Strani: 1

0219Ma6 sporočil: 127
[#2836075] 10.04.20 20:20
Odgovori   +    8
oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard

gold, bitchez!
Gregor1976 sporočil: 239
[#2836109] 10.04.20 22:29 · odgovor na: 0219Ma6 (#2836075)
Odgovori   +    7
[0219Ma6]
oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard

gold, bitchez!
Po tej logiki bi se cena denarja morala zniževati, ne pa zviševati brihta. Euribor ni inflacija.
1011Arist sporočil: 387
[#2836119] 10.04.20 22:53 · odgovor na: Gregor1976 (#2836109)
Odgovori   +    12
[Gregor1976]
> [0219Ma6]
> oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard
>
> gold, bitchez!

Po tej logiki bi se cena denarja morala zniževati, ne pa zviševati brihta. Euribor ni inflacija.
Ni tako preprosto kot njega zabijaš. Euribor je neke vrste nadomestilo za inflacijo (tako kot je bil nekoč TOM), le da se je TOM ugotavljal za nazaj, EURIBOR pa je ocena inflacije za vnaprej.
Ker toliko razdeljenega denarja pri zmanjšani produkciji lahko naredi inflacijske pritiske v naslednjih mesecih je logično, da gre gor.
Če danes posodiš 100 € po EURIBORJU3M, je jasno da boš denar dobil nazaj julija in lahko se ti zgodi, da s 100 € + obresti po obrestni meri EURIBOR3M ne boš mogel kupiti enake košarice blaga.
Gregor1976 sporočil: 239
[#2836129] 10.04.20 23:46 · odgovor na: 1011Arist (#2836119)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: Gregor1976 11.04.2020 00:00
[1011Arist]
> [Gregor1976]
> > [0219Ma6]
> > oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard
> >
> > gold, bitchez!
>
> Po tej logiki bi se cena denarja morala zniževati, ne pa zviševati brihta. Euribor ni inflacija.

Ni tako preprosto kot njega zabijaš. Euribor je neke vrste nadomestilo za inflacijo (tako kot je bil nekoč TOM), le da se je TOM ugotavljal za nazaj, EURIBOR pa je ocena inflacije za vnaprej.
Ker toliko razdeljenega denarja pri zmanjšani produkciji lahko naredi inflacijske pritiske v naslednjih mesecih je logično, da gre gor.
Če danes posodiš 100 € po EURIBORJU3M, je jasno da boš denar dobil nazaj julija in lahko se ti zgodi, da s 100 € + obresti po obrestni meri EURIBOR3M ne boš mogel kupiti enake košarice blaga.
Euribor je cena denarja med bankami. Nima veze z inflacijo oz. ima inflacija zelo omejen vpliv. In zaradi trenutnih razmer ni pričakovati inflacije. Višina Euriborja je bolj povezana s količino denarja v obtoku. Če je denarja veliko, bi logično cena morala biti nižja. To kar se sedaj dogaja z Euriborjem, vsaj zaenkrat nima še nobene logike (kar po drugi strani niti ni čudno, saj se nahajamo sredi nelogičnih časov...)

Temeljna obrestna mera oz. TOM, ki ni bil le nekoč, ampak se izračunava še vedno, pa je nekaj čisto drugega in pa dejansko je vezan na inflacijo oz. gre za indeksacijo.

TOM in Euribor nimata popolnoma nič skupnega, čeprav veliko ljudi zmotno misli drugače ravno zato, ker je bil TOM včasih v uporabi pri obrestnih merah kreditov. To je bil le ostanek starih dobrih časov hiperinflacije, še prej je bil R.
1011Arist sporočil: 387
[#2836141] 11.04.20 02:04 · odgovor na: Gregor1976 (#2836129)
Odgovori   +    2
[Gregor1976]
> [1011Arist]
> > [Gregor1976]
> > > [0219Ma6]
> > > oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard
> > >
> > > gold, bitchez!
> >
> > Po tej logiki bi se cena denarja morala zniževati, ne pa zviševati brihta. Euribor ni inflacija.
>
> Ni tako preprosto kot njega zabijaš. Euribor je neke vrste nadomestilo za inflacijo (tako kot je bil nekoč TOM), le da se je TOM ugotavljal za nazaj, EURIBOR pa je ocena inflacije za vnaprej.
> Ker toliko razdeljenega denarja pri zmanjšani produkciji lahko naredi inflacijske pritiske v naslednjih mesecih je logično, da gre gor.
> Če danes posodiš 100 € po EURIBORJU3M, je jasno da boš denar dobil nazaj julija in lahko se ti zgodi, da s 100 € + obresti po obrestni meri EURIBOR3M ne boš mogel kupiti enake košarice blaga.

Euribor je cena denarja med bankami. Nima veze z inflacijo oz. ima inflacija zelo omejen vpliv. In zaradi trenutnih razmer ni pričakovati inflacije. Višina Euriborja je bolj povezana s količino denarja v obtoku. Če je denarja veliko, bi logično cena morala biti nižja. To kar se sedaj dogaja z Euriborjem, vsaj zaenkrat nima še nobene logike (kar po drugi strani niti ni čudno, saj se nahajamo sredi nelogičnih časov...)

Temeljna obrestna mera oz. TOM, ki ni bil le nekoč, ampak se izračunava še vedno, pa je nekaj čisto drugega in pa dejansko je vezan na inflacijo oz. gre za indeksacijo.

TOM in Euribor nimata popolnoma nič skupnega, čeprav veliko ljudi zmotno misli drugače ravno zato, ker je bil TOM včasih v uporabi pri obrestnih merah kreditov. To je bil le ostanek starih dobrih časov hiperinflacije, še prej je bil R.
Očitno je hudo za dejstva, če se ne skladajo s tvojimi prepričanji - razlagami.
Najmanj, kar je, da jih proglasiš za čudna.
Od kod ti pa ta, da je višina Euriborja povezana s količino denarja v obtoku.
Ne bom delal domače naloge namesto tebe, izračunaj korelacijo pa boš videl, kako mimo streljaš.

What does determine the level of the Euribor interest rates?
However there are some external factors, like economic growth and inflation which do influence the level of the rates as well.
www.euribor-rates.eu...s-euribor/
1011Arist sporočil: 387
[#2836143] 11.04.20 03:08 · odgovor na: Gregor1976 (#2836129)
Odgovori   +    2
[Gregor1976]
> [1011Arist]
> > [Gregor1976]
> > > [0219Ma6]
> > > oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard
> > >
> > > gold, bitchez!
> >
> > Po tej logiki bi se cena denarja morala zniževati, ne pa zviševati brihta. Euribor ni inflacija.
>
> Ni tako preprosto kot njega zabijaš. Euribor je neke vrste nadomestilo za inflacijo (tako kot je bil nekoč TOM), le da se je TOM ugotavljal za nazaj, EURIBOR pa je ocena inflacije za vnaprej.
> Ker toliko razdeljenega denarja pri zmanjšani produkciji lahko naredi inflacijske pritiske v naslednjih mesecih je logično, da gre gor.
> Če danes posodiš 100 € po EURIBORJU3M, je jasno da boš denar dobil nazaj julija in lahko se ti zgodi, da s 100 € + obresti po obrestni meri EURIBOR3M ne boš mogel kupiti enake košarice blaga.

Euribor je cena denarja med bankami. Nima veze z inflacijo oz. ima inflacija zelo omejen vpliv. In zaradi trenutnih razmer ni pričakovati inflacije. Višina Euriborja je bolj povezana s količino denarja v obtoku. Če je denarja veliko, bi logično cena morala biti nižja. To kar se sedaj dogaja z Euriborjem, vsaj zaenkrat nima še nobene logike (kar po drugi strani niti ni čudno, saj se nahajamo sredi nelogičnih časov...)

Temeljna obrestna mera oz. TOM, ki ni bil le nekoč, ampak se izračunava še vedno, pa je nekaj čisto drugega in pa dejansko je vezan na inflacijo oz. gre za indeksacijo.

TOM in Euribor nimata popolnoma nič skupnega, čeprav veliko ljudi zmotno misli drugače ravno zato, ker je bil TOM včasih v uporabi pri obrestnih merah kreditov. To je bil le ostanek starih dobrih časov hiperinflacije, še prej je bil R.
NA pripeti sliki si lahko pogledaš korelacijo med denarjem v obtoku in Euribor3M
Vidiš, da je bila v zadnjih 20 letih od -1 do 1 od šibke do močne. Skratka, vidiš lahko, da povezava ni taka, kot ti misliš, da je.
shrani.si/f/2P/uf/7Z...uribor.png
Matejjjj sporočil: 169
[#2836145] 11.04.20 03:18 · odgovor na: Gregor1976 (#2836129)
Odgovori   +    3
www.latimes.com/scie...eart-liver

Posledice opuščanja ukrepov so lahko pogumne za tako majhen narod kot smo mi. To ni samo repsiratorna bolezen!
Gregor1976 sporočil: 239
[#2836201] 11.04.20 10:49 · odgovor na: 1011Arist (#2836141)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: Gregor1976 11.04.2020 11:05
[1011Arist]
> [Gregor1976]
> > [1011Arist]
> > > [Gregor1976]
> > > > [0219Ma6]
> > > > oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard
> > > >
> > > > gold, bitchez!
> > >
> > > Po tej logiki bi se cena

Očitno je hudo za dejstva, če se ne skladajo s tvojimi prepričanji - razlagami.
Najmanj, kar je, da jih proglasiš za čudna.
Od kod ti pa ta, da je višina Euriborja povezana s količino denarja v obtoku.
Ne bom delal domače naloge namesto tebe, izračunaj korelacijo pa boš videl, kako mimo streljaš.

What does determine the level of the Euribor interest rates?
However there are some external factors, like economic growth and inflation which do influence the level of the rates as well.
www.euribor-rates.eu...s-euribor/
No, zdaj pa še enkrat preberi to kar piše na tem linku in preberi še enkrat moj drugi komentar. A sem zapisal kaj drugače?

Euribor in inflacija sta v bistvu v kontra razmerju, z nizkim Euriborjem se skuša inflacija dvigniti, z visokim pa znižati. Kaj pa je inflacija? Inflacija je enostavno povedano, posledica velikega povpraševanja (dokler trg dela normalno in ne pride do nočne more v obliki stagflacije). In povpraševanje pospešiš s poceni denarjem. Tu je korelacija med inflacijo in Euriborjem. In po vašem količina denarja v obtoku nima veze z višino Euribor? Seveda ima. Saj to je popolnoma logično. Euribor je cena denarja na medbančnih trgih in vi pravite, da to s količino nima nobene veze?

Sicer pa lepo piše na tem linku, ki si ga poslal, kopiral pa si samo del, ki ti odgovarja...:):
What does determine the level of the Euribor interest rates?
Since the Euribor rates are based upon agreements between many European banks, the level of the rates is determined by supply and demand in the first place. However there are some external factors, like economic growth and inflation which do influence the level of the rates as well.

Zapisal sem že, da ima inflacija omejen vpliv, ti si pa delal primerjavo s TOM, ki pa dejansko je inflacija v celoti. Euribor pa je medbančna obrestna mera. In zato primerjati ti dve zadevi ni možno.

V trenutnih razmerah razmišljati o inflaciji pa je nerealno. Povpraševanje se bo zmanjšalo, oskrba z energenti (ki lahko povzroči stagflacijo), pa ni motena. Nasprotno, nafta ima rekordno nizke cene.

Dajte ljudje, ne vztrajat pri nekih trditvah in za vsako ceno dokazovati svoj prav, ker včasih tudi nimate prav. Jaz tam kjer nimam pojma, ne komentiram, ampak berem. Saj vam nočem nič slabega.
Gregor1976 sporočil: 239
[#2836203] 11.04.20 11:01 · odgovor na: 1011Arist (#2836143)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: Gregor1976 11.04.2020 11:04
Pa kako za k.... ni korelacije no? Korelacija je taka, kot sem zapisal.

Jasno je vidno, več kot je denarja, nižji je Euribor. Noben graf pa ne bo raven, saj so še drugi dejavniki, ki sicer v manjši meri vplivajo. Pa Euriborjev je tudi kar nekaj. Daj nehaj no...
1011Arist sporočil: 387
[#2836238] 11.04.20 12:58 · odgovor na: Gregor1976 (#2836201)
Odgovori   +    0
[Gregor1976]
> [1011Arist]
> > [Gregor1976]
> > > [1011Arist]
> > > > [Gregor1976]
> > > > > [0219Ma6]
> > > > > oh, kakšno presenečenje ko naprintaš tausende miljard
> > > > >
> > > > > gold, bitchez!
> > > >
> > > > Po tej logiki bi se cena
>
> Očitno je hudo za dejstva, če se ne skladajo s tvojimi prepričanji - razlagami.
> Najmanj, kar je, da jih proglasiš za čudna.
> Od kod ti pa ta, da je višina Euriborja povezana s količino denarja v obtoku.
> Ne bom delal domače naloge namesto tebe, izračunaj korelacijo pa boš videl, kako mimo streljaš.
>
> What does determine the level of the Euribor interest rates?
> However there are some external factors, like economic growth and inflation which do influence the level of the rates as well.
> www.euribor-rates.eu...s-euribor/

No, zdaj pa še enkrat preberi to kar piše na tem linku in preberi še enkrat moj drugi komentar. A sem zapisal kaj drugače?

Euribor in inflacija sta v bistvu v kontra razmerju, z nizkim Euriborjem se skuša inflacija dvigniti, z visokim pa znižati. Kaj pa je inflacija? Inflacija je enostavno povedano, posledica velikega povpraševanja (dokler trg dela normalno in ne pride do nočne more v obliki stagflacije). In povpraševanje pospešiš s poceni denarjem. Tu je korelacija med inflacijo in Euriborjem. In po vašem količina denarja v obtoku nima veze z višino Euribor? Seveda ima. Saj to je popolnoma logično. Euribor je cena denarja na medbančnih trgih in vi pravite, da to s količino nima nobene veze?

Sicer pa lepo piše na tem linku, ki si ga poslal, kopiral pa si samo del, ki ti odgovarja...:):
What does determine the level of the Euribor interest rates?
Since the Euribor rates are based upon agreements between many European banks, the level of the rates is determined by supply and demand in the first place. However there are some external factors, like economic growth and inflation which do influence the level of the rates as well.

Zapisal sem že, da ima inflacija omejen vpliv, ti si pa delal primerjavo s TOM, ki pa dejansko je inflacija v celoti. Euribor pa je medbančna obrestna mera. In zato primerjati ti dve zadevi ni možno.

V trenutnih razmerah razmišljati o inflaciji pa je nerealno. Povpraševanje se bo zmanjšalo, oskrba z energenti (ki lahko povzroči stagflacijo), pa ni motena. Nasprotno, nafta ima rekordno nizke cene.

Dajte ljudje, ne vztrajat pri nekih trditvah in za vsako ceno dokazovati svoj prav, ker včasih tudi nimate prav. Jaz tam kjer nimam pojma, ne komentiram, ampak berem. Saj vam nočem nič slabega.
Ni dovolj brati, ampak je treba tudi razumeti. Glede na to, da se že pol življenja profesionalno ukvarjam s tem, bi rekel, da...
Da je nekaj tržno - posledica ponudbe in povpraševanja - pomeni samo, da mogoče ni plansko določeno. V takem primeru je treba analizirati vzroke za ponudbo in povpraševanje, zato sem prvi stavek izpustil, ker o vzrokih ne pove NIČ!
Da za neko hipotezo statistično pokažeš, da velja mora biti korelacija med vrstami močna npr Pearsonov koeficient več kot 0,75 ali manj kot -0,75.
Na grafu, ki sem ga pripel, vidimo, da obstajajo obdobja:
1. ko se cena denarja povečuje hkrati s povečevanjem količine denarja v obtoku (2006 do 2009 in 2019)
2. obdobja, ko se cena denarja zmanjšuje s povečevanjem količine denarja v obtoku (2015 do 2018), to trdite vi;
3. vsa preostala obdobja, ko ne moremo govoriti o statistični relevantnosti povezave

Iz formalne logike, ki velja že 2500 let sledi: da nobena od dveh vaših hipotez ni resnična.
1. Višina Euriborja je bolj povezana s količino denarja v obtoku. Če je denarja veliko, bi logično cena morala biti nižja.
V dvajsetih letih se je denar v obtoku povečeval, Euribor pa je rastel, padal oziroma stagniral.
Ker imamo v dvajsetih letih stanje, ki ga opišemo z izjavama:
A: denarja je veliko, eribor raste
B: denarja je veliko, eribor pada - vaša trditev

vi trdite B= A & B (hipoteza bi bila resnična le, če true= true & true )
To je lahko le, če je izjava A resnična, torej denarja je veliko, eribor raste
Kar pa je protislovje in pomeni, da vaša trditev dokazano ne drži. QED
Gregor1976 sporočil: 239
[#2836266] 11.04.20 13:29 · odgovor na: 1011Arist (#2836238)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: Gregor1976 11.04.2020 13:45
Ja, točno tako, treba je razumeti, ne le kopirati neko teorijo. Razumeš pa le, če ti deluje hkrati s teorijo enostvna kmečka logika.
Opazuje se trende, ne pa iz meseca v mesec, še eno leto je prekratko obdobje.
Glede let, ki jih omenjaš, pa je cena odvisna od ponudbe in POVPRAŠEVANJA, ne pa le od ponudbe. Cena se obrne šele, ko ponudba preseže povpraševanje in to se lepo kaže od zadnje krize dalje, ko ECB izdatno zalaga trg z denarjem. Pa tudi pričakovanja igrajo pomembno vlogo, ker trgi vključujejo tudi pričakovanja in gospodarski cikel - če je gospodarstvo v konjukturi, je tudi povpraševanje večje. Tako, da na delujočem trgu ni možno tako neposredno opazovati korelacijo. Sprememba enega dejavnika ne bo v trenutku obrnila slike na glavo.Zadeve niso nikoli črnobele. Graf pa v grobem kaže točno take trende, kot sem zapisal.

Kako lahko nekdo trdi, da cena denarja ni odvisna od količine, ki je na voljo? A se ti ne zdi to malo protislovno. Saj sem ti lepo kopiral iz tistega tvojega linka. Beri vse, ne le tisto, kar ti paše, kakor si tudi kopiral:

...Euribor rates are based upon agreements between many European banks, the level of the rates is determined by supply and demand in the first place...

Kaj misliš, zakaj je že vrsto let Euribor negativen? Kaj je cilj ECB?

Ne vem, če se s tem ukvarjaš profesionalno, če pa ja, je pa tvoje razmišljanje zelo zanimivo, če se lahko milo izrazim.

Predam se, ne da se mi več.
alek14 sporočil: 12.873
[#2836916] 13.04.20 10:20 · odgovor na: Matejjjj (#2836145)
Odgovori   +    6
[Matejjjj]
www.latimes.com/scie...eart-liver

Posledice opuščanja ukrepov so lahko pogumne za tako majhen narod kot smo mi. To ni samo repsiratorna bolezen!
To si sedaj ugotovil?
Jaz sem to vedel 2 meseca nazaj (za pljuča so Kitajci takoj povedali). Trajne poškodbe so lahko na pljučih, ožilju/srce in tudi živčevje in prebavila.
Gregor1976 sporočil: 239
[#2837150] 14.04.20 01:00 · odgovor na: alek14 (#2836916)
Odgovori   +    3
[alek14]
> [Matejjjj]
> www.latimes.com/scie...eart-liver
>
> Posledice opuščanja ukrepov so lahko pogumne za tako majhen narod kot smo mi. To ni samo repsiratorna bolezen!

To si sedaj ugotovil?
Jaz sem to vedel 2 meseca nazaj (za pljuča so Kitajci takoj povedali). Trajne poškodbe so lahko na pljučih, ožilju/srce in tudi živčevje in prebavila.
No ti pametnjakovič, imam o medicini nekaj pojma in zadeve so sledeče:

Pljuča imajo v telesu zelo pomembno funkcijo in sicer telo oskrbujejo s kiskom. Kisik je za naš organizem izjemnega pomena. In v najhujših primerih je ta oskrba s kisikom motena. Če telo ne dobi dovolj kiska, ima to vsekakor lahko posledice - tudi na drugih organih. Premalo kisika pomeni šok za celotno telo.

In ne boš verjel - vsaka respiratorna bolezen ima lahko ob hudem poteku posledice in to ni nič neobičajnega ali novega. Posledice imajo lahko tudi ponavljajoči bronhitisi. Je pa ta COVID-19 na svetu premalo časa, da bi kdo vedel, kakšne so trajne posledice. Okrevanje namreč ni zaključeno po enem tednu, tudi ne po enem mesecu, zato ne pametujte. Zaenkrat pa kaže, da posledice niso nič drugačne od drugih respiratornih bolezni. Po vsaki hudi pljučnici telo potrebuje vsaj pol leta, da se vrne v normalno stanje.

Zato lepo prosim, da nehaš delat paniko, ker nimaš pojma o čem pišeš.

Če meni ne verjameš, sem ti poiskal koristno branje:
abcnews.go.com/Healt...d=69811566
alek14 sporočil: 12.873
[#2837160] 14.04.20 06:48 · odgovor na: Gregor1976 (#2837150)
Odgovori   +    1
[Gregor1976]
> [alek14]
> > [Matejjjj]
> > www.latimes.com/scie...eart-liver
> >
> > Posledice opuščanja ukrepov so lahko pogumne za tako majhen narod kot smo mi. To ni samo repsiratorna bolezen!
>
> To si sedaj ugotovil?
> Jaz sem to vedel 2 meseca nazaj (za pljuča so Kitajci takoj povedali). Trajne poškodbe so lahko na pljučih, ožilju/srce in tudi živčevje in prebavila.

No ti pametnjakovič, imam o medicini nekaj pojma in zadeve so sledeče:

Pljuča imajo v telesu zelo pomembno funkcijo in sicer telo oskrbujejo s kiskom. Kisik je za naš organizem izjemnega pomena. In v najhujših primerih je ta oskrba s kisikom motena. Če telo ne dobi dovolj kiska, ima to vsekakor lahko posledice - tudi na drugih organih. Premalo kisika pomeni šok za celotno telo.

In ne boš verjel - vsaka respiratorna bolezen ima lahko ob hudem poteku posledice in to ni nič neobičajnega ali novega. Posledice imajo lahko tudi ponavljajoči bronhitisi. Je pa ta COVID-19 na svetu premalo časa, da bi kdo vedel, kakšne so trajne posledice. Okrevanje namreč ni zaključeno po enem tednu, tudi ne po enem mesecu, zato ne pametujte. Zaenkrat pa kaže, da posledice niso nič drugačne od drugih respiratornih bolezni. Po vsaki hudi pljučnici telo potrebuje vsaj pol leta, da se vrne v normalno stanje.

Zato lepo prosim, da nehaš delat paniko, ker nimaš pojma o čem pišeš.

Če meni ne verjameš, sem ti poiskal koristno branje:
abcnews.go.com/Healt...d=69811566
Hvala sem prebral. Zanimivo. V celoti potrjuje kar sem napisal.
V bistvu je BS članek, ki ni znanstven.
Stevek "ni dokazov" je treba brati: se dogaja samo še ni v peer-reviewed članku, pa lahko to uporabim kot argument. BS

Strani: 1