kz1611 je napisal(a):


Če je res bil še tretji posel kot trdi NFD, zakaj niso še oni kupili od tega neznanega člena na borzi kot sta bila prva dva posla da bi se videlo ceno? Potem bi bilo jasno da je ta neznani člen res bil in tudi da mu je NFD plačala res samo 240 eur, tako morajo pa to šele dokazati!

In vse je tako čudno. Kdo bi prevzel za štos nase izgubo 2 milijona eur? Dokler neznani člen ni znan, oziroma ne vemo če sploh obstaja, a ni najbolj verjetno da je NFD kupil po 340 eur in oškodoval SVOJE vlagatelje za 2 miliona eur!!! ATVP???

 
Lahko, da je NFD plačala zgolj 240 EUR in da ni nihče oškodovan...vendar je v tem primeru kupila z obveznostjo prodati nazaj po ceni 240 EUR + obresti...

Nepopolne informacije delajo senzacije, novinarji so veseli, ker dobijo plačilo, bralci so veseli(ker se nekaj dogaja), lastnik časopisa je vesel, ker se prodaja poveča...Le navadni ljudje niso veseli, ker morajo plačati delo policije ali ATVPja(če kdo prijavi, pa ni bilo nič)...

cudno da ga noben od delnicarjev kazensko ne ovadi?

no upam, da jih bo dobil po nosu. Tile dnevnikovi novinarji so res odlicni.

http://www.dnevnik.s...1042295060< /a>

14.09.2009: NFD Holding → Merkur: 81500 SAVA, neznana cena
14.09.2009: Zvon 1 ID → NFD1: 2530 SAVA, neznana cena
14.09.2009: Fidina → Sava: 16500 MKIR, neznana cena 
15.09.2009: NFD1 → Zvon 2 Holding: 429 SAVA, neznana cena

TadejK je napisal(a):
14.09.2009: NFD Holding → Merkur: 81500 SAVA, neznana cena
14.09.2009: Zvon 1 ID → NFD1: 2530 SAVA, neznana cena
14.09.2009: Fidina → Sava: 16500 MKIR, neznana cena 
15.09.2009: NFD1 → Zvon 2 Holding: 429 SAVA, neznana cena

 
Pravzaparav bi si morali delničarji želeti da Stane zvozi zadevo in holding ne gre v stečaj. Tudi če proda npr. Hotel npr. Italijanom :)
Seveda pa bi to zelo prizadelo marsikoga, ki zadnjih nekaj mesecev masturbira ob ideji da mora iti vsak finančni holding v p.m.

philips je napisal(a):
Seveda pa bi to zelo prizadelo marsikoga, ki zadnjih nekaj mesecev masturbira ob ideji da mora iti vsak finančni holding v p.m.

Težko si predstavljam, da si s tem mislil mene, za vsak slučaj pa vseeno:

1. Glede "masturbira". Ne gre za uživanje, pa niti za željo ne, temveč zgolj za moje pričakovanje glede na oceno realnega stanja, temelječo skoraj izključno na številkah iz bilanc in določilih insolvenčne zakonodaje. Pa ker sem dober po srcu, poskušam tiste male ljudi, ki teh številk in določil ne poznajo ali ne razumejo, opozoriti na tveganja, ki se jih očitno ne zavedajo. Tudi opozorila na zlorabe in potvorbe, s katerimi se nekateri izogibajo stečaju, izvirajo iz taiste dobrote moje – ako namreč holding stanje svoje potopljeno dobro prikriva, mu upniki še naprej posojajo, dobavitelji še vedno dobavljajo in storitveniki storitve opravljajo v pričakovanju plačila 90 dni kasneje, delavci pa tudi še naprej delajo v pričakovanju plače osemnajstega prihodnji mesec.

2. Glede "vsak". Če pogledaš mojo "zloglasno" lestvico , boš verjetno opazil, da na njej ni recimo KD Holdinga, pa Mercate, pa Hram Holdinga, pa Modre linije Holding (ki so tudi vsi finančni holdingi in vsi pravni nasledniki PIDov ipd). Pa da ne bo nesporazuma, ne gre za to, da bi jih spregledal ...

TadejK je napisal(a):

Težko si predstavljam, da si s tem mislil mene, za vsak slučaj pa vseeno:

1. Glede "masturbira". Ne gre za uživanje, pa niti za željo ne, temveč zgolj za moje pričakovanje glede na oceno realnega stanja, temelječo skoraj izključno na številkah iz bilanc in določilih insolvenčne zakonodaje. Pa ker sem dober po srcu, poskušam tiste male ljudi, ki teh številk in določil ne poznajo ali ne razumejo, opozoriti na tveganja, ki se jih očitno ne zavedajo. Tudi opozorila na zlorabe in potvorbe, s katerimi se nekateri izogibajo stečaju, izvirajo iz taiste dobrote moje – ako namreč holding stanje svoje potopljeno dobro prikriva, mu upniki še naprej posojajo, dobavitelji še vedno dobavljajo in storitveniki storitve opravljajo v pričakovanju plačila 90 dni kasneje, delavci pa tudi še naprej delajo v pričakovanju plače osemnajstega prihodnji mesec.

2. Glede "vsak". Če pogledaš mojo "zloglasno" lestvico , boš verjetno opazil, da na njej ni recimo KD Holdinga, pa Mercate, pa Hram Holdinga, pa Modre linije Holding (ki so tudi vsi finančni holdingi in vsi pravni nasledniki PIDov ipd). Pa da ne bo nesporazuma, ne gre za to, da bi jih spregledal ...

 
Nisem mislil tebe. Je pa veliko novinarjev, politikov in drugih opinion makerjev ter posledično veliko navadne raje.

philips je napisal(a):
Nisem mislil tebe. Je pa veliko novinarjev, politikov in drugih opinion makerjev ter posledično veliko navadne raje.

Se strinjam, da je pomembna komponenta sentimenta tudi privoščljivost v duhu "Doslej je imel toliko več kot jaz, zato upam, da bo nekoč klošar!". Manj neracionalno in manj negativno je "Toliko je pokradel vsem okoli sebe, prav je da je propadel in tudi v zapor bi moral za vse, kar je storil!".

Moje pa je predvsem "Desettisoči malih delničarjev bodo kmalu izgubili čisto ves svoj vložek, a zaenkrat je na trgu še kupec, ki zaradi čisto svojih kratkoročnih motivov frizira nekatere od teh tečajev in s tem še vedno ponuja izhod – ne izhod v sili, ampak v primerih NF2R in MKIR celo zelo bogat izhod, saj plačuje več od knjigovodske vrednosti!". In ker sem tukaj, če že izbiramo strani, vseeno bolj na strani Jožeta in Lojzke kot pa nekega pokvarjenca v limuzini, jih pač opozarjam. Podatki o številu delničarjev holdingov sicer kažejo, da haska ni prav veliko, a tudi če mi je deset ali dvajset njih hvaležnih (in vsaj toliko jih definitivno je, ker mi to sporočijo), menim, da sem nekomu pomagal.

Recimo tudi danes se je Sava na nakupni strani NF2R močno trudila celo dvigniti tečaj glede na včerajšnjega, a ji je v zadnji minuti pred sprožitvijo avkcije ponagajalo preveč prodajalcev:

3000	4,40	3,99	228
		4,00	2043
		4,10	55
		4,15	1819
		4,17	817

TadejK je napisal(a):

Se strinjam, da je pomembna komponenta sentimenta tudi privoščljivost v duhu "Doslej je imel toliko več kot jaz, zato upam, da bo nekoč klošar!". Manj neracionalno in manj negativno je "Toliko je pokradel vsem okoli sebe, prav je da je propadel in tudi v zapor bi moral za vse, kar je storil!".

Moje pa je predvsem "Desettisoči malih delničarjev bodo kmalu izgubili čisto ves svoj vložek, a zaenkrat je na trgu še kupec, ki zaradi čisto svojih kratkoročnih motivov frizira nekatere od teh tečajev in s tem še vedno ponuja izhod – ne izhod v sili, ampak v primerih NF2R in MKIR celo zelo bogat izhod, saj plačuje več od knjigovodske vrednosti!". In ker sem tukaj, če že izbiramo strani, vseeno bolj na strani Jožeta in Lojzke kot pa nekega pokvarjenca v limuzini, jih pač opozarjam. Podatki o številu delničarjev holdingov sicer kažejo, da haska ni prav veliko, a tudi če mi je deset ali dvajset njih hvaležnih (in vsaj toliko jih definitivno je, ker mi to sporočijo), menim, da sem nekomu pomagal.

Recimo tudi danes se je Sava na nakupni strani NF2R močno trudila celo dvigniti tečaj glede na včerajšnjega, a ji je v zadnji minuti pred sprožitvijo avkcije ponagajalo preveč prodajalcev:

3000	4,40	3,99	228
		4,00	2043
		4,10	55
		4,15	1819
		4,17	817

 
Osebno vrjamem, da ni osebe, ki tvoji očitni pomoči malim ljudem ne bi bila hvaležna.

VilfanG je napisal(a):
Osebno vrjamem, da ni osebe, ki tvoji očitni pomoči malim ljudem ne bi bila hvaležna.

No, nekateri verjamejo, da sem s svojimi posti lastnoročno povzročil propad ITBG, MAHR, IFFR, IFHR, če/ko bodo šli kmalu še nekateri po isti poti, bom pa tudi za tiste kriv. In tisti, ki to verjamejo, mi verjetno že niso hvaležni, sploh če so delničarji teh družb.

TadejK je napisal(a):

Se strinjam, da je pomembna komponenta sentimenta tudi privoščljivost v duhu "Doslej je imel toliko več kot jaz, zato upam, da bo nekoč klošar!". Manj neracionalno in manj negativno je "Toliko je pokradel vsem okoli sebe, prav je da je propadel in tudi v zapor bi moral za vse, kar je storil!".

Moje pa je predvsem "Desettisoči malih delničarjev bodo kmalu izgubili čisto ves svoj vložek, a zaenkrat je na trgu še kupec, ki zaradi čisto svojih kratkoročnih motivov frizira nekatere od teh tečajev in s tem še vedno ponuja izhod – ne izhod v sili, ampak v primerih NF2R in MKIR celo zelo bogat izhod, saj plačuje več od knjigovodske vrednosti!". In ker sem tukaj, če že izbiramo strani, vseeno bolj na strani Jožeta in Lojzke kot pa nekega pokvarjenca v limuzini, jih pač opozarjam. Podatki o številu delničarjev holdingov sicer kažejo, da haska ni prav veliko, a tudi če mi je deset ali dvajset njih hvaležnih (in vsaj toliko jih definitivno je, ker mi to sporočijo), menim, da sem nekomu pomagal.

Recimo tudi danes se je Sava na nakupni strani NF2R močno trudila celo dvigniti tečaj glede na včerajšnjega, a ji je v zadnji minuti pred sprožitvijo avkcije ponagajalo preveč prodajalcev:

3000	4,40	3,99	228
		4,00	2043
		4,10	55
		4,15	1819
		4,17	817

 
Ne da se mi gledt tvojih preteklih postov, ampak ali si, ko je bil NF2R cca 10 EUR opozarjal na precenjenost? Pa pozival k sprejemu ponudb za PILR, ITBG, IFFR,....
Ker marsikateri mali delničar je imel izredno priložnost za izstop ("Nasvidenenje in hvala za ribe" bi rekel D. Adams), pa ne, so raje bili požrešni. Zdaj, po cca 15 letih certifikatstva in malega delničarstva so si malo tudi sami krivi.

philips je napisal(a):

 
Ne da se mi gledt tvojih preteklih postov, ampak ali si, ko je bil NF2R cca 10 EUR opozarjal na precenjenost? Pa pozival k sprejemu ponudb za PILR, ITBG, IFFR,....

 Za ITBG mi na pamet rekel da vsaj 5-6 krat, za IFFR tudi vem da nekajkrat ... Sicer pa najbolje da sam odgovori.
Js se pač za tole spomnim.

philips je napisal(a):
Ne da se mi gledt tvojih preteklih postov, ampak ali si, ko je bil NF2R cca 10 EUR opozarjal na precenjenost? Pa pozival k sprejemu ponudb za PILR, ITBG, IFFR, ....

Zgoraj sem skušal razložiti, zakaj *zdaj* opozarjam, zato ne razumem, kakšno zvezo ima to s tem, ali sem pri istih delnicah opozarjal pred dvema letoma. Ampak OK, bom kot že mnogokrat doslej tudi tokrat spregledal "premikanje tarče" in se pretvarjal, da je bila tam že od začetka.

NF2R in IFFR: Že kar nekajkrat sem ti poskusil razložiti svoje stališče, da absolutno vrednotenje nima pravega smisla, še posebej pri investicijskih skladih in finančnih holdingih, kjer je vrednost premoženja mogoče dokaj objektivno vrednotiti, znaten del te vrednosti celo v realnem času. In ko je bil NF2R blizu 10 EUR (novembra 2007), je bil manj precenjen, kot je v tem trenutku pri 4.15 EUR. Ne zato, ker jaz tako pravim, ampak ker so takšne pač številke. Podobno velja za IFFR.

ITBG: Glede mojega mnenja o predprevzemnih vrednotenjih ITBG najdeš nekaj malega tukaj , verjetno pa tudi dejstvo, da ob prevzemu kljub konsenzu stroke o 150 EUR nisem bil delničar, kaj pove. Moje mnenje kmalu po prevzemu, v času, ko je bil tečaj še 96 EUR in promet dovolj visok za izstop 50 malih delničarjev na dan, imaš pa tukaj , čeprav si težko predstavljam, da ga še ne poznaš.

PILR: Glede prevzema je tako, da sem takrat na evro natančno napovedal prevzemno ceno in jo tudi sprejel , a tudi tukaj prej nisem bil delničar, kupil pa sem samo zato, ker je bil tečaj nižji od moje predvidene prevzemne cene. Moje poprevzemno mnenje iz časov, ko je bil tečaj še za 70% višji od sedanjega, imaš pa tukaj  (enega tvojih sarkastičnih komentarev na takratno moje opozarjanje glede precenjenosti PILR pa recimo tukaj ).

-------------------

Evo, zgoraj si napisal "ne da se mi gledt" in si pričakoval, da bom jaz "pogledl" zate. Zdaj sem to res storil, pa bom vesel, če se zdaj še tebi "da" vsaj toliko, da mi poveš, če še naprej trdiš, da se grem zgolj a posteriori enega takega instant pametnjakoviča ...

ja tole s tole masturbacijo si jo pa res pihnil... Ali imam samo jaz obcutek, ali se kdo drug, da si povezan z NFDjem?

TadejK je napisal(a):
Recimo tudi danes se je Sava na nakupni strani NF2R močno trudila celo dvigniti tečaj glede na včerajšnjega, a ji je v zadnji minuti pred sprožitvijo avkcije ponagajalo preveč prodajalcev:

3000	4,40	3,99	228
		4,00	2043
		4,10	55
		4,15	1819
		4,17	817

Trenutno stanje:

Količina	Tečaj	Tečaj	Količina
5000	4,00	2,80	54
		2,80	163
		2,80	39
		2,80	108
		3,00	132
		3,30	13
		3,30	54
		3,40	163
		3,40	312
		3,40	163
		3,50	25
		3,50	244
		3,50	182
		...

Bomo videli, če bo Savi tokrat vseeno uspelo, je pa fascinantno, da po dveh vloženih ovadbah ATVP zaradi manipuliranja tečaja to nekateri še vedno počno čisto brez skrbi (niti skriti ne poskušajo, recimo tako da bi zanje kupoval kak NN) ...

TadejK je napisal(a):
je pa fascinantno, da po dveh vloženih ovadbah ATVP zaradi manipuliranja tečaja to nekateri še vedno počno čisto brez skrbi

 --slovenija od kod lepote tvoje ....

--ni stane ampak podobna zgodba pri iffr in ifhr. povprasevanje mucho visje od ponudbe. ocitno love do krova :)

Ahh teh par jurjev bojo pa že zmogli, da poberejo povprašvanje do 5 € pol pa kr bo bo :)

--cudi me, da so se teh par jurjev napraskali. ocitno pa morajo na raznih papirjih kar fejst tecaje dvignit, da so zaceli ze vceraj. 30.9 se ni tako blizu

Na konc koncev je blo dans teh jurčkov kr precej :) Bo ponedeljek še zanimiv :)

--pri nfd bo zanimiva morda ze sobota. promet pa morda kaze, da je z avtp slo pismo, da nfd holding ni problematicen z vidika "tajkunskih" posojil :)

andrejcc je napisal(a):
30.9 se ni tako blizu

 
Po mojem to ni v ospredju. Gre predvsem za to, da se zdaj že mnogi zavedajo, da so "zaplembe" praktično neizbežne in da bodo, ko bodo, izvedene po zadnjem enotnem tečaju. 

In tako je Gospodarstvo Rast v zadnjem mesecu zmetalo 50000 € v vsakodnevno namerno preplačevanje ZVHR, s katerim so v tem času tečaj dvignili za 200%. Ampak za poplačilo zapadle terjatve jim bodo tako lahko "zaplenili" samo tretjino tistih delnic, ki bi jim jih pred enim mesecem in "prihranek" bo vsaj stokrat večji, kot pa je bil ta zmetani znesek. In če jim bo enkrat izrečene nekaj denarne kazni za manipuliranje, bo tudi to stokrat manj kot prihranek, ki si ga bodo s to manipulacijo "ustvarili". Da bi bil pa lahko kak zapor, kar načeloma sicer tudi lahko je, saj gre za pridobitev večmilijonske koristi (in večmilijonske škode upnikom) pa očitno ne verjamejo.

In podobno ima Sava kot največji lastnik Maksime Invest (MKIR) lep kos svojih kreditov zavarovan z MKIR, njena Maksima Invest pa ima kot največja lastnica NFD Holdinga (NF2R) velik del svojih kreditov zavarovan z NF2R. Zato Sava pač krčevito drži tako MKIR kot NF2R na več kot 100% knjigovodske vrednosti. Sava je sicer v svoje friziranje zmetala že nekaj M€, a tukaj so tudi krediti še malo večji in če bo "zaplemba", se bo splačalo, pa če bo nekaj denarne kazni za manipuliranje, seveda tudi. Da bi bil pa lahko kak zapor, kar načeloma sicer tudi lahko je (-II-), pa očitno ne verjamejo.

TadejK je napisal(a):
Po mojem to ni v ospredju.

 --pri datumu sem mislil bolj na vsesplosen dvig prometa in tecajev (tudi na silo) blue chipov. mal sem ti zasvinjal temo - sorry :)

v US se lahko obrneš direktno na SEC, če se ti zdi, da gre za svinjarije.

Obstaja kaj podobnega tudi tukaj pri nas? Dokazati nekaj takega verjetno ni težko.

Stane je tko naš, tko da je NFD pomoje za zdaj varen....

					Količina	Tečaj	Tečaj	Količina
					5.000	4,30	3,49	54
					5.000	4,30	3,50	217
					5.000	4,20	3,50	190
					27	3,50	3,50	55
							3,80	113
							3,99	1.077
							4,00	37
							4,00	54
							4,00	218
							4,10	218

Če že ne moti ne varuhov trga ne delničarjev Save, bi bilo zanimivo vedeti, kaj meni o takšnem nakupovanju nadzorni svet te družbe.

TadejK je napisal(a):

					Količina	Tečaj	Tečaj	Količina
					5.000	4,30	3,49	54
					5.000	4,30	3,50	217
					5.000	4,20	3,50	190
					27	3,50	3,50	55
							3,80	113
							3,99	1.077
							4,00	37
							4,00	54
							4,00	218
							4,10	218

Če že ne moti ne varuhov trga ne delničarjev Save, bi bilo zanimivo vedeti, kaj meni o takšnem nakupovanju nadzorni svet te družbe.

 Ziher nič ne vedo o tem ;)

abe4d2 je napisal(a):

 Ziher nič ne vedo o tem ;)

 
Zadeva je namreč v očeh nadzornega sveta (takega, ki resno jemlje svoje delo) problematična vsaj s treh vidikov. V padajočem vrstnem redu pomembnosti, čeprav je tudi zadnji dovolj pomemben, da bi zaslužil obravnavo na seji NS: 

- nezakonitost: manipulacija trga je kaznivo dejanje in na tožilstvu sta že dve ovadbi za primera, ki po moji presoji nista bila nič bolj očitni od tega, ki ga z NF2R izvaja Sava, pa tudi težavnost dokazovanja motiva bo v vseh treh primerih približno enaka (vsi trije to počnejo v izogib margin callu družbi, s katero je kupec lasntiško močno povezan)
- negospodanost: zelo očitno naklepno plačujejo več, kot za te delnice zahteva trg (in ne, ne gre za deset centov, ampak v zadnjem letu dni vsaj za šest- ali celo sedemmestne evrske zneske, je bilo na tem forumu že večkrat računano, podobno pa delajo tudi z MKIR)
- negospodarnost še drugače: redno plačujejo tudi več od vrednosti premoženja holdinga na delnico (spet enako tudi pri MKIR)

da se bo vedelo, kdo so junaki, ki ne bodo odgovarjali :)


Nov nadzorni svet Save, d.d., je nastopil štiriletni mandat z 28. junijem letos. Enako kot v prejšnjem sestavu ga sestavlja devet članov, od tega šest predstavnikov delničarjev, trije člani pa so predstavniki zaposlenih. Kot predstavniki delničarjev so bili na 14. skupščini delničarjev Save, d.d., 4. junija 2008, izvoljeni: Miran Kalčič, Janko Kastelic, Jože Obersnel, mag. Marko Pogačnik, Tomaž Toplak in mag. Stanislav Valant . Predstavniki zaposlenih, ki so bili izvoljeni na 2. redni seji sveta delavcev, 8. maja 2008, pa so: Janez Justin, Boštjan Luznar in Miha Resman .
Člani novega nadzornega sveta so na konstitutivni seji izvolili predsednika in namestnika nadzornega sveta Save, d.d.; za predsednika nadzornega sveta Save, d.d., je izvoljen Miran Kalčič, za namestnika predsednika nadzornega sveta Save, d.d., pa mag. Marko Pogačnik.

http://www.sava.si/n...e/237.html< /a>

Sem že parkrat napisal ob podobnih stvareh kaj takega, a bom še vseeno enkrat. Res ne razumem, zakaj kakšen novinar Financ ne napiše o tem kakšnega članka in pri tem povpraša za komentar zgoraj naštete osebe, pa regulatorje, pa še koga ..., pa da vidimo kako bodo upravičili oziroma komentirali takšne manipulacije.

A so novinarji res tako zaposleni s prepisovanjem iz drugih časopisov in pisanju drugih neumnosti oziroma a je takšna zgodba za povprečnega bralca financ res tako nezanimiva, da se ne splača v to spuščati?