Strani: 1 2

sopranos sporočil: 8.684
[#2691397] 05.01.18 18:18
Odgovori   +    30
A to je resna informacija?
vrac sporočil: 9.128
[#2691398] 05.01.18 18:27 · odgovor na: sopranos (#2691397)
Odgovori   +    61
[sopranos]
A to je resna informacija?
Če je to res, bo treba iti na ulice. Dost mamo!
sopranos sporočil: 8.684
[#2691399] 05.01.18 18:31 · odgovor na: vrac (#2691398)
Odgovori   +    45
Zadnja sprememba: sopranos 05.01.2018 18:45
[vrac]
> [sopranos]
> A to je resna informacija?

Če je to res, bo treba iti na ulice. Dost mamo!
Na Kongresnem trgu giljotino postaviti, potem pa samo akcija. Prvo štih progo s Cerarjem in Štrukljem narediti, potem pa dalje.

Čeprav glede na poznavanje Slovencev se mi zdi da so ravno prav usekani, da bi tak predlog podprli.

p.s. Da me ne bo sedaj admin zaradi tega na black listo dal. :) Je samo malo ventilacije.
FIN-311684 sporočil: 15.142
[#2691401] 05.01.18 18:49
Odgovori   +    57
Kaj o velikem dvigu DDV, ki bo močno podražil življenje upokojencev misli Erjavec? Kaj o dvigu DDV, ki bo močno podražil življenje delavcev v gospodarstvu in članov njenega sindikata misli malo omejena Jerkičeva, ki podpira vse zahteve sindikatov javnega sektorja? Pravzaprav bi Jerkičeva morala pripeljati svoj sindikat na ulice in nasprotovati zahtevam štrukljev, kuštrinov, počivalškov...
sopranos sporočil: 8.684
[#2691402] 05.01.18 19:10 · odgovor na: FIN-311684 (#2691401)
Odgovori   +    31
[FIN-311684]
Kaj o velikem dvigu DDV, ki bo močno podražil življenje upokojencev misli Erjavec? Kaj o dvigu DDV, ki bo močno podražil življenje delavcev v gospodarstvu in članov njenega sindikata misli malo omejena Jerkičeva, ki podpira vse zahteve sindikatov javnega sektorja? Pravzaprav bi Jerkičeva morala pripeljati svoj sindikat na ulice in nasprotovati zahtevam štrukljev, kuštrinov, počivalškov...
Razumem, da je v sindikatu javni sektoraš. Ne razumem pa, zakaj za vraga bi bil v sindikatu v Sloveniji delavec, ki dela v zasebnem podjetju? Ker sindikalni voditelji slednjih namreč delajo proti delavcem in za zaposlene v javnem sektorju.
FIN-379669 sporočil: 2.309
[#2691403] 05.01.18 19:22
Odgovori   +    9
Sicer še nihče ni izračunal pravih učinkov morebitnih REALNIH povečanj izdatkov za plače. Morda je tega 400 mio eur letno ali precej manj. Če je temu tako in ne znajo na Vladi bolje poslovati, naj nekje zategnejo pas, vsako leto 2.000 ljudi iz javne sfere odpustijo in prodajo kako državno naložbo (NLB). Pa se bo teh 400 mio našlo.

Morda pa bi obdavčevali kriptovalutarje in kriptožetonarje in se takoj najde še 30 mio eur letno... :)

V letu krize pa bo treba sprejeti kar orenk ZUJF-4 in celo kaj plač znižati.
Kar jaz pišem je bolj "kofetkanje", le domišljija mi dela... če slučajno nimajo na Vladi kaj boljšega kot pa pristati na mega povečanje plač...

Sicer pa žalost.
0513ANITO sporočil: 6.247
[#2691405] 05.01.18 19:32
Odgovori   +    89
Kwa se zdaj bunite.

Saj so rekli da je dvig DDV-ja ina 22% samo začasni ukrep.

...in zdaj bodo držali besedo...z dvigom na 24%.

PS Po vile bo treba
PetraS sporočil: 1.980
[#2691407] 05.01.18 19:39 · odgovor na: sopranos (#2691397)
Odgovori   +    30
je, če ne bi bla, o tem ne bi pisala :)

sicer mislim, da DDV ne bodo upal dvignit. bodo dvignil kej “kapitalističnega”, kar itak prođe pri njihovih volivcih. recimo davek na dobiček. pa še velik druzga bodo moral. milijarda na leto ni mal. ne bo jim lahko tole preživet :) no, ne, da bi hotla dajat ideje, ne razumem, zakaj se enostavno ne zadolžimo za ene 20 milijard, pa je lahk to za ene 5 let poviškov. mogoč ;)
sopranos sporočil: 8.684
[#2691418] 05.01.18 20:34 · odgovor na: PetraS (#2691407)
Odgovori   +    46
[PetraS]
je, če ne bi bla, o tem ne bi pisala :)

sicer mislim, da DDV ne bodo upal dvignit. bodo dvignil kej “kapitalističnega”, kar itak prođe pri njihovih volivcih. recimo davek na dobiček. pa še velik druzga bodo moral. milijarda na leto ni mal. ne bo jim lahko tole preživet :) no, ne, da bi hotla dajat ideje, ne razumem, zakaj se enostavno ne zadolžimo za ene 20 milijard, pa je lahk to za ene 5 let poviškov. mogoč ;)
Ja, iz debate da dajmo letos DDV spustiti na razumnih 20% smo prišli na debato, da bi ga dvignili na 24%. Potem bodo morda milostni in ga ne bodo dvignili. Bodo verjetno, tako kot si rekla, dvignili davek na dobiček. Ker nekaj pa morajo dvigniti.

Prav mine te, da bi kaj delal v tej vukojebini. Eno leto malo bolje, bomo pa za 10 let vnaprej vse porabili. Bog ne daj, da vmes pride kriza. Ker bo "ogrožena" stabilnost proračuna, saj smo to kar bi šele morali ustvariti že porabili in se bo zato spet dvignil DDV ter davek na dobiček. In ker so delavci taki reveži, se bo potem spet dvignilo minimalno plačo itd. Medtem pa preprosta dela in posli postajajo vedno bolj birokratski in zahtevni. Še malo pa bo na vsako čistilko še en birokrat, da bo obrezce izpolnjeval.

Vodstvo SDH pa iz high end spremljevalke v upravljanje nekaj milijard EUR premoženja. Ma prav na bruhanje mi že gre. Da se nič ne spremeni. In to že 25 let. Šefi velikih podjetij so tiho kot riti. Ker oni še lahko malo zaposlene stisnejo. In lažje premoženje in poslovanje v tujino prenesejo.
rename sporočil: 8.987
[#2691421] 05.01.18 20:47 · odgovor na: sopranos (#2691418)
Odgovori   +    21
Ja, in MarjanMancek bo se naprej placeval davke in zadovoljno debatiral o vzdrznosti....
sopranos sporočil: 8.684
[#2691425] 05.01.18 21:17 · odgovor na: rename (#2691421)
Odgovori   +    44
[rename]
Ja, in MarjanMancek bo se naprej placeval davke in zadovoljno debatiral o vzdrznosti....
On je upokojenec. Eden tistih, ki so zafurali to državo. Celo življenje prisesan na državni sesek. Hišo ima, penzijo verjetno solidno, ker jo je dobil še pod dobrimi pogoji, tako da dokler bo penzija, bo ropotal na polno. Ko bo enkrat prišlo do tega, da bo treba rezati penzije, takrat bo prišla ura resnice.
FIN-564934 sporočil: 5
[#2691427] 05.01.18 21:36
Odgovori   +    54
Jaz pa predlagam nekaj boljšega: dejmo vsem dvignit plače za 30%, pa da se sesuje ta zvodniška država že enkrat. Zvodnik je namreč tisti, ki pobere več kot 50%... V celo zgodovini še nobena oblast ni toliko pobrala človeku, ki probava pošteno zaslužit svoj denar. Zdej pa imamo, najprej četrt za DDV, potem vse možne trošerine in dajatve na material, božjastno visoke prispevke na plače in na koncu ostane tistih par procentov, če ostanejo. Riziko pa nosiš ves sam na svoji glavi... Ni čudnega, da vsi hočejo goljufat...
FIN-505995 sporočil: 104
[#2691430] 05.01.18 22:23
Odgovori   +    63
Kljub zanimivi retoriki: ulice, giljotine etc., se ne bo zgodilo nič. Matija Gubec se je boril za desetino, vsaj tako so nam z zanosom predavali šolniki. Nek kmet je rekel: včasih smo se borili za desetino, danes pa nam desetina ostane. Danes bi potrebovali Matijo Gubca, imamo pa Meseca. Mediji ga podpirajo, saj pridno širijo njegove parole, komentarja absurdnosti teh parol pa ni. Seveda moramo zaključiti: Če bi se slučajno Matija Gubec danes pojavil, bi ga mediji takoj napadli, raztrgali in pribili na križ. Sledil bi sodni proces, kjer bi Matijo Gubca spoznali za krivega: širjenja sovražnega govora, spodkopavanje demokratične ureditve republike, rušenja civilizacijskih dosežkov naše družbe in zaviranja nadaljnjega razvoja medčloveških odnosov in solidarnosti, ter delovanje v nasprotju z evropskimi vrednotami. No ja, ravno razčetverili ga ne bi, dovolj je, da ga onesposobijo za primeren čas, predvsem pa morajo pokazati ljudem, kaj in kako se ne sme delati.
Nikar ne nabijate z idejami o povečanju davka. Je volilno leto in temu primerne bodo tudi rešitve oziroma tako imenovani kompromis. Kaj je kompromis? Pripada ti nič, zato zahtevaj sto, da boš dobil petdeset. Rezultat je že danes jasen. Vodje sindikatov se bodo hvalili, da so v trdih pogajanjih uspeli bistveno izboljšati položaj zaposlenih, vlada se bo hvalila, da so v trdih pogajanjih uspeli bistveno zmanjšati zahteve sindikata na še vzdržno javnofinančno raven. Skupaj bodo okradli proračun toliko kot je mogoče, vendar za še vzdržno številko. Kraje seveda ne bo nihče opazil kaj šele preganjal.
0329Softb sporočil: 3.485
[#2691435] 06.01.18 05:40
Odgovori   +    43
Mi iz pravega gospodarstva, ki nismo prisedani na "državne" firme, vsak dan molimo, da se gospodarska rast takoj konča, ker bomo v drugače kmalu crknili.
MarijanMacek sporočil: 1.458
[#2691440] 06.01.18 08:19 · odgovor na: rename (#2691421)
Odgovori   +    7
[rename]
Ja, in MarjanMancek bo se naprej placeval davke in zadovoljno debatiral o vzdrznosti....
Najprej, nisem Mancek, ampak Maček, sem nekaj dni nazaj napisal da macona in preimenovanega čaka maček pred mišjo luknjo, kamo sta se skrila (no, ti si lepo prilezel na plan, pa še požrl te nisem, pravzaprav sva izmenjala nasprotna mnenja kot se spodobi).

Pod drugo, članek je eno čisto bluzenje, sama PS pravi, da DDV ne bo dvignjen. Ravno tako, pa stavkovne zahteve niso 1.000 M€ (miljarda) ampak 750$€, vsaj do včeraj so vsi mediji opletali s to oceno. Ampak eno so stavkovne zahteve, drugo pa "izplen".

In še nekaj, ko se primerjalno govori o plačah, podobnih vsedržavnih finančnih zadeva, bi predpostavil, da se uporablja nevtralne podtake SURS in ne po definiciji ne-nevtralne podatke GZ. Torej lahko sklepamo, da ima članek en sam namen, vnašanje nemira v javnost in cepitev naroda na zaposlene j javnem sektorju in zaposlene v zasebnem sektorju. Ker je največ zaposlenih v JS v šolstvu in zdravstvu podpiram predlog enega forumaša, da se vsako leto zniža število delavcev v zdravstvu, recimo za 2.000. Samo potem ne jamrat nad dolgimi čakalnimi vrastami In pozor, to se na državnem proračunui ne bo poznalo. Direktno v proračun pa lahko posežemo s tem, da se odpovemo kvalitetnemu javnemu šolstvu z zmanjševanjem števila zaposlenih, samo potem naj gospodarstvo ne jamra nad znanjem diplomantov raznih nivojev. Recimo v ZDA so pred leti nekatera okrožja na veliko veselje dece skrajšale šolski teden iz 5 na 4 dni...
Obstaja pa še bolj preprost rez, direktno v državni proračun, vsako leto odpustimo 1000 vojakov in 1000 policistov, pa bomo v 7 letih brez enih in drugih, pa tudi brez države...
Pa še nebroj možnosti.
Zdravo pamet Petra, zdravo pamet, in ne pisat propagande za GZ!
sopranos sporočil: 8.684
[#2691442] 06.01.18 09:09 · odgovor na: FIN-505995 (#2691430)
Odgovori   +    52
Imaš prav, ni važno kako nas poteze vlade jezijo, dejstvo je, da v Sloveniji obstaja večina, ki te barabe podpira. Ali to počnejo zaradi tega ker so idioti ali pa tako pokvarjeni v bistvu ni pomembno, ker oboji služijo temu, da se vzdržuje obstoječe stanje.

Včeraj Alenka, danes Miro, jutri Marjan, pojutrišnjem orangutan. Vedno znova se najde en pajac, ki dobi podporo te škodljive in idiotske večine.
FIN-311684 sporočil: 15.142
[#2691447] 06.01.18 10:09 · odgovor na: sopranos (#2691402)
Odgovori   +    7
[sopranos]
> [FIN-311684]
> Kaj o velikem dvigu DDV, ki bo močno podražil življenje upokojencev misli Erjavec? Kaj o dvigu DDV, ki bo močno podražil življenje delavcev v gospodarstvu in članov njenega sindikata misli malo omejena Jerkičeva, ki podpira vse zahteve sindikatov javnega sektorja? Pravzaprav bi Jerkičeva morala pripeljati svoj sindikat na ulice in nasprotovati zahtevam štrukljev, kuštrinov, počivalškov...

Razumem, da je v sindikatu javni sektoraš. Ne razumem pa, zakaj za vraga bi bil v sindikatu v Sloveniji delavec, ki dela v zasebnem podjetju? Ker sindikalni voditelji slednjih namreč delajo proti delavcem in za zaposlene v javnem sektorju.
A ne, tudi s plati sindikalne solidarnosti je popolnoma nerazumljivo kako Jerkičeva in njen sindikat delavcev iz gospodarstva lahko podpira zahteve štrukljev, kuštrinov...ki bodo še bolj podražile življenje članov njenega sindikata? Mogoče Jerkičeva tudi razume, samo se ne more ločiti od Semoliča, ki je vedno deloval kot del vlade in član štrukljevih sindikatov, ki je vedno podpiral vse zahteve sindikatov javnega sektorja, ki so "njegovim" delavcem v gospodarstvu jemali in zaposlenim v javnem sektorju dali.
FIN-454644 sporočil: 6.445
[#2691481] 06.01.18 15:27 · odgovor na: FIN-505995 (#2691430)
Odgovori   +    0
Preberi Luko Mesca v zadnji Mladini.
FIN-454644 sporočil: 6.445
[#2691482] 06.01.18 15:30 · odgovor na: MarijanMacek (#2691440)
Odgovori   +    10
Vranicarjevo vlada posilja na pogovor o nasih davkih v OECD. Zakaj?
FIN-366791 sporočil: 1.240
[#2691597] 07.01.18 19:40
Odgovori   +    7
Takšne dileme bi morale po ustavi vedno preveriti na REFERENDUMU.
depersin sporočil: 9.405
[#2691612] 07.01.18 22:09 · odgovor na: MarijanMacek (#2691440)
Odgovori   +    8
čas vnosa: 07.01.18 22:05
[MarijanMacek]
In še nekaj, ko se primerjalno govori o plačah, podobnih vsedržavnih finančnih zadeva, bi predpostavil, da se uporablja nevtralne podtake SURS in ne po definiciji ne-nevtralne podatke GZ.
Vidim, da si zaposlen v državni službi, po verjetnosti nič ne delaš... Pa bi rad višjo plačo.
mlin987 sporočil: 322
[#2691629] 08.01.18 06:44 · odgovor na: depersin (#2691612)
Odgovori   +    14
Gospod Maček naj svojo vrednost raje preveri na trgu, ne pa da se za njegov dohodek, ki jim pripada (to velja samo za JS!!) ne glede na učinkovitost, vlada kljub "briljantnim" rezultatom GDP-ja še vedno zadolžuje na tujih kapitalskih trgih in obremenjuje nič hudega sluteče bodoče generacije! No, pa saj je veliko Mačkov v tej državi,....
mrgapo sporočil: 10
[#2691630] 08.01.18 07:24
Odgovori   +    1
Hmm najprej finance.si. A je to preverjena informacija ali je to kavarniški klepet? Ne verjamem, da bi si zdajle država upala dvigniti DDV.
bc123a sporočil: 45.292
[#2691631] 08.01.18 07:27 · odgovor na: MarijanMacek (#2691440)
Odgovori   +    9
[MarijanMacek]
Pod drugo, članek je eno čisto bluzenje, sama PS pravi, da DDV ne bo dvignjen.
Skoda, tudi z 24% stopnjo se ne bi ravno priblizali svetlemu zgledu slovenske desnice, Orbanovi Madzarski, ki ima 27% DDV.

(tole zgoraj je sarkazem, da kdo ne popizdi).

No, ocitno velja tisto, da vsak rad svoje futra. V sloveniji desnici ni uspelo "ciscenje" javnega sektorja v smeri lojalnosti desni opciji, in zato desnica full protestira, ce hocejo talevi dvigniti DDV zato, da bi nahranili obsezen, levo nagnjen JS.

Sem preprican, da ce bi ciscenje JS desnici uspelo na nacin, da bi JS bil fajn za SDS, bi tudi SDS ne imela zadrzkov za 27% DDV, da nahrani "svoje", kot kaze primer Orbana.

Dejansko pa, kot radi pozabljajo tudi na populisticni desnici, se do zmanjsanja javnega sektorja ne pride tako da vsako leto odpustis 10% zdravnikov, uciteljev ali policistov, ampak tako da privatiziras izvajanje dolocenih dejavnosti, za katere nima smisla da so drzavne. Recimo velik del zdravstva, katerega nenormalno velik del je v sloveniji v drzavni lasti.
0513ANITO sporočil: 6.247
[#2691633] 08.01.18 07:53 · odgovor na: bc123a (#2691631)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [MarijanMacek]
> Pod drugo, članek je eno čisto bluzenje, sama PS pravi, da DDV ne bo dvignjen.

Skoda, tudi z 24% stopnjo se ne bi ravno priblizali svetlemu zgledu slovenske desnice, Orbanovi Madzarski, ki ima 27% DDV.

(tole zgoraj je sarkazem, da kdo ne popizdi).

No, ocitno velja tisto, da vsak rad svoje futra. V sloveniji desnici ni uspelo "ciscenje" javnega sektorja v smeri lojalnosti desni opciji, in zato desnica full protestira, ce hocejo talevi dvigniti DDV zato, da bi nahranili obsezen, levo nagnjen JS.

Sem preprican, da ce bi ciscenje JS desnici uspelo na nacin, da bi JS bil fajn za SDS, bi tudi SDS ne imela zadrzkov za 27% DDV, da nahrani "svoje", kot kaze primer Orbana.

Dejansko pa, kot radi pozabljajo tudi na populisticni desnici, se do zmanjsanja javnega sektorja ne pride tako da vsako leto odpustis 10% zdravnikov, uciteljev ali policistov, ampak tako da privatiziras izvajanje dolocenih dejavnosti, za katere nima smisla da so drzavne. Recimo velik del zdravstva, katerega nenormalno velik del je v sloveniji v drzavni lasti.
Daj ne pretiravaj.
MarijanMacek sporočil: 1.458
[#2691635] 08.01.18 08:02 · odgovor na: mlin987 (#2691629)
Odgovori   +    5
[mlin987]
Gospod Maček naj svojo vrednost raje preveri na trgu, ne pa da se za njegov dohodek, ki jim pripada (to velja samo za JS!!)
Mlin in depersin, res sem javni uslužbenec, ker kaj drugega res ne morem biti po propadu naše tehnološke firme ISKRE. Toda 80% prihodkov si ustvarim na trgu. Pravzaprav ustvarijo z menoj, meni se s financami ne da ukvarjati, sem nekakšen strokovnjak. Razen prvi 4 let (IJS, magisterij, lasneje doktorat, hvala bivšemu teh. direktorju, danes uspešnemu poslovnežu v povsem drugi branži za "prisilno" usmeritev) delam v gospodarstvu ali za gospodarstvo, ne bosta verjela, prejel sem kakšno priznanje za uspešno sodelovanje tudi s kako zlato gazelo ali nekaj podobnega, vodilno na določenem visokotehnološkem področju in v delni lasti angleške multinacionalke. Sem tudi solastnik določenih patentov. Pravzapram delam že 43 leto, pa me vsako leto pregovorijo, da skončam še kakšen projekt. Sem tudi majhen bolj pasiven solastnik mednarodne zagonske visokotehnološke firme s sedežem v Vilni. Toliko o moje JU zažiralstvu.
Kar se pa plače tiče, bom ti zaupal, da pravzaprav niti ni tako slaba, sem pač na najvišji možni nepedagoški poziciji ULJ. Bom te pa še malo podražil, imam tudi 1/5 penzjon, niti ni tako zanemarljiv, še posebej v primerjavi s povprečno pokojnino v RS, upam da mi ga zavidata in se žreta. In še to vama zaupam, imam tudi finančne prihodke od delnic raznih SI podjetij, da ne govorim vzajemnih skladov... Torej, kot vidita, vsepovsod samo grabim javni denar, samo delam nič ne.

ne glede na učinkovitost, vlada kljub "briljantnim" rezultatom GDP-ja še vedno zadolžuje na tujih kapitalskih trgih in obremenjuje nič hudega sluteče bodoče generacije! No, pa saj je veliko Mačkov v tej državi,....
In dandanes je popularen števec zadolženosti, in vsi pametnjakoviči vidijo prvo vrstico, sprememba zadolženosti v €/s, ker so pa slabo pismeni, jim ne uspe pogledati nekoliko nižje rubriko %BDP/s. Ta za Slovenijo že nekaj časa pada. In tudi absolutna vrednost dolga se je le malo zvišala v razmerju do absolutnega zneska. Toda FINANČNI strokovnjaki vidijo samo eno plat, zadolževanje, še nikoli pa niso napisali kaj o drugi plati, razdolževanju.
Kar se pa tiče izjave "saj je veliko veliko Mačkov v državi" pa vaju vabim kot potencialna naslednika pri mojem delu, da se oglasita na razgovor. Pravzaprav bi se že rad posvetil sadovnjaku in vrtu, da ne rečem da me mika ša na tiste kontinente, kjer še nisem bil zardai prekratkega dopusta, recimo Antarktika.

Vidva le nadaljujta s trapanjem, mogoče bosta prepoznana celo za stabilna genija. Vendar vajino modrovanje največ pove o vama in vajini stabilni genialnosti etc, karkoli je že dandanes moderno.

Sedaj pa sem kavico popil, gremo na delo, čaka me neka recenzija, jutri pa zagon nove naprave ob pomoči "visokotehnoloških" serviserjev, dokler so še v EU.....
bc123a sporočil: 45.292
[#2691636] 08.01.18 08:18 · odgovor na: 0513ANITO (#2691633)
Odgovori   +    1
[0513ANITO]
Daj ne pretiravaj.
Kateri del? Upam da tisti, ki drazi z orbanom, ker ono o privatizaciji mislim smrtno resno.
0513ANITO sporočil: 6.247
[#2691638] 08.01.18 08:28 · odgovor na: bc123a (#2691636)
Odgovori   +    8
[bc123a]
> [0513ANITO]
> Daj ne pretiravaj.

Kateri del? Upam da tisti, ki drazi z orbanom, ker ono o privatizaciji mislim smrtno resno.
Enostavno ker nabijaš...kaj bi če bi..

Razlaga....Živimo politično stvarnost, ki nam jo servira levica (SMC, SD, .....)
Ti pa vpiješ...Ustavite Desnico...
O tem, kaj bi nam prineslo vladanje desnice lahko seveda smo ugibamo (ja lahko bi bilo tudi slabše, pa jaz nekako to težko verjamam), imamo pa obilo slabih izkušenj z vladanjem levice...pa to ne prepriča volilnega telesa, da bi izvolil kaj drugega kot Levico (vseh sort baru in oblik).

Torej...dokler iz cagavosti/strahu/ali pa kar tako ljudje volijo Nove-obraze stare garniture tudi v teoriji ne more priti do sprememb.

Takle mamo.
mlin987 sporočil: 322
[#2691639] 08.01.18 08:50 · odgovor na: MarijanMacek (#2691635)
Odgovori   +    9
"If socialists understood economics they wouldn't be socialists." (Friedrich August von Hayek)
Veselo2012 sporočil: 449
[#2691640] 08.01.18 08:56
Odgovori   +    11
Ma naj se gonijo u 3 pm

Strani: 1 2