudi, ki so iskreni s tabo, pač ne moreš biti tak. Sem jo pa kljub temu opozoril na dejstvo, da je svoje zdravje tvegala za tuje profite.
skratka, tvoj odgovor je nada, zilch, zero?

veš koliko starih možakarjev vsak dan pade v nezavest? kakšna je verjetnost, da se enemu to zgodi 5 dni (5 dni!?) po cepljenju.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674917] 07.01.10 23:26 · odgovor na: anon-521 (#674915)
Odgovori   +    0
veš koliko starih možakarjev vsak dan pade v nezavest? kakšna je verjetnost, da se enemu to zgodi 5 dni (5 dni!?) po cepljenju.
samo v vednost - imunolog je v intervjuju za PN dejal, da se lahko škodljive posledice cepljenja pokažejo čez mesece. bomo videli.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674923] 07.01.10 23:35 · odgovor na: (#674918)
Odgovori   +    0
Kateri je bil, a mogoče veš?
brada, cca 50 let, očala..mislim, da iz Pirana. deloval je zelo na mestu.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674925] 07.01.10 23:37 · odgovor na: anon-521 (#674915)
Odgovori   +    0
[lukav]
> [mataj]
> > [lukav]
> > yo mataj, zdaj ko je svinjska gripa že skoraj odkrulila - daj me malo razsvetli, koliko ljudi je pomrlo zaradi vakcin in živega srebra, koliko jih končalo s hudimi nevrološkimi motnjami in vsem ostalim, kar si tako veselo napovedoval.
>
> Vem za en primer nevroloških motenj, nek zelo daljni znanec, star možakar. 5 dni po cepljenju je fasal paralizo od kolen navzdol in nezavest. Za silo si je opomogel, toliko da lahko hodi, a še vedno se komaj vleče in ne upa si sam čez cesto, ker nikoli ne ve, kdaj se bo sesedel. Zdravnika je vprašal, če je to zaradi cepljenja in zdravnik je jasno rekel "ne". Ko ga je vprašal od česa pa je to, je bil odgovor jasno "ja, tega pa ne vemo". Tudi mi ne bomo nikoli vedeli, če je bilo to res zaradi cepljenja in koliko je bilo takih primerov. Po tem, ko je medicinska stroka cepivo razglasila za brezgrešno, pač ne bo šla pljuvat v lastno skledo.

skratka, tvoj odgovor je nada, zilch, zero?

veš koliko starih možakarjev vsak dan pade v nezavest? kakšna je verjetnost, da se enemu to zgodi 5 dni (5 dni!?) po cepljenju.
Moj odgovor je "Ne vem in ne morem vedeti". In dokler ne vem, bom pač za vsak slučaj predpostavil, da cepivo ni varno in se cepljenju izogibal. Ziher je ziher. Zakaj bi tvegal zdravje za tuje profite?
anon-521 sporočil: 5.625
[#674927] 07.01.10 23:37 · odgovor na: shevchenko (#674917)
Odgovori   +    1
[shevchenko]
> veš koliko starih možakarjev vsak dan pade v nezavest? kakšna je verjetnost, da se enemu to zgodi 5 dni (5 dni!?) po cepljenju.

samo v vednost - imunolog je v intervjuju za PN dejal, da se lahko škodljive posledice cepljenja pokažejo čez mesece. bomo videli.
kateri imunolog, kaj je PN, kakšne škodljive posledice? kakšne raziskave, ki dokazujejo vzročno-posledično povezavo med vakcino in "posledico", je imunolog opravil. kakšen je vzorec, za kakšno vakcino gre? ljudje umirajo vsak dan, ženske vsakodnevno splavijo, otroci padajo v nezavest. vendar, vsak dan se ljudje počutijo odlično, petra majdič zmaguje v teku, nekater napredujejo v sližbi ali dobijo desetko na faksu - je to morda tudi posledica cepljenja, če so bili par mesecev pred tem cepljeni?

sem že gledal enega imunologa, ki je zganjal lažno paniko na POP TV o 40% reakcij pri otrocih - potem sem pa govoril z ljudmi iz GSK in so mi potrdili, da je to res, seveda pa je imunolog prikrojil resnico po svoje: 40% dojenčkov je res imelo zelo blage reakcije, bili so pač sitni, wow, kdo bi si mislil, dojenčki ne marajo igle :)
anon-521 sporočil: 5.625
[#674932] 07.01.10 23:41 · odgovor na: anon-35163 (#674925)
Odgovori   +    2
[mataj]
> [lukav]
> > [mataj]
> > > [lukav]
> > > yo mataj, zdaj ko je svinjska gripa že skoraj odkrulila - daj me malo razsvetli, koliko ljudi je pomrlo zaradi vakcin in živega srebra, koliko jih končalo s hudimi nevrološkimi motnjami in vsem ostalim, kar si tako veselo napovedoval.
> >
> > Vem za en primer nevroloških motenj, nek zelo daljni znanec, star možakar. 5 dni po cepljenju je fasal paralizo od kolen navzdol in nezavest. Za silo si je opomogel, toliko da lahko hodi, a še vedno se komaj vleče in ne upa si sam čez cesto, ker nikoli ne ve, kdaj se bo sesedel. Zdravnika je vprašal, če je to zaradi cepljenja in zdravnik je jasno rekel "ne". Ko ga je vprašal od česa pa je to, je bil odgovor jasno "ja, tega pa ne vemo". Tudi mi ne bomo nikoli vedeli, če je bilo to res zaradi cepljenja in koliko je bilo takih primerov. Po tem, ko je medicinska stroka cepivo razglasila za brezgrešno, pač ne bo šla pljuvat v lastno skledo.
>
> skratka, tvoj odgovor je nada, zilch, zero?
>
> veš koliko starih možakarjev vsak dan pade v nezavest? kakšna je verjetnost, da se enemu to zgodi 5 dni (5 dni!?) po cepljenju.

Moj odgovor je "Ne vem in ne morem vedeti". In dokler ne vem, bom pač za vsak slučaj predpostavil, da cepivo ni varno in se cepljenju izogibal. Ziher je ziher. Zakaj bi tvegal zdravje za tuje profite?
baje je zadnjič v spodnjem dupleku ena stara baba skup padla, pred tem pa je spila kozarec vode in globoko vdihnila. mi svetuješ, da se izogibam vodi in kisiku? ziher je ziher.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674933] 07.01.10 23:41 · odgovor na: anon-521 (#674927)
Odgovori   +    0
pn so primorske novice, za imunologa pa se zal ne spomnim, kdo je bil

vazno, da so tebi fantje iz GSK razblinili vse dvome, otroci so pač sitni, bojijo se igle.

btw: ti si se sel cepit?
anon-521 sporočil: 5.625
[#674939] 07.01.10 23:47 · odgovor na: shevchenko (#674933)
Odgovori   +    0
[shevchenko]
pn so primorske novice, za imunologa pa se zal ne spomnim, kdo je bil

vazno, da so tebi fantje iz GSK razblinili vse dvome, otroci so pač sitni, bojijo se igle.

btw: ti si se sel cepit?
šlo je za čisto konkretno raziskavo, ki jo je čisto konkretni imunolog, na katerega se sklicuješ, priredil čisto po svoje - brez pretiravanja bi lahko rekli, da je lagal.

kot že rečeno, se nisem cepil, ker nisem kronični bolnik s povečanim tveganjem, poleg tega sta žena in sin fasala (verjetno) H1N1 preden sem se kamorkoli uspel odpraviti. če bi uporabil vašo logiko, bi lahko zdaj na osnovi svoje male anekdote sklepal, da sem imun na H1N1.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674944] 07.01.10 23:53 · odgovor na: shevchenko (#674909)
Odgovori   +    0
[shevchenko]
> Moja prva reakcija je bila, da jo sočno pošljem v 3PM, ampak sem se ugriznil v jezik. Do ljudi, ki so iskreni s tabo, pač ne moreš biti tak. Sem jo pa kljub temu opozoril na dejstvo, da je svoje zdravje tvegala za tuje profite.

Res ni bilo razloga za 3pm. In v končni fazi - profiti so bili narejeni že, ko je bilo cepivo naročeno in kupljeno. Zdej je kar je. Ko bo naslednjič pizdarija, bomo pa zaplesali še enkrat...
Ne gre samo za cepivo, še enkrat si dobro preberi tisto izjavo. V igri niso samo interesi farmacevtskih multinacionalk, ampak tudi državni interesi. Poskusi dati v ta kontekst pahorjeva opozorila epidemiji in krizi pa miklavčičevo jamranje o tem, kako kaznovanje medicino potiska v defenzivo.

Vsaj jaz iz tega sklepam, da medicinski ceh v primeru cepljenja postavlja interese države in multinacionalk pred moje interese. Še dodaten dokaz za to je prikrivanje tveganja, po televiziji so vsi govorili samo o tem, da te lahko mogoča malo rama boli. Možnost nevroloških zapletov navaja specifikacija proizvajalca cepiva, torej se ni okoli tega kaj sprenevedati.

V glavnem- koliko si je dohtaraj s tem krilatopračičjegripjim fiaskom zapravil zaupanje pacientov, težko ocenim. Gotovo pa je to, da zaupanja nima več pravice ne pričakovati, še manj pa zahtevati.

No ja, da ne bom samo pizdil- zdravniškemu cehu lahko priznamo vsaj to, da je z narodnoekonomskega vidika ravnal pravilno.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674948] 07.01.10 23:57 · odgovor na: anon-521 (#674939)
Odgovori   +    0
brez pretiravanja bi lahko rekli, da je lagal.
to pravijo fantje iz gsk?
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674949] 07.01.10 23:57 · odgovor na: anon-521 (#674932)
Odgovori   +    0
[lukav]
> [mataj]
> Moj odgovor je "Ne vem in ne morem vedeti". In dokler ne vem, bom pač za vsak slučaj predpostavil, da cepivo ni varno in se cepljenju izogibal. Ziher je ziher. Zakaj bi tvegal zdravje za tuje profite?

baje je zadnjič v spodnjem dupleku ena stara baba skup padla, pred tem pa je spila kozarec vode in globoko vdihnila. mi svetuješ, da se izogibam vodi in kisiku? ziher je ziher.
Iz vode in kisika hvala qrcu še nihče ne dela profita, torej ni razloga, da bi se jima izogibal.

Sicer pa sam prejle priznavaš, da je prirejanje raziskav priljubljena medicinsko znanstvena zabava. Zakaj bi jim bilo torej treba verjeti? Ena prirejena raziskava je ravno tako dobra kot druga.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674958] 08.01.10 00:11 · odgovor na: anon-35163 (#674944)
Odgovori   +    1
Vsaj jaz iz tega sklepam, da medicinski ceh v primeru cepljenja postavlja interese države in multinacionalk pred moje interese.
zakaj pa ti misliš, da zdravstvo sploh obstaja? ja, sej se ukvarja tudi z brezupnimi primeri, ampak njegova glavna naloga je ta, da zagotavlja gospodarstvu delovno silo. Je bilo pač preveč denarja investiranega v nas, da bi pocrkali še preden gremo v penzije.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674967] 08.01.10 00:22 · odgovor na: (#674961)
Odgovori   +    0
Zarotnika, v našem javnem zdravstvu nas zdravnike verjetno bolj ali manj boli za državo in interese države.
zdravnike že mogoče, kaj pa zdravstvenega ministra?
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674984] 08.01.10 00:38 · odgovor na: (#674961)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-35163 08.01.2010 00:43
[gsavli]
> [shevchenko]
> > Vsaj jaz iz tega sklepam, da medicinski ceh v primeru cepljenja postavlja interese države in multinacionalk pred moje interese.
>
> zakaj pa ti misliš, da zdravstvo sploh obstaja? ja, sej se ukvarja tudi z brezupnimi primeri, ampak njegova glavna naloga je ta, da zagotavlja gospodarstvu delovno silo. Je bilo pač preveč denarja investiranega v nas, da bi pocrkali še preden gremo v penzije.

Zarotnika, v našem javnem zdravstvu nas zdravnike verjetno bolj ali manj boli za državo in interese države.
Če vas za državo kaj bolj boli kot za paciente, vsaka čast.

Ni pa nujno, da se politika zbornice nujno sklada s tem.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#674990] 08.01.10 00:49 · odgovor na: (#674987)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-35163 08.01.2010 00:53
[gsavli]
> [mataj]
> Če vas za državo kaj bolj boli kot za paciente, vsaka čast.

V mojem krogu se za državo ne sekiramo, za paciente se (itak ne boš verjel, pišem kr tko).
Zakaj da ne bi verjel? Tudi taki se najdejo, vse sorte ljudi so na tem svetu. Če kje, potem najdeš idealiste v javnem zdravstvu :)


[gsavli]
> [mataj]
> Ni pa nujno, da se politika zbornice nujno sklada s tem.

Kaj ima pa zbornica s cepivom?
Govorim na splošno, cepljenje navajam samo kot primer.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674991] 08.01.10 00:50 · odgovor na: (#674970)
Odgovori   +    0
No, pa še to. Okol cepiva za tole gripo je najbolj pošteno rečt, da vsega ne vemo. Ne vemo, če ziher ne škodi, ker je verjetno poteklo premalo časa od cepljenja, da bi kaj takega lahko rekli. Ampak, works both ways. Tisti, ki bluzijo, da je to približno isto kot cianid, no jst bi jih z lesko po riti, ker plašijo folk in guess what, tud oni ne vedo, kaj govorijo. Najbolj pošten pristop je, da se pove, kar se ve in zelo zelo zelo fino je, da gre za cepivo, ki je namenjeno pretežno opravilno sposobni populaciji, pa se lahko potem vsak sam na podlagi prepirčanj, izkušenj in informacij, ki jih ima, odloči al se bo cepil al ne.
Fair enough. Sicer pa - vse skup me strašno spominja na dajanje kreditov za cigle. Naj se folk sam odloči, sam najbolje ve. Kako je zadeva šla naprej, vemo.

Point je v tem, da ljudje potrebujemo strokovnjake, na katere se lahko opremo, ne pa na x nepremičninskih mogotcev in ekonomistov, ki so vsi obljubljali raj na zemlji. Saj, vedno smo in bomo nekateri skeptiki, ampak to pač ni dovolj.
shevchenko sporočil: 21.891
[#674992] 08.01.10 00:52 · odgovor na: (#674970)
Odgovori   +    1
No, pa še to. Okol cepiva za tole gripo je najbolj pošteno rečt, da vsega ne vemo.
PS. Fair bi bilo, da bi bilo tako tudi povedano. Povedano pa je bilo jasno in glasno, da je cepivo varno. Hm.
anon-521 sporočil: 5.625
[#675436] 08.01.10 11:21 · odgovor na: (#674970)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [shevchenko]
> > Zarotnika, v našem javnem zdravstvu nas zdravnike verjetno bolj ali manj boli za državo in interese države.
>
> zdravnike že mogoče, kaj pa zdravstvenega ministra?

Hehe, to bo pa lukav kaj povedal o tem.

Zdej pa pejt pogledat poste za nazaj, pa boš videl debato, zdravniki gor, zdravniki dol, ceh gor, ceh dol. Miklavčič je pa tolk zdravnik, kot sem jaz astronavt.

No, pa še to. Okol cepiva za tole gripo je najbolj pošteno rečt, da vsega ne vemo. Ne vemo, če ziher ne škodi, ker je verjetno poteklo premalo časa od cepljenja, da bi kaj takega lahko rekli. Ampak, works both ways. Tisti, ki bluzijo, da je to približno isto kot cianid, no jst bi jih z lesko po riti, ker plašijo folk in guess what, tud oni ne vedo, kaj govorijo. Najbolj pošten pristop je, da se pove, kar se ve in zelo zelo zelo fino je, da gre za cepivo, ki je namenjeno pretežno opravilno sposobni populaciji, pa se lahko potem vsak sam na podlagi prepirčanj, izkušenj in informacij, ki jih ima, odloči al se bo cepil al ne.
seveda. saj nihče ne trdi, da so cepiva brez stranskih učinkov.

bottom line pa je: nihče ni umrl, nihče ni postal invalid. tistih 10 ali 11 žrtev gripe (saj že ne vem več koliko, morda še malo več) pa bi verjetno preživelo, če bi se cepili. morda je kakšen od njih raje verjel raznim matajem in ševčenkom.
anon-119197 sporočil: 9.214
[#675454] 08.01.10 11:31 · odgovor na: anon-521 (#675436)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-119197 08.01.2010 11:32
Smrt zaradi cepljenja in zaradi svinjske gripe = 1:1, tu nekje (globalno, btw)...

Seveda, glavni pomislek proti cepljenju je bil, da ni dovolj stestirano, pa saj to vemo ze kaksne pol leta, zakaj zdaj spet taksna vprasanja.
anon-521 sporočil: 5.625
[#675481] 08.01.10 11:44 · odgovor na: anon-119197 (#675454)
Odgovori   +    0
[dalex]
Smrt zaradi cepljenja in zaradi svinjske gripe = 1:1, tu nekje (globalno, btw)...

Seveda, glavni pomislek proti cepljenju je bil, da ni dovolj stestirano, pa saj to vemo ze kaksne pol leta, zakaj zdaj spet taksna vprasanja.
no, daj kakšen verodostojen vir za tole svojo pogumno trditev.

po tvoje je torej v sloveniji zaradi cepljenja več kot 10 smrtnih žrtev, saj je bilo tudi smrti zaradi gripe več kot 10?
anon-119197 sporočil: 9.214
[#675484] 08.01.10 11:46 · odgovor na: anon-521 (#675481)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-119197 08.01.2010 11:47
Vprasaj admine za moj ip pa preveri na ripe.net...

Sem pa dodal potem (globalno, btw), ker sem vedel, dragi svicarski pravnik, da se bos osredotocil na Slovenijo ;)
anon-521 sporočil: 5.625
[#675489] 08.01.10 11:51 · odgovor na: anon-119197 (#675484)
Odgovori   +    0
[dalex]
Vprasaj admine za moj ip pa preveri na ripe.net...

Sem pa dodal potem (globalno, btw), ker sem vedel, dragi svicarski pravnik, da se bos osredotocil na Slovenijo ;)
ok, daj konkreten vir za globalno.
anon-119197 sporočil: 9.214
[#675492] 08.01.10 11:52 · odgovor na: anon-521 (#675489)
Odgovori   +    0
Dobis, pocakaj...
anon-89 sporočil: 10.178
[#675494] 08.01.10 11:53 · odgovor na: anon-119197 (#675454)
Odgovori   +    1
[dalex]
Smrt zaradi cepljenja in zaradi svinjske gripe = 1:1, tu nekje (globalno, btw)...

Seveda, glavni pomislek proti cepljenju je bil, da ni dovolj stestirano, pa saj to vemo ze kaksne pol leta, zakaj zdaj spet taksna vprasanja.

res pogumna trditev. zaupaj nam še podatek, koliko več bi jih umrlo, če ne bi bilo cepljenja.;)
anon-89 sporočil: 10.178
[#675497] 08.01.10 11:55 · odgovor na: anon-119197 (#675492)
Odgovori   +    0
[dalex]
Dobis, pocakaj...
po moje si šel s to trditvijo malce predaleč. se zgodi tudi najboljšim.

Strani: 1 2 3