Nekoč smo imeli Ustavno sodišče, ki je sodilo in si je upalo kaj na glas povedati in zapisati, danes pa izvajajo le neke korektive, kjer menijo, da je družbeno ali politično to potrebno. Nobene prebojne odločbe ni že lep čas od njih.

Ok, eno je politična motivacija, drugo....
Jaz pravzaprav ne razumem. Tudi javne bolnišnice so pravne osebe in kot take imajo lahko komot konkurenčno klavzulo. Tako, kot pravne osebe v gospodarstvu.
To zlizovanje javnega in privat je pač katastrofa in takoj je treba prenehati s tem. Vrh ledene gore smo pravkar videli v zadnjih primerih v NM in MB. In medtem, ko se je sedaj ga. Beovič takoj, še isti dan oglasila, primera v NM in MB ga. Beovič "pozabi" komentirati oz obsoditi. Verjetno je pa tudi noben novinar ni povprašal za mnenje, ali kako?

[XDONA1]
Ok, eno je politična motivacija, drugo....
Jaz pravzaprav ne razumem. Tudi javne bolnišnice so pravne osebe in kot take imajo lahko komot konkurenčno klavzulo. Tako, kot pravne osebe v gospodarstvu.
To zlizovanje javnega in privat je pač katastrofa in takoj je treba prenehati s tem. Vrh ledene gore smo pravkar videli v zadnjih primerih v NM in MB. In medtem, ko se je sedaj ga. Beovič takoj, še isti dan oglasila, primera v NM in MB ga. Beovič "pozabi" komentirati oz obsoditi. Verjetno je pa tudi noben novinar ni povprašal za mnenje, ali kako?

Saj imajo klavzule, a gre se za visino polozaja ocitno.
Fizioterapevtom npr zelo tezko dovolijo delo izven vsaj ene bolnice in to ze vsaj deset let.

In tudi beoviceva oz ustavno sodisce je omenilo, da je ostalih varovalk ze kar nekaj.
Problem je koliko se udejanjajo verjetno.

Dokler bodo čakalne vrste bo cvetelo javno / privat. Ko bo ta problem rešen bo konkurenčnost rokovna/ cenovna .. ...

[odvisnik]
> [XDONA1]
> Ok, eno je politična motivacija, drugo....
> Jaz pravzaprav ne razumem. Tudi javne bolnišnice so pravne osebe in kot take imajo lahko komot konkurenčno klavzulo. Tako, kot pravne osebe v gospodarstvu.
> To zlizovanje javnega in privat je pač katastrofa in takoj je treba prenehati s tem. Vrh ledene gore smo pravkar videli v zadnjih primerih v NM in MB. In medtem, ko se je sedaj ga. Beovič takoj, še isti dan oglasila, primera v NM in MB ga. Beovič "pozabi" komentirati oz obsoditi. Verjetno je pa tudi noben novinar ni povprašal za mnenje, ali kako?


Saj imajo klavzule, a gre se za visino polozaja ocitno.
Fizioterapevtom npr zelo tezko dovolijo delo izven vsaj ene bolnice in to ze vsaj deset let.

In tudi beoviceva oz ustavno sodisce je omenilo, da je ostalih varovalk ze kar nekaj.
Problem je koliko se udejanjajo verjetno.

Kaj ti pomagajo varovalke, če ne delujejo?
Kolikor mi je znano imajo zdravniki nekaterih strok večinoma vsi še sp poleg. Seveda tistih, ki so za služenje denarja primerne. Drugih se pač izogibajo in jih prepuščajo javnim ustanovam.
Glej, meni nihče ne bo razlagal, da lahko nekdo (zdravnik) dela 8h plus, v javnem, plus dežurstva, itd in potem še dodatno več ur privat. Razen če pač v javnem fuša. Vsi s(m)o pač ljudje, imajo družine, dopust, druge aktivnosti, tako da to početje nekako ne pije vode.

Tudi ne vem zakaj se javnim zdravnikom ne postavi nekih norm in ocenjujejo njihovega dela. Tako, kot ima oceno večinoma vsak zaposleni v gospodarstvu. Storilnost se lahko primerja znotraj posameznih strok, po različnih ustanovah. In ni dvoma, da če lahko X v Mariboru naredi toliko pa toliko pregledov, da jih pa Y v Ljubljani ne more.
Dokler to ne bo rešeno je edina pot prepoved lizanja javnega denarja s privat žepi.

Veš zakaj se jim ne postavi norm? Ker jim bi norme postavili točno isti zdravniki, ki so pač postavljeni na mesto vodje, ali na mesto direktorja, in jim to ribarjenje v kalnem celo ustreza.

Rešitev je zgolj v tem, da se:

1. Javne zavode začne plačevati po opravljenih storitvah.

2. Medicinsko osebje zabriše iz sistema plač v javnem sektorju. Ker niso plačani iz proračuna ampak iz zavarovanja. Ta bi lahko bil v končni fazi tudi privaten.

Ker tako pa se zgodi, da zdravnik skozi svoje redne zaposlitve opravi manj, kot bi sicer lahko, plačo pa mu odreja enotni plačni sistem, hkrati pa lahko popoldne, v prostem času, ali med dopustom, ali pa celo v rednem delovnem času, dela za nekega drugega izvajalca.

In tretje... zdravnik, ki je zaposlen v Javnem Zavodu in se je odločil stavkati, avtomatsko zgubi soglasje za delo pri komerkoli drugemu. Daj odpoved, in pojdi drugam.

Neumna oblast, sprejema neustavne zakone, prepoveduje ljudem delati pa četudi želijo, vspodbuja, da so "odklopljeni", zavira podjetnistvo, ... na drugi strani podpira in nagrajuje delomrzneže, lenuhe, migrante, prevarante, "kolesarje" itd, take, ki se na realnem trgu nikdar ne bi mogli preživeti. Kot kaže želijo, da smo neuspešni -> (ne)enakost v revščini.

[Endimion]
2. Medicinsko osebje zabriše iz sistema plač v javnem sektorju. Ker niso plačani iz proračuna ampak iz zavarovanja. Ta bi lahko bil v končni fazi tudi privaten.

to je bistveni del.

medicinsko osebje je super prenosljiv kader s stalnim povprasevanjem globalno (ni posebnost nase geografije ni nasega casa) in glede tega precej drugacen od... khm ... mnogih drugih js zaposlitev. tiscati ga v isto shemo je tiscanje trikotnika v okroglo cev.

"dvozivkarstvo" je v tem smislu predvsem slovenski nacin resevanja neresljivih problemov (kako nekaj naredimo, ne da bi nekaj naredili) - ja je zaklenjeno v place js, vendar lahko se kaj naredi po svoje. delamo se, da ste javni delavci in omogocamo vam, da not prinesete priblizek razlike do svoje trzne vrednosti. postaviti ljudi pred ali-ali pomeni reci "ne, vi ste v vreci js in to je to, sploh pa kdo pa mislite da ste, kurc vas gleda, ce je dobro za referenta za kurac pri komisiji za wtf na zavodu za bluz, je dovolj dobro tudi za vas".

trkati se po prsih, da je forsiranje izbire nek dosezek in da bo "ohranilo" javno zdravstvo, pa je smesno, ker ga bo seveda oslabilo (ker bo vec kot nic kadra reklo prav, pol pa nc, kar se tudi dogaja in ne, ne rabi it 50% kadra stran, da se bo cutilo). oziroma bi bilo smesno, ce bi verjeli, da je taksno ravnanje mogoce pripisati zgolj neumnosti.

v tem smislu je sklep ustavnega sodisca kul, ni pa receno, da bo kaj veliko spremenil, ker ni pa to 100% undo tipka, realnost je ze spremenjena - ljudje zdaj vejo, kako dalec so bogovi pripravljeni iti in bodo prej rekli "no, grem jaz vseeno ven, bedasto bi bilo cez 5 min ponavljati vajo" kot pa "aja so ustavili, no saj pol pa je vse ok".

Še sreča, da imamo ustavno sodišče, da ustavi norosti vlade in poslancev.

Ja, ampak pozabljaš, da so tudi tisti, ki gredo "ven" večinoma plačani iz javnega denarja, koncesij. Tudi če so privat, so dejansko vezani na javni denar. Le malo je samoplačniških storitev, pa še to so posledica nedelujočega sistema in obupa.

Le majhen delež zdravnikov je sposoben preživeti izključno na privat trgu in brez koncesij takega biznisa pač ne bi bilo. Koncesije pa podeljuje država sama.
Pa dajmo teoretično reči, da se en dan država spomni in jim koncesije ne obnovi. Ob hkratni vzpostavitvi "državnega" primarnega sistema, ki pač bo funkcioniralo, kot bo. Na trgu bo nenadoma večje število zdravnikov, ki bodo rade volje iskali zaposlitev v javnih ustanovah. Ker druge možnosti nimajo, oz vsaj večina izmed njih. Tujina? Ah, redko kdo bo selil sebe in družino iz indije koromandije v kapitalizem, kjer je treba pošteno delati.

Hočem povedati, da je sistem, ki ga imamo, zgrešen. Ljudje kot ljudje s čisto normalno težnjo zaslužiti več in bolje privat in na račun javnega denarja. Razumljivo, ampak zato bi morali imeti vse varovalke, ki bi takšna izkoriščanja onemogočale. Še bolj plastičen primer. Mene delodajalec zaposli, da mu izvajam čiščenje dimnikov. Jaz pa popoldan preko sp-ja izvajam to isto storitev še za lasten žep. Nagradno vprašanje, kdaj bom bolj motiviran in se bom bolj potrudil?
(lahko rečeš, da je javno drugače, a dejstvo je, da bi tudi v javnem morali delovati v luči dobrega gospodarja)

[XDONA1]

komot verjamem, da so tisti odlocevalci, ki so imeli iskreno namen karkoli ohraniti (ce taki obstajajo), razmisljali podobno kot ti zgoraj.

torej:

- da saj je tkoaltko samo malo takih, ki bi sli res po svoje
- kaj sele takih, ki bi sli v tujino
- so let's call their bluff

well it was called in... ja fak, folk je zacel odhajat. kar naj grejo a ne, kdo jih pa rabi. itak imamo kadra dovolj in vrh glave. sta ce nama becki kocijasi, pa neka se otcepe kada nisu nasi. izgradit cemo novi dubrovnik, jos stariji...

od tu dalje je stvar tega, kaj ti je bolj pomembno: da dokazujes, da ampak ti imas pa vendarle prav (ali celo kaj se pa to pravi, ti si vendarle oblast), ali to, da imas v javnem zdravstvu popolnjene ekipe.

z analogijami previdno, namrec - tako kot pri vsaki drugi stvari je tudi pri medicincih in pri tvojem cistilcu dimnikov stvar na koncu odvisna od tega, kaksne so tvoje in njegove alternative. a bos lazje dobil drugega diminikarja ali drugega zdravnika oziroma posledice pomanjkanja katerega bos bolj cutil - od tega je odvisno, koliko smiselna je primerjava, ane. in prav tako tvoje ravnanje v primeru, da bo oni drugi pocel nekaj, kar ti ne pase. ce komot dobis drugega, vse okej. ce pa ne, mogoce boljse ne rinit v situacijo naljuti se coban na selo pa otsece sebi kurac. a ni zanimivo, kako se danes pridejo prav izreki iz jugo izrocila, tako oni prej kot ta :)

(tudi stopnja zgrazanja - oziroma njene posledice - nad tem, kako eni izkoriscajo svoj polozaj v javnem zdravstvu za privatno korist, kar jo in bi bilo clovesko nenavadno pricakovati, da je ne... je na koncu mocno stvar tega, kdo koga rabi.)

nerodni del je pa to, da ce politicni bogovi v tem pokru zavozijo, bodo posledice za vse razen za njih. ker konkretno oni tkoaltko ne rabijo javnega zdravstva (biti poslanec je zelo dober poslovni projekt). v tem je globoka asimetrija te situacije.

preden morda zdaj kdo tretji uleti s kaksnimi idejami glede pristranskosti... dal sem skozi onko program. deloval je super (ne ravno da priporocam ampak you get the general idea). naj se dolgo. ce rabim kaj lazjega, uporabljam pogosto samoplacniske storitve. placam v celoti iz svojega zepa, ker se ne morem zasebno zavarovati, ker sem se v redni kontroli. torej ce je komu v osebnem interesu delujoce javno zdravstva, sem to jaz. ravno zato me toliko bolj razpizdijo "varuhi" javnega zdravstva, ki so v resnici njegovi grobarji.

[]
> [Endimion]
> 2. Medicinsko osebje zabriše iz sistema plač v javnem sektorju. Ker niso plačani iz proračuna ampak iz zavarovanja. Ta bi lahko bil v končni fazi tudi privaten.

to je bistveni del.

medicinsko osebje je super prenosljiv kader s stalnim povprasevanjem globalno (ni posebnost nase geografije ni nasega casa) in glede tega precej drugacen od... khm ... mnogih drugih js zaposlitev. tiscati ga v isto shemo je tiscanje trikotnika v okroglo cev.

"dvozivkarstvo" je v tem smislu predvsem slovenski nacin resevanja neresljivih problemov (kako nekaj naredimo, ne da bi nekaj naredili) - ja je zaklenjeno v place js, vendar lahko se kaj naredi po svoje. delamo se, da ste javni delavci in omogocamo vam, da not prinesete priblizek razlike do svoje trzne vrednosti. postaviti ljudi pred ali-ali pomeni reci "ne, vi ste v vreci js in to je to, sploh pa kdo pa mislite da ste, kurc vas gleda, ce je dobro za referenta za kurac pri komisiji za wtf na zavodu za bluz, je dovolj dobro tudi za vas".

trkati se po prsih, da je forsiranje izbire nek dosezek in da bo "ohranilo" javno zdravstvo, pa je smesno, ker ga bo seveda oslabilo (ker bo vec kot nic kadra reklo prav, pol pa nc, kar se tudi dogaja in ne, ne rabi it 50% kadra stran, da se bo cutilo). oziroma bi bilo smesno, ce bi verjeli, da je taksno ravnanje mogoce pripisati zgolj neumnosti.

v tem smislu je sklep ustavnega sodisca kul, ni pa receno, da bo kaj veliko spremenil, ker ni pa to 100% undo tipka, realnost je ze spremenjena - ljudje zdaj vejo, kako dalec so bogovi pripravljeni iti in bodo prej rekli "no, grem jaz vseeno ven, bedasto bi bilo cez 5 min ponavljati vajo" kot pa "aja so ustavili, no saj pol pa je vse ok".

Meducinsko osebje je prenosljivo v dolooceni meri.
Prav gotovi vrhnjih 5 in spodnjih 5 procentov.
Vse vmes pa bolj tko tko.
Poznam kar ene par povprecnih doktorjev, pa ni nobenmu prevec, da bi sel ven.
Takole da to s prenoslivostjo drzi bolj tko..drzi pa, da jih veliko dela tudi izven primarnega delodajalca.

Po moje bi morali najprej poslihtat z upravami, ki so bolj ko ne politicno nastavljene.

Ker doseg takih uprav je npr podoben bobincu, debeljaku in podobnim ticem.

Predvsem pa vrhunski kader vrhunsko placat in to precej nad lestvico v javnem sektorju.
To je itak mogoce par deset zdravnikov v sloveniji.

[odvisnik]

Po moje bi morali najprej poslihtat z upravami, ki so bolj ko ne politicno nastavljene.

Glavni problem slovenskega zdravstva so kar zdravniki sami in njihove stanovske organizacije. Ruplova je prva redno imenovana ministrica za zdravje v Sloveniji, v 35 letih, ki ne prihaja iz vrst zdravstvenih krogov. Posledičen problem je naredila v zdravstvu kar politika sama v preteklih desetletjih, ker je vodenje tako pomembnega sistema prepustila na vseh nivojih nekompetentnim kadrom. Zdravniki so vrh nacionalne znanosti na področju naravoslovnih ved, so pa popolni anlfabeti an področju ekonomike in posledično učinkovite organizacije dela, zdravstvene zavode pač upravljajo po liniji najmanjšega odpora, ker imajo tui v svetih zavodov nastavljene nekompetentne ljudi, ki so bili tja imenovani v največ primerih zaradi ustrezne strankarske izkaznice v določenenm trenutku ne pa zaradi svojih osebnih kompetenc, izkušenj in dejanske izobrazbe.
Podobna zgodba je tudi z ZZZS, ki je na nivoju skupščine zavoda vodena politično klientilistično in že desetletja ustraja pri preživetem in neučinkovitem socialističnem sistemu vnaprejšnjega celoletnega planiranja dela in uravnilovke med posameznimi izvajalci zdravstvenih storitev, namesto da bi uvedla enostaven, učinkovit in pregleden način poslovnja po sistemu denar sledi bolnikom ( plačilo storitev po dejansko opravlejnih storitvah iz košarice storitev, ki jih to zavarovanje pokriva).

Ok, razumem tvoj point.
Ampak, kot sem že prej predvideval, tole strašenje z odhodom zdravnikov se ni materializiralo, razen v parih javno odmevnih primerih. Število zdravnikov se kljub drugačenemu napovedovanju s strani zdravniške zbornice in Fidesa ni zmanjšalo, temveč v zadnjem letu dveh celo povečalo.
Kar je meni povsem logično, ker so nekateri lepo usidarni v svoje položaje, prejemajo precej visoko plačo in delajo v ustanovi, ki jim norm glede uspešnosti ne postavlja. Pravzaprav menim, da mobilnost zdravnikov ni čisto nič večja od mobilnosti znanstvenikov in drugega visoko izobraženega kadra. Nekaj je govoriti in groziti, drugo pa je spakirati kovčke, familijo in oditi v tujino.

A veš kaj me pa mene zelo moti? To, da nekateri zdravniki, ki naj bi bili "varuhi" bolnikov so ta čut že zdavnaj izgubili, ker se jim na očeh vrtijo dolarski bankovci. Na srečo jih je še relativno malo, a se bojim, da je trend v tej smeri. Ne glede na situacijo, da so pač v priviligeranem položaju, ker zdravje človeka nima vrednosti v ceni (ko si resno bolan pač ne gledaš na denar).

[XDONA1]
Ok, razumem tvoj point.
Ampak, kot sem že prej predvideval, tole strašenje z odhodom zdravnikov se ni materializiralo, razen v parih javno odmevnih primerih. Število zdravnikov se kljub drugačenemu napovedovanju s strani zdravniške zbornice in Fidesa ni zmanjšalo, temveč v zadnjem letu dveh celo povečalo.

mislim, da ne bova dalec prisla v tem pogovoru s pristopom, da Njihovo stalisce je nekaj, kar je itak samo strasenje in obstaja samo v par javno odmevnih primerih, Nase je pa splosno. ker to sliko lahko komot obrnes za zamenjane majice Nasi in Njihovi.

(kaj tu pocneta leto dve, ne vem, jaz se pogovarjam o zakonu, ki je zacel veljati pred poletjem letos.)

Pravzaprav menim, da mobilnost zdravnikov ni čisto nič večja od mobilnosti znanstvenikov in drugega visoko izobraženega kadra. Nekaj je govoriti in groziti, drugo pa je spakirati kovčke, familijo in oditi v tujino.

ok zgoraj so medicinci strasili, zdaj grozijo, skrakta apriori neki ocitni sovrazni bad guys. glej zgoraj.

ja, seveda je to tezka odlocitev. seveda je primerljivo kot z drugimi visoko izobrazenimi kadri, katerih znanja so dobro prenosljiva, place v primerno izbrani tujini pa radikalno vecje (recimo jaz bedacek sem se vedno tu, pa nisem edini ane). seveda je odlocitev sestevek vseh plusov in minusov, inercije, tehtanja znanega in neznanega. a je bilo to kakorkoli odprto vprasanje? in kako je to podlaga, da dajmo pa ljudi dodatno motivirat, naj odlocitev vendarle sprejmejo?

A veš kaj me pa mene zelo moti? To, da nekateri zdravniki, ki naj bi bili "varuhi" bolnikov so ta čut že zdavnaj izgubili, ker se jim na očeh vrtijo dolarski bankovci. Na srečo jih je še relativno malo, a se bojim, da je trend v tej smeri. Ne glede na situacijo, da so pač v priviligeranem položaju, ker zdravje človeka nima vrednosti v ceni (ko si resno bolan pač ne gledaš na denar).

kaksni cudaki, kot da bi bili... ljudje. ti doslej se nisi srecal situacije, ko strokovnjak poljubne stroke, ki naj bi ravnal v svojem interesu, ravna z nivojem skrbnosti na pol droga ali celo proti tvojemu interesu v korist svojega? taksen je cloveski material. to razumeti ni isto kot to hvaliti; tega ne razumeti pa je bedasto.

ja, seveda se absolutno strinjam, da je v zdravstvu to se toliko bolj kriticno, ker lahko privede do tega, da bo to tvoja zadnja taka situacija. mislim, da je to vsem jasno.

mislim pa dodatno, da ravno ker je to vsem jasno, bi se lahko nehali pretvarjati, da so zdravniki cudezna bitja, ki zivijo v vakuumu, neomadezevani od materialnosti, in biti totalno preseneceni, kadar se izkaze, da ni tako. in bi namesto tega raje razumeli, da podobno kot drugi ljudje dobro razumejo $$$, ter se / jih nehali zajebavat s "sistemom plac v javnem sektorju". s cimer se vracava k izhodiscu tega pogovora, ki ga je podal endimion.

ce si ti resno preprican, da saj zdravnikov (vsega medicinskega kadra) je je tkoaltko dovolj, potem je seveda v celoti razumljivo, da je tvoje stalisce do "upravljanja" te situacije zelo podobno vladnemu pristopu. menis pac, da a) joze itak ne bo sel, b) ce pa bo sel, imamo itak takoj ustrezno zamenjavo. ce resno tako mislis, je tako stalisce logicno.

osebno sem navajen se pri vsaki stvari vprasati "kaj pa, ce se motim" in se potem odlocati.

za oblast, kot sva se ze pogovarjala, to ni potrebno - njeno udarno stalisce je nebolece v primeru zmote, ker poslanci in ministri v primeru resnih osebnih problemov itak ne bodo uporabniki javnega zdravstva. to so resili s tem, da so postali poslanci in ministri. ce ze kdo, so oni tista cudezna bitja, ki zivijo in se odlocajo v vakuumu, neodvisno od realnosti. (se opazi na raznih podrocjih znova in znova.)

morda imas tudi ti, kakorkoli ze, ta luksuz. to je super. mogoce potem prepusti sekiranje glede situacije tistim, ki cutijo vec rizika kontraproduktivnih ukazov.

da ne bom samo zatezen, zelim tebi in vsem srecen bozic, lepo praznicno nadaljevanje in prijazno novo leto. sicer nisem znotraj organizirane religije, ampak vsi rabimo nekaj prijaznosti in dobrih zelja. rabimo tudi precej srece, kot pravi borzna folklora, it's good to be good but it's better to be lucky.

[]
> [XDONA1]
> Ok, razumem tvoj point.
> Ampak, kot sem že prej predvideval, tole strašenje z odhodom zdravnikov se ni materializiralo, razen v parih javno odmevnih primerih. Število zdravnikov se kljub drugačenemu napovedovanju s strani zdravniške zbornice in Fidesa ni zmanjšalo, temveč v zadnjem letu dveh celo povečalo.

mislim, da ne bova dalec prisla v tem pogovoru s pristopom, da Njihovo stalisce je nekaj, kar je itak samo strasenje in obstaja samo v par javno odmevnih primerih, Nase je pa splosno. ker to sliko lahko komot obrnes za zamenjane majice Nasi in Njihovi.

(kaj tu pocneta leto dve, ne vem, jaz se pogovarjam o zakonu, ki je zacel veljati pred poletjem letos.)

Argumente zapuščanje zdravniških vrst poslušamo že dlje časa, ni to stvar zadnjega pol leta in posledica tega zakona. Pravzaprav je edini močan argument, ki ga navaja ta stran.

> Pravzaprav menim, da mobilnost zdravnikov ni čisto nič večja od mobilnosti znanstvenikov in drugega visoko izobraženega kadra. Nekaj je govoriti in groziti, drugo pa je spakirati kovčke, familijo in oditi v tujino.

ok zgoraj so medicinci strasili, zdaj grozijo, skrakta apriori neki ocitni sovrazni bad guys. glej zgoraj.

ja, seveda je to tezka odlocitev. seveda je primerljivo kot z drugimi visoko izobrazenimi kadri, katerih znanja so dobro prenosljiva, place v primerno izbrani tujini pa radikalno vecje (recimo jaz bedacek sem se vedno tu, pa nisem edini ane). seveda je odlocitev sestevek vseh plusov in minusov, inercije, tehtanja znanega in neznanega. a je bilo to kakorkoli odprto vprasanje? in kako je to podlaga, da dajmo pa ljudi dodatno motivirat, naj odlocitev vendarle sprejmejo?

> A veš kaj me pa mene zelo moti? To, da nekateri zdravniki, ki naj bi bili "varuhi" bolnikov so ta čut že zdavnaj izgubili, ker se jim na očeh vrtijo dolarski bankovci. Na srečo jih je še relativno malo, a se bojim, da je trend v tej smeri. Ne glede na situacijo, da so pač v priviligeranem položaju, ker zdravje človeka nima vrednosti v ceni (ko si resno bolan pač ne gledaš na denar).

kaksni cudaki, kot da bi bili... ljudje. ti doslej se nisi srecal situacije, ko strokovnjak poljubne stroke, ki naj bi ravnal v svojem interesu, ravna z nivojem skrbnosti na pol droga ali celo proti tvojemu interesu v korist svojega? taksen je cloveski material. to razumeti ni isto kot to hvaliti; tega ne razumeti pa je bedasto.

ja, seveda se absolutno strinjam, da je v zdravstvu to se toliko bolj kriticno, ker lahko privede do tega, da bo to tvoja zadnja taka situacija. mislim, da je to vsem jasno.

mislim pa dodatno, da ravno ker je to vsem jasno, bi se lahko nehali pretvarjati, da so zdravniki cudezna bitja, ki zivijo v vakuumu, neomadezevani od materialnosti, in biti totalno preseneceni, kadar se izkaze, da ni tako. in bi namesto tega raje razumeli, da podobno kot drugi ljudje dobro razumejo $$$, ter se / jih nehali zajebavat s "sistemom plac v javnem sektorju". s cimer se vracava k izhodiscu tega pogovora, ki ga je podal endimion.

Poglej, zame je odločitev, da si izbereš določen poklic vezana na osebnost. Če želim pomagati ljudem, bom zdravnik, če želim skrbeti za varnost ljudi, bom policaj..... če želim dobro poslati sebi, bom politik :) Skladno s tem, se moji standardi pričakovanih ravnanj v teh poklicih bistveno višji, kot npr za znantvenika ali inženirja.
Osebno mislim, da je recimo prejemanje podkupnine za uslugo bistveno hujši prekršek pri policaju recimo, kot pri uradniku za šalterjem.

ce si ti resno preprican, da saj zdravnikov (vsega medicinskega kadra) je je tkoaltko dovolj, potem je seveda v celoti razumljivo, da je tvoje stalisce do "upravljanja" te situacije zelo podobno vladnemu pristopu. menis pac, da a) joze itak ne bo sel, b) ce pa bo sel, imamo itak takoj ustrezno zamenjavo. ce resno tako mislis, je tako stalisce logicno.

Da, trenutno imam še to stališče, čas bo pa pokazal, ali imam prav.

osebno sem navajen se pri vsaki stvari vprasati "kaj pa, ce se motim" in se potem odlocati.

Gotovo, ampak jaz raje počakam na kak podatek, preden se sprašujem, kaj pa če se motim oz preden sprejemam odločitve v tem primeru.

za oblast, kot sva se ze pogovarjala, to ni potrebno - njeno udarno stalisce je nebolece v primeru zmote, ker poslanci in ministri v primeru resnih osebnih problemov itak ne bodo uporabniki javnega zdravstva. to so resili s tem, da so postali poslanci in ministri. ce ze kdo, so oni tista cudezna bitja, ki zivijo in se odlocajo v vakuumu, neodvisno od realnosti. (se opazi na raznih podrocjih znova in znova.)

morda imas tudi ti, kakorkoli ze, ta luksuz. to je super. mogoce potem prepusti sekiranje glede situacije tistim, ki cutijo vec rizika kontraproduktivnih ukazov.

da ne bom samo zatezen, zelim tebi in vsem srecen bozic, lepo praznicno nadaljevanje in prijazno novo leto. sicer nisem znotraj organizirane religije, ampak vsi rabimo nekaj prijaznosti in dobrih zelja. rabimo tudi precej srece, kot pravi borzna folklora, it's good to be good but it's better to be lucky.

:) ravno sem mislim dodati, da so to pretežke debate za božič in čas, ki prihaja. Lahko pa nadaljujemo enkrat v 2026 ali 2027, ko bomo videli v kakšno pot se bo za zgodba razpletala. Mirne in lepe praznike, predvsem pa čim manj potrebe po javnih in privat zdravniških storitvah v 2026.

zdravje človeka nima vrednosti v ceni (ko si resno bolan pač ne gledaš na denar).


Ce ga imas.

[XDONA1]
> []
> > [XDONA1]
> > Ok, razumem tvoj point.
> > Ampak, kot sem že prej predvideval, tole strašenje z odhodom zdravnikov se ni materializiralo, razen v parih javno odmevnih primerih. Število zdravnikov se kljub drugačenemu napovedovanju s strani zdravniške zbornice in Fidesa ni zmanjšalo, temveč v zadnjem letu dveh celo povečalo.
>
> mislim, da ne bova dalec prisla v tem pogovoru s pristopom, da Njihovo stalisce je nekaj, kar je itak samo strasenje in obstaja samo v par javno odmevnih primerih, Nase je pa splosno. ker to sliko lahko komot obrnes za zamenjane majice Nasi in Njihovi.
>
> (kaj tu pocneta leto dve, ne vem, jaz se pogovarjam o zakonu, ki je zacel veljati pred poletjem letos.)

Argumente zapuščanje zdravniških vrst poslušamo že dlje časa, ni to stvar zadnjega pol leta in posledica tega zakona. Pravzaprav je edini močan argument, ki ga navaja ta stran.


>
> > Pravzaprav menim, da mobilnost zdravnikov ni čisto nič večja od mobilnosti znanstvenikov in drugega visoko izobraženega kadra. Nekaj je govoriti in groziti, drugo pa je spakirati kovčke, familijo in oditi v tujino.
>
> ok zgoraj so medicinci strasili, zdaj grozijo, skrakta apriori neki ocitni sovrazni bad guys. glej zgoraj.
>
> ja, seveda je to tezka odlocitev. seveda je primerljivo kot z drugimi visoko izobrazenimi kadri, katerih znanja so dobro prenosljiva, place v primerno izbrani tujini pa radikalno vecje (recimo jaz bedacek sem se vedno tu, pa nisem edini ane). seveda je odlocitev sestevek vseh plusov in minusov, inercije, tehtanja znanega in neznanega. a je bilo to kakorkoli odprto vprasanje? in kako je to podlaga, da dajmo pa ljudi dodatno motivirat, naj odlocitev vendarle sprejmejo?
>
> > A veš kaj me pa mene zelo moti? To, da nekateri zdravniki, ki naj bi bili "varuhi" bolnikov so ta čut že zdavnaj izgubili, ker se jim na očeh vrtijo dolarski bankovci. Na srečo jih je še relativno malo, a se bojim, da je trend v tej smeri. Ne glede na situacijo, da so pač v priviligeranem položaju, ker zdravje človeka nima vrednosti v ceni (ko si resno bolan pač ne gledaš na denar).
>
> kaksni cudaki, kot da bi bili... ljudje. ti doslej se nisi srecal situacije, ko strokovnjak poljubne stroke, ki naj bi ravnal v svojem interesu, ravna z nivojem skrbnosti na pol droga ali celo proti tvojemu interesu v korist svojega? taksen je cloveski material. to razumeti ni isto kot to hvaliti; tega ne razumeti pa je bedasto.
>
Dopusti možnost da to nekdo razume, obenem pa tega ne podpira oz temu nasprotuje. Jaz sem temu pojavu ne čudim in me ne preseneča. Pravim samo, da je to skregano s hipokratovo prisego, ki jo nekdo v tem poklicu da glede spoštovanja etičnih standardov.

> ja, seveda se absolutno strinjam, da je v zdravstvu to se toliko bolj kriticno, ker lahko privede do tega, da bo to tvoja zadnja taka situacija. mislim, da je to vsem jasno.
>
> mislim pa dodatno, da ravno ker je to vsem jasno, bi se lahko nehali pretvarjati, da so zdravniki cudezna bitja, ki zivijo v vakuumu, neomadezevani od materialnosti, in biti totalno preseneceni, kadar se izkaze, da ni tako. in bi namesto tega raje razumeli, da podobno kot drugi ljudje dobro razumejo $$$, ter se / jih nehali zajebavat s "sistemom plac v javnem sektorju". s cimer se vracava k izhodiscu tega pogovora, ki ga je podal endimion.
>

Poglej, zame je odločitev, da si izbereš določen poklic vezana na osebnost. Če želim pomagati ljudem, bom zdravnik, če želim skrbeti za varnost ljudi, bom policaj..... če želim dobro poslati sebi, bom politik :) Skladno s tem, se moji standardi pričakovanih ravnanj v teh poklicih bistveno višji, kot npr za znantvenika ali inženirja.
Osebno mislim, da je recimo prejemanje podkupnine za uslugo bistveno hujši prekršek pri policaju recimo, kot pri uradniku za šalterjem.


> ce si ti resno preprican, da saj zdravnikov (vsega medicinskega kadra) je je tkoaltko dovolj, potem je seveda v celoti razumljivo, da je tvoje stalisce do "upravljanja" te situacije zelo podobno vladnemu pristopu. menis pac, da a) joze itak ne bo sel, b) ce pa bo sel, imamo itak takoj ustrezno zamenjavo. ce resno tako mislis, je tako stalisce logicno.
>

Da, trenutno imam še to stališče, čas bo pa pokazal, ali imam prav.


> osebno sem navajen se pri vsaki stvari vprasati "kaj pa, ce se motim" in se potem odlocati.
>

Gotovo, ampak jaz raje počakam na kak podatek, preden se sprašujem, kaj pa če se motim oz preden sprejemam odločitve v tem primeru.

> za oblast, kot sva se ze pogovarjala, to ni potrebno - njeno udarno stalisce je nebolece v primeru zmote, ker poslanci in ministri v primeru resnih osebnih problemov itak ne bodo uporabniki javnega zdravstva. to so resili s tem, da so postali poslanci in ministri. ce ze kdo, so oni tista cudezna bitja, ki zivijo in se odlocajo v vakuumu, neodvisno od realnosti. (se opazi na raznih podrocjih znova in znova.)
>
> morda imas tudi ti, kakorkoli ze, ta luksuz. to je super. mogoce potem prepusti sekiranje glede situacije tistim, ki cutijo vec rizika kontraproduktivnih ukazov.
>
> da ne bom samo zatezen, zelim tebi in vsem srecen bozic, lepo praznicno nadaljevanje in prijazno novo leto. sicer nisem znotraj organizirane religije, ampak vsi rabimo nekaj prijaznosti in dobrih zelja. rabimo tudi precej srece, kot pravi borzna folklora, it's good to be good but it's better to be lucky.

:) ravno sem mislim dodati, da so to pretežke debate za božič in čas, ki prihaja. Lahko pa nadaljujemo enkrat v 2026 ali 2027, ko bomo videli v kakšno pot se bo za zgodba razpletala. Mirne in lepe praznike, predvsem pa čim manj potrebe po javnih in privat zdravniških storitvah

V privat operacije delajo na vrhunskih aparaturah kjer se v enoti časa več in bolj kvalitetno naredi. Bolnice pa vlagajo v zid in spomeniško zaščito tko da zdravnik bo privat skrajšal čakalno vrsto več naredil v enoti časa uporabljal opremo ki jo ponekod lahko samo sanjajo in bil v trendu s časom tehnologije tko da podpiram ustavno sodišče...bodimo veseli da so voljni delat...

[1357]
> [odvisnik]



>
> Po moje bi morali najprej poslihtat z upravami, ki so bolj ko ne politicno nastavljene.
>

Glavni problem slovenskega zdravstva so kar zdravniki sami in njihove stanovske organizacije. Ruplova je prva redno imenovana ministrica za zdravje v Sloveniji, v 35 letih, ki ne prihaja iz vrst zdravstvenih krogov. Posledičen problem je naredila v zdravstvu kar politika sama v preteklih desetletjih, ker je vodenje tako pomembnega sistema prepustila na vseh nivojih nekompetentnim kadrom. Zdravniki so vrh nacionalne znanosti na področju naravoslovnih ved, so pa popolni anlfabeti an področju ekonomike in posledično učinkovite organizacije dela, zdravstvene zavode pač upravljajo po liniji najmanjšega odpora, ker imajo tui v svetih zavodov nastavljene nekompetentne ljudi, ki so bili tja imenovani v največ primerih zaradi ustrezne strankarske izkaznice v določenenm trenutku ne pa zaradi svojih osebnih kompetenc, izkušenj in dejanske izobrazbe.
Podobna zgodba je tudi z ZZZS, ki je na nivoju skupščine zavoda vodena politično klientilistično in že desetletja ustraja pri preživetem in neučinkovitem socialističnem sistemu vnaprejšnjega celoletnega planiranja dela in uravnilovke med posameznimi izvajalci zdravstvenih storitev, namesto da bi uvedla enostaven, učinkovit in pregleden način poslovnja po sistemu denar sledi bolnikom ( plačilo storitev po dejansko opravlejnih storitvah iz košarice storitev, ki jih to zavarovanje pokriva).

No ja.
Mal si preberi kaj si napisal.

Po eni strani pises, da ni problem vodstvo, po drugi strani pa da je bilo vse dosedaj ministrstvo slabo vodeno.
Vodeno je bilo s strani zdravnikov, pravis.
A so si sami nastavili ministra ,ali ga je politika ?

Vrhnjih nekaj zdravnikov, bi ze sedaj lahko odslo ven, kot npr k nam prihaja dober kader iz srbije, kosova, makedonije.
Kjer je vodenje zdravstva verjetno se bolj politicno in se vec korupcije.

Ce gremo v smeri se vecje politizacije, kar ruplova je, pomeni se vecji pritisk.
Posledicno bo top kader rekel, dost vas mamo in sel drugam.
In tisti ortoped Kavcic ni top kader npr.
Z njegovim odnosom bi ga zaposlili malokje drugje.

Top kader je po moje onkologija in mehka kirurgija, ti bojo verjetno odsli potiho in brez pompa.


In seveda imas prav, da so zdravniki sami najvecji problem, ker kljub vsej svoji naravoslovni pameti ne znajo poslihtat svojega sektorja.
Ker kot jih par poznam, ekonomsko znanje jim je cisto povprecno .

problem je tudi , da enostavno nimamo podjetij, ki bi imela 6 miljard evrov prometa kot npr ga ima zzzs.
S tem tudi ne kadra ali izkusenj, ki bi znal to upravljat.

[slovenecnb1]
> [XDONA1]
> > []
> > > [XDONA1]
> > > Ok, razumem tvoj point.
> > > Ampak, kot sem že prej predvideval, tole strašenje z odhodom zdravnikov se ni materializiralo, razen v parih javno odmevnih primerih. Število zdravnikov se kljub drugačenemu napovedovanju s strani zdravniške zbornice in Fidesa ni zmanjšalo, temveč v zadnjem letu dveh celo povečalo.
> >
> > mislim, da ne bova dalec prisla v tem pogovoru s pristopom, da Njihovo stalisce je nekaj, kar je itak samo strasenje in obstaja samo v par javno odmevnih primerih, Nase je pa splosno. ker to sliko lahko komot obrnes za zamenjane majice Nasi in Njihovi.
> >
> > (kaj tu pocneta leto dve, ne vem, jaz se pogovarjam o zakonu, ki je zacel veljati pred poletjem letos.)
>
> Argumente zapuščanje zdravniških vrst poslušamo že dlje časa, ni to stvar zadnjega pol leta in posledica tega zakona. Pravzaprav je edini močan argument, ki ga navaja ta stran.
>
>
> >
> > > Pravzaprav menim, da mobilnost zdravnikov ni čisto nič večja od mobilnosti znanstvenikov in drugega visoko izobraženega kadra. Nekaj je govoriti in groziti, drugo pa je spakirati kovčke, familijo in oditi v tujino.
> >
> > ok zgoraj so medicinci strasili, zdaj grozijo, skrakta apriori neki ocitni sovrazni bad guys. glej zgoraj.
> >
> > ja, seveda je to tezka odlocitev. seveda je primerljivo kot z drugimi visoko izobrazenimi kadri, katerih znanja so dobro prenosljiva, place v primerno izbrani tujini pa radikalno vecje (recimo jaz bedacek sem se vedno tu, pa nisem edini ane). seveda je odlocitev sestevek vseh plusov in minusov, inercije, tehtanja znanega in neznanega. a je bilo to kakorkoli odprto vprasanje? in kako je to podlaga, da dajmo pa ljudi dodatno motivirat, naj odlocitev vendarle sprejmejo?
> >
> > > A veš kaj me pa mene zelo moti? To, da nekateri zdravniki, ki naj bi bili "varuhi" bolnikov so ta čut že zdavnaj izgubili, ker se jim na očeh vrtijo dolarski bankovci. Na srečo jih je še relativno malo, a se bojim, da je trend v tej smeri. Ne glede na situacijo, da so pač v priviligeranem položaju, ker zdravje človeka nima vrednosti v ceni (ko si resno bolan pač ne gledaš na denar).
> >
> > kaksni cudaki, kot da bi bili... ljudje. ti doslej se nisi srecal situacije, ko strokovnjak poljubne stroke, ki naj bi ravnal v svojem interesu, ravna z nivojem skrbnosti na pol droga ali celo proti tvojemu interesu v korist svojega? taksen je cloveski material. to razumeti ni isto kot to hvaliti; tega ne razumeti pa je bedasto.
> >
> Dopusti možnost da to nekdo razume, obenem pa tega ne podpira oz temu nasprotuje. Jaz sem temu pojavu ne čudim in me ne preseneča. Pravim samo, da je to skregano s hipokratovo prisego, ki jo nekdo v tem poklicu da glede spoštovanja etičnih standardov.
>
> > ja, seveda se absolutno strinjam, da je v zdravstvu to se toliko bolj kriticno, ker lahko privede do tega, da bo to tvoja zadnja taka situacija. mislim, da je to vsem jasno.
> >
> > mislim pa dodatno, da ravno ker je to vsem jasno, bi se lahko nehali pretvarjati, da so zdravniki cudezna bitja, ki zivijo v vakuumu, neomadezevani od materialnosti, in biti totalno preseneceni, kadar se izkaze, da ni tako. in bi namesto tega raje razumeli, da podobno kot drugi ljudje dobro razumejo $$$, ter se / jih nehali zajebavat s "sistemom plac v javnem sektorju". s cimer se vracava k izhodiscu tega pogovora, ki ga je podal endimion.
> >
>
> Poglej, zame je odločitev, da si izbereš določen poklic vezana na osebnost. Če želim pomagati ljudem, bom zdravnik, če želim skrbeti za varnost ljudi, bom policaj..... če želim dobro poslati sebi, bom politik :) Skladno s tem, se moji standardi pričakovanih ravnanj v teh poklicih bistveno višji, kot npr za znantvenika ali inženirja.
> Osebno mislim, da je recimo prejemanje podkupnine za uslugo bistveno hujši prekršek pri policaju recimo, kot pri uradniku za šalterjem.
>
>
> > ce si ti resno preprican, da saj zdravnikov (vsega medicinskega kadra) je je tkoaltko dovolj, potem je seveda v celoti razumljivo, da je tvoje stalisce do "upravljanja" te situacije zelo podobno vladnemu pristopu. menis pac, da a) joze itak ne bo sel, b) ce pa bo sel, imamo itak takoj ustrezno zamenjavo. ce resno tako mislis, je tako stalisce logicno.
> >
>
> Da, trenutno imam še to stališče, čas bo pa pokazal, ali imam prav.
>
>
> > osebno sem navajen se pri vsaki stvari vprasati "kaj pa, ce se motim" in se potem odlocati.
> >
>
> Gotovo, ampak jaz raje počakam na kak podatek, preden se sprašujem, kaj pa če se motim oz preden sprejemam odločitve v tem primeru.
>
> > za oblast, kot sva se ze pogovarjala, to ni potrebno - njeno udarno stalisce je nebolece v primeru zmote, ker poslanci in ministri v primeru resnih osebnih problemov itak ne bodo uporabniki javnega zdravstva. to so resili s tem, da so postali poslanci in ministri. ce ze kdo, so oni tista cudezna bitja, ki zivijo in se odlocajo v vakuumu, neodvisno od realnosti. (se opazi na raznih podrocjih znova in znova.)
> >
> > morda imas tudi ti, kakorkoli ze, ta luksuz. to je super. mogoce potem prepusti sekiranje glede situacije tistim, ki cutijo vec rizika kontraproduktivnih ukazov.
> >
> > da ne bom samo zatezen, zelim tebi in vsem srecen bozic, lepo praznicno nadaljevanje in prijazno novo leto. sicer nisem znotraj organizirane religije, ampak vsi rabimo nekaj prijaznosti in dobrih zelja. rabimo tudi precej srece, kot pravi borzna folklora, it's good to be good but it's better to be lucky.
>
> :) ravno sem mislim dodati, da so to pretežke debate za božič in čas, ki prihaja. Lahko pa nadaljujemo enkrat v 2026 ali 2027, ko bomo videli v kakšno pot se bo za zgodba razpletala. Mirne in lepe praznike, predvsem pa čim manj potrebe po javnih in privat zdravniških storitvah

V privat operacije delajo na vrhunskih aparaturah kjer se v enoti časa več in bolj kvalitetno naredi. Bolnice pa vlagajo v zid in spomeniško zaščito tko da zdravnik bo privat skrajšal čakalno vrsto več naredil v enoti časa uporabljal opremo ki jo ponekod lahko samo sanjajo in bil v trendu s časom tehnologije tko da podpiram ustavno sodišče...bodimo veseli da so voljni delat...

To je verjetno res.
V bolnicah imas veliko vrtickov.
Tako prihaja do tega, da dobra oprema stoji, ker je slaba organizacija.

Nabavlja pa se npr tudi slaba oprema, ker je ta najcenejsa in potlej prihaja do slabe volje zaposlenih.

Po eni strani pises, da ni problem vodstvo, po drugi strani pa da je bilo vse dosedaj ministrstvo slabo vodeno.

Bilo je slabo vodeno zato ker je bil vrh večino časa ministrstva nekompetenten za vodenje sistema.

Vodeno je bilo s strani zdravnikov, pravis.
A so si sami nastavili ministra ,ali ga je politika ?

JA, sami. Pred ustanovitvijo zbornice so svoje kadre v politiki lansirali preko zdravniških društev. Ministri so bili vedno izpostavljeni zdravniki iz zdravniških društev ali pa ljudje ( Miklavčič), ki so bili povezani z zdravstvom

Vrhnjih nekaj zdravnikov, bi ze sedaj lahko odslo ven, kot npr k nam prihaja dober kader iz srbije, kosova, makedonije.

To je povsem normalen proces. V vsaki dejavnosti je zgornjih 5% strokovno najboljših kadrov iskanih kjer koli in sami po lastnih preferencah lahko izbirajo kje bodo delali in pod kakšnimi pogoji.

Kjer je vodenje zdravstva verjetno se bolj politicno in se vec korupcije.

Vodenje zdravstva kot vsega ostalega v javnih sistemih je povsod politično, ker politika vodi vsako državo. Razlika je v kompetentnosti kadrov, predvsem na najvišjih nivojih ( minister, sekretarji, podsekretarji, kabinet ministra ).

Ce gremo v smeri se vecje politizacije, kar ruplova je, pomeni se vecji pritisk.

Ruplova sigurno ni kader, ki bi spodbujal politizacijo, že zaradi njene izobrazbe in predhodnega delovanja v delovni karieri.

Posledicno bo top kader rekel, dost vas mamo in sel drugam.

Top kader vedno kroži, in dela za tistega ki mu v danem trenutku nudi najboljše pogoje, v javnem ali zasebnem sektorju, pri nas ali kjerkoli drugje po svetu.

In tisti ortoped Kavcic ni top kader npr.
Z njegovim odnosom bi ga zaposlili malokje drugje.

Ortoped Kavčič je najboljši primer vodenja zdravstva od osamosvojitve do danes. Vrana vrani nikoli ne izkoplje oči.

In seveda imas prav, da so zdravniki sami najvecji problem, ker kljub vsej svoji naravoslovni pameti ne znajo poslihtat svojega sektorja.

Zdravniki sami ne morejo pošlihtati sami svojega sektorja ker enostavno nimajo nobenih kompetenc in znanj za kaj takega. To je delo za ekonomiste, pravnike in organizatorje dela na sistemskem nivoju.

problem je tudi , da enostavno nimamo podjetij, ki bi imela 6 miljard evrov prometa kot npr ga ima zzzs.
S tem tudi ne kadra ali izkusenj, ki bi znal to upravljat.

Problem ni ne letni obseg poslovanja temveč način. Dokler bodo skupščino zavoda tvorili v veliki večini predstavniki interesnih skupin v zdravstvu in strokovno nekompetentni predstavniki ostalih družbenih subjektov sprememb ni za pričakovati, način delovanja ZZZS je pa glavni izvor vseh problemov v zdravstvu.

Na koncu se bom obregnil še v krovni zakon o javnih zavodih, ki je v osnovi glavni krivec za stanje javnega sektorja v državi. Merila za imenovanje članov svetov ali skupščin zavodov so tako ohlapno in fluidno napisana, verjetno namensko s strani politike, da so idealno odlagališče za kadre, ki so trenutno politiki odveč, jih pa mora nagraditi za preteklo delovanje v in znotraj političnih organizacij. Pod politične organizacije štejem poleg političnih strank tudi tako imenovani nevladni sektor.