A rabi tudi kakšno elektrarno? Pa kakšen daljnovod? Ali bomo šli po principu: "najprej električne avte, potem polnilnice, potem daljnovode in če ne bomo vmes obupali, bomo nekoč zgradili tudi elektrarne". Zadeva me malce spominja na tisto prigodo z novim bazenom v norišnici.

Kaj pa standardizacija? Bodo polnilnice različne; Tesla vs. Toyota vs. BMW vs. Volkswagen?

Še enkrat. Danes je manjši električar upravičen nakup kot drugi avto pri hiši - za dnevne relacije do ajd max. 220 km. Za več je treba že malo bolje planirati vse skupaj.
Tudi kaki e-športniki so ok.

Prvi avto pri bajti pa naj bo hibrid ali pač klasično vozilo, ki pije čim manj. Evo, tkole bomo najbolj eko. Za sedaj.

In po tej logiki bodo e-polnilnice na klasičnih črpalkah redkokje zasedene. Za sedaj. Torej malo jih je tam. Danes, gledam, na črpalkah bolj samevajo cel dan.

Naj ljudje polnijo ponoči, ker tako se izplača in tudi našemu omrežju je tako prizanešeno.

Ljudi je treba izobraževati. A kdo kaj počne v tej smeri? Mio eur gredo v vse živo, le za izobraževanje potencialnih kupcev BEV ne.

[]
Še enkrat. Danes je manjši električar upravičen nakup kot drugi avto pri hiši - za dnevne relacije do ajd max. 220 km. Za več je treba že malo bolje planirati vse skupaj.
Tudi kaki e-športniki so ok.

Prvi avto pri bajti pa naj bo hibrid ali pač klasično vozilo, ki pije čim manj. Evo, tkole bomo najbolj eko. Za sedaj.

Za sedaj je najbolj eko (v smislu minimizacije CO2 emisij) zemeljski plin, najmanj eko pa elektrika. Električarji vozijo na tisto, kar je variabilni del pri proizvodnji elektrike. To pa je premog. Natančneje - lignit.

In po tej logiki bodo e-polnilnice na klasičnih črpalkah redkokje zasedene. Za sedaj. Torej malo jih je tam. Danes, gledam, na črpalkah bolj samevajo cel dan.

Naj ljudje polnijo ponoči, ker tako se izplača in tudi našemu omrežju je tako prizanešeno.

Ljudi je treba izobraževati. A kdo kaj počne v tej smeri? Mio eur gredo v vse živo, le za izobraževanje potencialnih kupcev BEV ne.

Najprej je potrebno izobraziti politike. Ti nimajo pojma kakšne so emisije električnih avtov.

[Rokc5]
Kaj pa standardizacija? Bodo polnilnice različne; Tesla vs. Toyota vs. BMW vs. Volkswagen?

Vidiš probleme, ki so trivialno rešljivi in v večjem delu rešeni. Kaj je problem z Mennekes IEC 62196 Type 2 konektorjem? Večina ga uporablja. Če bo kdo uspešno forsiral svoje standarde, se bo pač naredilo adapterje.

Zato pa stane ena polnilnica 2.000.000,00 € z infrastrukturo, drugače pa sama polnilnica verjetno ni več kot 40.000,00 €....

Premogovne elektrarne predstavljajo recimo 10 % proizvodnje elektrike v EU. Takole čez prst. Nisem gledal.

EE iz omrežja pa nima etikete, iz katerega obrata je. Torej, ti si logiko zasukal na način, da premog predstavlja 90% energenta za proizvodnjo EE.

Hmm, ne bo šlo. Premog gre počasi ven iz igre v EU v naslednjih 15 letih, kak nov obrat na plin bo nastal kot podpora primarnim virom EE.

Ostane potem drugim, da premišljujejo. BEV je gotovo bolj eko od klasike. So že pametnejši od naju računali. Ampak problem je še v tem, ker e-vozilo košta mnogo več od klasičnega. No z večanjem proizvodnje bodo cene postopoma padale.

[]
Premogovne elektrarne predstavljajo recimo 10 % proizvodnje elektrike v EU. Takole čez prst. Nisem gledal.

V Sloveniji precej več.

EE iz omrežja pa nima etikete, iz katerega obrata je. Torej, ti si logiko zasukal na način, da premog predstavlja 90% energenta za proizvodnjo EE.

Premog predstavlja praktično 100% energenta za današnje električne avtomobile v Sloveniji. S tem ko priključiš novega porabnika na obstoječo električno omrežje v Sloveniji, ne povečaš moči nuklearke, pa tudi ne povečaš izrabe našega vodnega potenciala (ki je tako ali tako večinoma izrabljen). Povečaš moč premogovne termoelektrarne.

Hmm, ne bo šlo. Premog gre počasi ven iz igre v EU v naslednjih 15 letih, kak nov obrat na plin bo nastal kot podpora primarnim virom EE.

Ja, v prihodnosti je možno marsikaj. Ampak jaz sem pisal, da je BEV danes najbolj umazan način prevoza. Danes!

Pa plin seveda ni rešitev za BEV, ker v primeru plina je dosti bolj racionalno ICE avte (hibride) spraviti na plin. S stališča izkoristka energije je podoben šmorn kot BEV, logistično pa neprimerno bolj prikladno.

Ostane potem drugim, da premišljujejo. BEV je gotovo bolj eko od klasike.

Da se razumeva, nimam nič proti razvoju BEV. Sem pa odločno proti temu, da se jih vozi na premog in zraven pridiga o ekologiji. Začne se z investicijo v čisto proizvodnjo elektrike, kar je danes v željenem obsegu zgolj in samo JE. Sočasno še z daljnovodi. Potem pa polnilnice in masovno uvajanje BEV. Norčki pa vse delajo v obrnjenem vrstnem redu.

So že pametnejši od naju računali.

Ti izračuni tipično predpostavijo, da BEV vozi na miks elektrike, ki je v omrežju. Da bi bila ta predpostavka resnična, bi se s povečanjem porabe zaradi uvedbe BEV morala povečati proizvodnja iz vseh virov enakomerno. Pa se ne.

[FIN-353404]
Zato pa stane ena polnilnica 2.000.000,00 € z infrastrukturo, drugače pa sama polnilnica verjetno ni več kot 40.000,00 €....

Meni se zdi rahlo hecno govoriti o izgradnji polnilnic, če gre v bistvu za gradnjo elektraren in daljnovodov, 2% zneska pa naj bi šlo za polnilnice. Poleg tega bi cena 2M€ na polnilnico pomenila investicijo 2000 milijard v naslednjih treh letih. To je ca. 13% letnega BDP. A se ti zdi realno v naslednjih treh letih dajati po 4% BDP za "električne polnilnice z infrastrukturo"?

Se deloma strinjam.

Premisli o tem:

- za vožnjo stop and go (mestno, primestno) je najbolj primeren BEV, ker batni motor porabi 50% več, kot je na deklaraciji, BEV pri takem režimu vožnje pa skoraj toliko kot po ciklu WLTP. Drugi, mestni avto? Absolutno ja.

- Anito bi znal več povedati... ampak eksergični izkoristek batnega motorja je do 45% energije kuriva, v plinski elektrarni pa je mende več, verjetno vsaj 75%. V e-omrežju imaš izgube do max. 4%. Torej imaš 25% boljši izkoristek energije plina, če pelješ elektriko iz plinske elektrarne direkt v avto.

- Zavedajoč zgornjega se probleme rešuje pri elektrarni, to je glede CO2... če je to za koga problem. Če je, se doplača za tech hrambe CO2. In tu je najlažje reševati ta problem - pri enem večjem viru te plinske spojine. Če je to problem.

Za drugi mestni avto je BEV v tem trenutku prava rešitev. Z napredkom tech na vseh področjih, ki se tičejo problematike, pridemo do še bolj idealnih rešitev.

Batnim motorjem za reden promet bo vedno slabše kazalo. Tak je in tak bo. To je dejstvo, ne moreš ga spremeniti.

BEV in večanje kapacitet OVE je skoraj premosorazmerno danes. Prej so toplotne črpalke uporabnice premogovnih uslug kot pa vozila danes v Slo. Ker jih je tako malo pač, črpalk pa mnogo mnogo več.

Torej problem si napačno naslovil. Zakaj nimamo plinskih kotlovnic namesto toplotnih črpalk za ogrevanje vode v zgradbi? No... treba bo razpršeno vlagati v proizvodnjo EE, premog pa je passe - danes mainly ekonomsko zaradi visoke cene oglj. kuponov.

No, se razumemo. Sem pisal premosorazmerno.

HE Mokrice 131 GWh energije letno. To je verjetno dovolj za 14.000 BEV-ov mende (letno)?

Za sedaj ni panike... ali pa že je, saj mnogo hitreje raste poraba skozi toplotne črpalke.

Zato se TEŠ 6 ne moremo rešiti: plin kot glavni ali stranski energent bo tam prej ali slej, zajem CO2 pa tudi. Ni druge.

JEK2 pa bo tudi prej ali slej.

Pač potrebe po EE bodo precej naraščale. Industrija pa prepočasi išče alternativo oz. zmanjšuje porabo. Oz. sploh ne. Tu so še rezerve.

Ni pravega plana, zato je tudi rizično, da imamo v kratkem več kot 200.000 BEVov v Slo, pri vsem drugem, kar poznamo. Če ne, smo odvisni od uvoza, vsaj v vseh letnih viških. In vse skupaj rata presneto drago.

Če ne bo velikih investicij v proizvodne obrate in deloma v omrežje, bo šlo pač počasi vse skupaj glede BEV. Zaveze do EU gor ali dol.

[]
Se deloma strinjam.

Premisli o tem:

- za vožnjo stop and go (mestno, primestno) je najbolj primeren BEV, ker batni motor porabi 50% več, kot je na deklaraciji, BEV pri takem režimu vožnje pa skoraj toliko kot po ciklu WLTP. Drugi, mestni avto? Absolutno ja.

- Anito bi znal več povedati... ampak eksergični izkoristek batnega motorja je do 45% energije kuriva, v plinski elektrarni pa je mende več, verjetno vsaj 75%. V e-omrežju imaš izgube do max. 4%. Torej imaš 25% boljši izkoristek energije plina, če pelješ elektriko iz plinske elektrarne direkt v avto.

- Zavedajoč zgornjega se probleme rešuje pri elektrarni, to je glede CO2... če je to za koga problem. Če je, se doplača za tech hrambe CO2. In tu je najlažje reševati ta problem - pri enem večjem viru te plinske spojine. Če je to problem.

Za drugi mestni avto je BEV v tem trenutku prava rešitev. Z napredkom tech na vseh področjih, ki se tičejo problematike, pridemo do še bolj idealnih rešitev.

Batnim motorjem za reden promet bo vedno slabše kazalo. Tak je in tak bo. To je dejstvo, ne moreš ga spremeniti.

BEV in večanje kapacitet OVE je skoraj premosorazmerno danes. Prej so toplotne črpalke uporabnice premogovnih uslug kot pa vozila danes v Slo. Ker jih je tako malo pač, črpalk pa mnogo mnogo več.

Torej problem si napačno naslovil. Zakaj nimamo plinskih kotlovnic namesto toplotnih črpalk za ogrevanje vode v zgradbi? No... treba bo razpršeno vlagati v proizvodnjo EE, premog pa je passe - danes mainly ekonomsko zaradi visoke cene oglj. kuponov.

Žal ne...

www.teb.si/si/proizv...i-podatki/

www.ge.com/power/abo...ncy-record

[alek14]
usimoncic, ti je pravilno interpretiral kako se računa katera elektrarna iz miksa je tista, ki polni avto. To je tista, ki poveča moč, ko se polnjnenje izvaja. Dokler je BEV zelo malo, se pvečujeta hidro+termo, ko bo BEV več, pa samo še termo. Sedaj in verjetno še nekaj časa bo to premog. Kasneje morda plin. Dokler ni dodatne (variabilne) JE v omrežju BEV povečujejo emisije CO2 ne glede na ražim vožnje.

Se bojim, da tvoj odgovor ne pije vode. Poglej www.electricitymap.o...wind=false in boš videl, da se ob povečanju porabe vključijo črpalne elektrarne (njihov ogljični odtis je nekakšno povprečje vse proizvodnej) in ne boš verjel, poveča se uvoz zelo čiste elektrike iz Francije, ki je sicer za nekatere prekletega izvora. Termoelektrarne zelo počasi sledijo dnevnim nihanjem, kakor tudi plinske in biomasa, da ne omenjam konstatne jedrske energije. Sonce pa sije takrat, ko je na voljo in ne takrat ko je elektrika potrebna. Podobno nestanoviten je veter (trenutno okoli 30% proizvodnje), vendar vsaj po definicije dela 24 h na dan in ne samo nekaj ur dnevno.

Tudi ča bi se BEV polnila izključno iz termoelektrn na premog, pa se seveda niti zdaleč ne, je onesnaževanje manjše kot pri klasičnem pogonu. Izkoristek BEV je bistveno večji kot pri naftaših. Pa še zdaleč ne bo dodatna potrebna elektrika proizvedena iz TEŠ, ki je itak kar se tiče elektrarn na premog, ena najboljših na svetu. Tvoje mnenje je napačno. Pa niso Nemci in Angleži padli na glavo, da bi podpirali elektromobilnost, če bi držalo to, kar nakateri na tem forumu zaradi uporabe napačnih izhodišč trdite v nedogled.

[vrac]
Tudi ča bi se BEV polnila izključno iz termoelektrn na premog, pa se seveda niti zdaleč ne, je onesnaževanje manjše kot pri klasičnem pogonu. Izkoristek BEV je bistveno večji kot pri naftaših. Pa še zdaleč ne bo dodatna potrebna elektrika proizvedena iz TEŠ, ki je itak kar se tiče elektrarn na premog, ena najboljših na svetu. Tvoje mnenje je napačno. Pa niso Nemci in Angleži padli na glavo, da bi podpirali elektromobilnost, če bi držalo to, kar nakateri na tem forumu zaradi uporabe napačnih izhodišč trdite v nedogled.

Hja...O tem bi se dalo diskutirat.... Vsaka pretvorba zelo hitro papa Eksergijo...Za visok konlčni izkoristek bi bilo idealno imeti avto na trole...Kot Vlak ali Trolejbus...

Edino dejstvo je, da je bilo v zgodovini zelo malo avtov na premog (premogov prah)

www.youtube.com/watc...CAN5nO1ag0

He he...

[usimoncic]
> [Rokc5]
> Kaj pa standardizacija? Bodo polnilnice različne; Tesla vs. Toyota vs. BMW vs. Volkswagen?

Vidiš probleme, ki so trivialno rešljivi in v večjem delu rešeni. Kaj je problem z Mennekes IEC 62196 Type 2 konektorjem? Večina ga uporablja. Če bo kdo uspešno forsiral svoje standarde, se bo pač naredilo adapterje.

V EU ne moreš več homologirat novega EV, ki nima teh konektorjev, torej Type2 za počasno in Type2+CCS za hitro polnjenje.

Tudi nove Tesle v EU se držijo standarda. Vključno novi SuperChargerji.

No, če je app. pri vozilu recimo 42 % in v sodobnem powerplantu 50%, potem je še zmeraj ok, če z viškom toplote še ogrevaš vodo zaradi ogrevanja okoliških stavb... vročevod in to.

V vsakem primeru je vir CO2 na enem mestu... in idealen za zajetje. Če je CO2 pač problem današnjih dni.

Kaka prednost je že v primerjavi z motoriziranim vozilom, ampak termodinačno ni razlika bistvena.

(No z množenjem H cells tech. se bo množila tudi vlaga v ozračju, tako da bomo spet tedaj ugotavljali, da imamo vode preveč in toplogrednega učinka... preveč vlage spet ustvarja učinek kotla, dežja je tudi mnogo, rastline krasno uspevajo... plesni, mikrobi in virusi vseh sort pa tudi. Super, gremo proti subtropskim razmeram naproti. Topla in vlažna greda nam ne uide... očitno. In klime bodo laufale na polno.)

[usimoncic]
> []

Premog predstavlja praktično 100% energenta za današnje električne avtomobile v Sloveniji.

Tole pač ne bo držalo. Avto polnim doma, kjer imam Gen-i, torej ni nobenega premoga!

[simondemsar]
> [usimoncic]
> > []

> Premog predstavlja praktično 100% energenta za današnje električne avtomobile v Sloveniji.

Tole pač ne bo držalo. Avto polnim doma, kjer imam Gen-i, torej ni nobenega premoga!

Izjava za Nobelovo....

Posipaj se s pepelom, čimprej...

V EU je CCS določen kot standard za polnilnice

[vrac]
Tudi ča bi se BEV polnila izključno iz termoelektrn na premog, pa se seveda niti zdaleč ne, je onesnaževanje manjše kot pri klasičnem pogonu. Izkoristek BEV je bistveno večji kot pri naftaših.

Pri BEV imaš naslednje pretvorbe:
premog->mehanska energija->električna energija->prenos energije po omrežju (sevalne in ohmske izgube, spreminjanje napetosti)->usmerjanje električnega toka in regulacija napetosti za polnjenje baterije->polnjenje baterije->praznjenje baterije->razsmerjanje električnega toka->pretvorba v mehansko energijo v elektromotorju
Prvi korak ti vzame ca. 55% energije, ostali pa med 1% in 10% vhodne energije za dano stopnjo.

Pri ICE imaš naslednje pretvorbe:
gorivo->ICE->menjalnik
Prva stopnja ti vzame ca. 65% energije, druga ca. 5%.

Tole je kar se tiče energije. Pri emisijah CO2 moraš upoštevati še to, da je premog sestavljen 100% iz ogljika, medtem ko ima gorivo za ICE delež ogljika ca. 90%. Poleg tega ima premog zgolj 70% kurilne vrednosti goriva za ICE.

Pa še zdaleč ne bo dodatna potrebna elektrika proizvedena iz TEŠ, ki je itak kar se tiče elektrarn na premog, ena najboljših na svetu. Tvoje mnenje je napačno.

Ne bom se ponavljal. Ti itak nisi izpodbijal mojih argumentov zakaj naj bi BEV vozili 100% na premog.

Pa niso Nemci in Angleži padli na glavo, da bi podpirali elektromobilnost, če bi držalo to, kar nakateri na tem forumu zaradi uporabe napačnih izhodišč trdite v nedogled.

Politiki niso nikoli bili referenca za pravilne odločitve pri problemih, ki so povsem tehnične narave.

[usimoncic]
> [vrac]
> Tudi ča bi se BEV polnila izključno iz termoelektrn na premog, pa se seveda niti zdaleč ne, je onesnaževanje manjše kot pri klasičnem pogonu. Izkoristek BEV je bistveno večji kot pri naftaših.

Pri BEV imaš naslednje pretvorbe:
premog->mehanska energija->električna energija->prenos energije po omrežju (sevalne in ohmske izgube, spreminjanje napetosti)->usmerjanje električnega toka in regulacija napetosti za polnjenje baterije->polnjenje baterije->praznjenje baterije->razsmerjanje električnega toka->pretvorba v mehansko energijo v elektromotorju
Prvi korak ti vzame ca. 55% energije, ostali pa med 1% in 10% vhodne energije za dano stopnjo.

Pri ICE imaš naslednje pretvorbe:
gorivo->ICE->menjalnik
Prva stopnja ti vzame ca. 65% energije, druga ca. 5%.

Tole je kar se tiče energije. Pri emisijah CO2 moraš upoštevati še to, da je premog sestavljen 100% iz ogljika, medtem ko ima gorivo za ICE delež ogljika ca. 90%. Poleg tega ima premog zgolj 70% kurilne vrednosti goriva za ICE.

> Pa še zdaleč ne bo dodatna potrebna elektrika proizvedena iz TEŠ, ki je itak kar se tiče elektrarn na premog, ena najboljših na svetu. Tvoje mnenje je napačno.

Ne bom se ponavljal. Ti itak nisi izpodbijal mojih argumentov zakaj naj bi BEV vozili 100% na premog.

> Pa niso Nemci in Angleži padli na glavo, da bi podpirali elektromobilnost, če bi držalo to, kar nakateri na tem forumu zaradi uporabe napačnih izhodišč trdite v nedogled.

Politiki niso nikoli bili referenca za pravilne odločitve pri problemih, ki so povsem tehnične narave.

Dodajam...

Problemi so TEHNIČNE in EKONOMSKE narave....

Tehnično je marsikaj izvedljivo, pa Ekonomsko ne vzdrži....

Vsi govorite o električni energiji, vsi pa pozabljate na glavni ekološki problem, baterije. Baterije so veliko večji problem kot izvor električne energije za okolje ker še nihče točno ne ve koliko dejansko baterije v vozilih zdržijo pri stalnem dopolnjevanju z električno enegrijo in kakšen okoljski problem postanejo ko prenehajo funkcionirati. Sicer tehnologije za izdelavo dolgotrajno trpežnih baterij obstajajo vendar so v večini držav pod "državnim embargom". Tudi pri nas naprimer, pa čeprav se te vrste baterij za obrambne namene ne uporabljao več od raspada bivše države, ker naša država nima plovil na električni pogon, državni embargo za prosto uporabo teh tehnologij pa še kar obstaja. Zmešana politika.

Svet je treba poganjat tudi z neumnostmi, samo da nekaj prinaša denar pa je čisto vseeno ali je to koristno ali ne, denar se mora vrteti in seveda se ne strinjam za vsako ceno a kaj ko en glas nič ne šteje...