Nekoč smo imeli Ustavno sodišče, ki je sodilo in si je upalo kaj na glas povedati in zapisati, danes pa izvajajo le neke korektive, kjer menijo, da je družbeno ali politično to potrebno. Nobene prebojne odločbe ni že lep čas od njih.

Ok, eno je politična motivacija, drugo....
Jaz pravzaprav ne razumem. Tudi javne bolnišnice so pravne osebe in kot take imajo lahko komot konkurenčno klavzulo. Tako, kot pravne osebe v gospodarstvu.
To zlizovanje javnega in privat je pač katastrofa in takoj je treba prenehati s tem. Vrh ledene gore smo pravkar videli v zadnjih primerih v NM in MB. In medtem, ko se je sedaj ga. Beovič takoj, še isti dan oglasila, primera v NM in MB ga. Beovič "pozabi" komentirati oz obsoditi. Verjetno je pa tudi noben novinar ni povprašal za mnenje, ali kako?

[XDONA1]
Ok, eno je politična motivacija, drugo....
Jaz pravzaprav ne razumem. Tudi javne bolnišnice so pravne osebe in kot take imajo lahko komot konkurenčno klavzulo. Tako, kot pravne osebe v gospodarstvu.
To zlizovanje javnega in privat je pač katastrofa in takoj je treba prenehati s tem. Vrh ledene gore smo pravkar videli v zadnjih primerih v NM in MB. In medtem, ko se je sedaj ga. Beovič takoj, še isti dan oglasila, primera v NM in MB ga. Beovič "pozabi" komentirati oz obsoditi. Verjetno je pa tudi noben novinar ni povprašal za mnenje, ali kako?

Saj imajo klavzule, a gre se za visino polozaja ocitno.
Fizioterapevtom npr zelo tezko dovolijo delo izven vsaj ene bolnice in to ze vsaj deset let.

In tudi beoviceva oz ustavno sodisce je omenilo, da je ostalih varovalk ze kar nekaj.
Problem je koliko se udejanjajo verjetno.

Dokler bodo čakalne vrste bo cvetelo javno / privat. Ko bo ta problem rešen bo konkurenčnost rokovna/ cenovna .. ...

[odvisnik]
> [XDONA1]
> Ok, eno je politična motivacija, drugo....
> Jaz pravzaprav ne razumem. Tudi javne bolnišnice so pravne osebe in kot take imajo lahko komot konkurenčno klavzulo. Tako, kot pravne osebe v gospodarstvu.
> To zlizovanje javnega in privat je pač katastrofa in takoj je treba prenehati s tem. Vrh ledene gore smo pravkar videli v zadnjih primerih v NM in MB. In medtem, ko se je sedaj ga. Beovič takoj, še isti dan oglasila, primera v NM in MB ga. Beovič "pozabi" komentirati oz obsoditi. Verjetno je pa tudi noben novinar ni povprašal za mnenje, ali kako?


Saj imajo klavzule, a gre se za visino polozaja ocitno.
Fizioterapevtom npr zelo tezko dovolijo delo izven vsaj ene bolnice in to ze vsaj deset let.

In tudi beoviceva oz ustavno sodisce je omenilo, da je ostalih varovalk ze kar nekaj.
Problem je koliko se udejanjajo verjetno.

Kaj ti pomagajo varovalke, če ne delujejo?
Kolikor mi je znano imajo zdravniki nekaterih strok večinoma vsi še sp poleg. Seveda tistih, ki so za služenje denarja primerne. Drugih se pač izogibajo in jih prepuščajo javnim ustanovam.
Glej, meni nihče ne bo razlagal, da lahko nekdo (zdravnik) dela 8h plus, v javnem, plus dežurstva, itd in potem še dodatno več ur privat. Razen če pač v javnem fuša. Vsi s(m)o pač ljudje, imajo družine, dopust, druge aktivnosti, tako da to početje nekako ne pije vode.

Tudi ne vem zakaj se javnim zdravnikom ne postavi nekih norm in ocenjujejo njihovega dela. Tako, kot ima oceno večinoma vsak zaposleni v gospodarstvu. Storilnost se lahko primerja znotraj posameznih strok, po različnih ustanovah. In ni dvoma, da če lahko X v Mariboru naredi toliko pa toliko pregledov, da jih pa Y v Ljubljani ne more.
Dokler to ne bo rešeno je edina pot prepoved lizanja javnega denarja s privat žepi.

Veš zakaj se jim ne postavi norm? Ker jim bi norme postavili točno isti zdravniki, ki so pač postavljeni na mesto vodje, ali na mesto direktorja, in jim to ribarjenje v kalnem celo ustreza.

Rešitev je zgolj v tem, da se:

1. Javne zavode začne plačevati po opravljenih storitvah.

2. Medicinsko osebje zabriše iz sistema plač v javnem sektorju. Ker niso plačani iz proračuna ampak iz zavarovanja. Ta bi lahko bil v končni fazi tudi privaten.

Ker tako pa se zgodi, da zdravnik skozi svoje redne zaposlitve opravi manj, kot bi sicer lahko, plačo pa mu odreja enotni plačni sistem, hkrati pa lahko popoldne, v prostem času, ali med dopustom, ali pa celo v rednem delovnem času, dela za nekega drugega izvajalca.

In tretje... zdravnik, ki je zaposlen v Javnem Zavodu in se je odločil stavkati, avtomatsko zgubi soglasje za delo pri komerkoli drugemu. Daj odpoved, in pojdi drugam.

Neumna oblast, sprejema neustavne zakone, prepoveduje ljudem delati pa četudi želijo, vspodbuja, da so "odklopljeni", zavira podjetnistvo, ... na drugi strani podpira in nagrajuje delomrzneže, lenuhe, migrante, prevarante, "kolesarje" itd, take, ki se na realnem trgu nikdar ne bi mogli preživeti. Kot kaže želijo, da smo neuspešni -> (ne)enakost v revščini.

[Endimion]
2. Medicinsko osebje zabriše iz sistema plač v javnem sektorju. Ker niso plačani iz proračuna ampak iz zavarovanja. Ta bi lahko bil v končni fazi tudi privaten.

to je bistveni del.

medicinsko osebje je super prenosljiv kader s stalnim povprasevanjem globalno (ni posebnost nase geografije ni nasega casa) in glede tega precej drugacen od... khm ... mnogih drugih js zaposlitev. tiscati ga v isto shemo je tiscanje trikotnika v okroglo cev.

"dvozivkarstvo" je v tem smislu predvsem slovenski nacin resevanja neresljivih problemov (kako nekaj naredimo, ne da bi nekaj naredili) - ja je zaklenjeno v place js, vendar lahko se kaj naredi po svoje. delamo se, da ste javni delavci in omogocamo vam, da not prinesete priblizek razlike do svoje trzne vrednosti. postaviti ljudi pred ali-ali pomeni reci "ne, vi ste v vreci js in to je to, sploh pa kdo pa mislite da ste, kurc vas gleda, ce je dobro za referenta za kurac pri komisiji za wtf na zavodu za bluz, je dovolj dobro tudi za vas".

trkati se po prsih, da je forsiranje izbire nek dosezek in da bo "ohranilo" javno zdravstvo, pa je smesno, ker ga bo seveda oslabilo (ker bo vec kot nic kadra reklo prav, pol pa nc, kar se tudi dogaja in ne, ne rabi it 50% kadra stran, da se bo cutilo). oziroma bi bilo smesno, ce bi verjeli, da je taksno ravnanje mogoce pripisati zgolj neumnosti.

v tem smislu je sklep ustavnega sodisca kul, ni pa receno, da bo kaj veliko spremenil, ker ni pa to 100% undo tipka, realnost je ze spremenjena - ljudje zdaj vejo, kako dalec so bogovi pripravljeni iti in bodo prej rekli "no, grem jaz vseeno ven, bedasto bi bilo cez 5 min ponavljati vajo" kot pa "aja so ustavili, no saj pol pa je vse ok".

Še sreča, da imamo ustavno sodišče, da ustavi norosti vlade in poslancev.

Ja, ampak pozabljaš, da so tudi tisti, ki gredo "ven" večinoma plačani iz javnega denarja, koncesij. Tudi če so privat, so dejansko vezani na javni denar. Le malo je samoplačniških storitev, pa še to so posledica nedelujočega sistema in obupa.

Le majhen delež zdravnikov je sposoben preživeti izključno na privat trgu in brez koncesij takega biznisa pač ne bi bilo. Koncesije pa podeljuje država sama.
Pa dajmo teoretično reči, da se en dan država spomni in jim koncesije ne obnovi. Ob hkratni vzpostavitvi "državnega" primarnega sistema, ki pač bo funkcioniralo, kot bo. Na trgu bo nenadoma večje število zdravnikov, ki bodo rade volje iskali zaposlitev v javnih ustanovah. Ker druge možnosti nimajo, oz vsaj večina izmed njih. Tujina? Ah, redko kdo bo selil sebe in družino iz indije koromandije v kapitalizem, kjer je treba pošteno delati.

Hočem povedati, da je sistem, ki ga imamo, zgrešen. Ljudje kot ljudje s čisto normalno težnjo zaslužiti več in bolje privat in na račun javnega denarja. Razumljivo, ampak zato bi morali imeti vse varovalke, ki bi takšna izkoriščanja onemogočale. Še bolj plastičen primer. Mene delodajalec zaposli, da mu izvajam čiščenje dimnikov. Jaz pa popoldan preko sp-ja izvajam to isto storitev še za lasten žep. Nagradno vprašanje, kdaj bom bolj motiviran in se bom bolj potrudil?
(lahko rečeš, da je javno drugače, a dejstvo je, da bi tudi v javnem morali delovati v luči dobrega gospodarja)

[XDONA1]

komot verjamem, da so tisti odlocevalci, ki so imeli iskreno namen karkoli ohraniti (ce taki obstajajo), razmisljali podobno kot ti zgoraj.

torej:

- da saj je tkoaltko samo malo takih, ki bi sli res po svoje
- kaj sele takih, ki bi sli v tujino
- so let's call their bluff

well it was called in... ja fak, folk je zacel odhajat. kar naj grejo a ne, kdo jih pa rabi. itak imamo kadra dovolj in vrh glave. sta ce nama becki kocijasi, pa neka se otcepe kada nisu nasi. izgradit cemo novi dubrovnik, jos stariji...

od tu dalje je stvar tega, kaj ti je bolj pomembno: da dokazujes, da ampak ti imas pa vendarle prav (ali celo kaj se pa to pravi, ti si vendarle oblast), ali to, da imas v javnem zdravstvu popolnjene ekipe.

z analogijami previdno, namrec - tako kot pri vsaki drugi stvari je tudi pri medicincih in pri tvojem cistilcu dimnikov stvar na koncu odvisna od tega, kaksne so tvoje in njegove alternative. a bos lazje dobil drugega diminikarja ali drugega zdravnika oziroma posledice pomanjkanja katerega bos bolj cutil - od tega je odvisno, koliko smiselna je primerjava, ane. in prav tako tvoje ravnanje v primeru, da bo oni drugi pocel nekaj, kar ti ne pase. ce komot dobis drugega, vse okej. ce pa ne, mogoce boljse ne rinit v situacijo naljuti se coban na selo pa otsece sebi kurac. a ni zanimivo, kako se danes pridejo prav izreki iz jugo izrocila, tako oni prej kot ta :)

(tudi stopnja zgrazanja - oziroma njene posledice - nad tem, kako eni izkoriscajo svoj polozaj v javnem zdravstvu za privatno korist, kar jo in bi bilo clovesko nenavadno pricakovati, da je ne... je na koncu mocno stvar tega, kdo koga rabi.)

nerodni del je pa to, da ce politicni bogovi v tem pokru zavozijo, bodo posledice za vse razen za njih. ker konkretno oni tkoaltko ne rabijo javnega zdravstva (biti poslanec je zelo dober poslovni projekt). v tem je globoka asimetrija te situacije.

preden morda zdaj kdo tretji uleti s kaksnimi idejami glede pristranskosti... dal sem skozi onko program. deloval je super (ne ravno da priporocam ampak you get the general idea). naj se dolgo. ce rabim kaj lazjega, uporabljam pogosto samoplacniske storitve. placam v celoti iz svojega zepa, ker se ne morem zasebno zavarovati, ker sem se v redni kontroli. torej ce je komu v osebnem interesu delujoce javno zdravstva, sem to jaz. ravno zato me toliko bolj razpizdijo "varuhi" javnega zdravstva, ki so v resnici njegovi grobarji.

[]
> [Endimion]
> 2. Medicinsko osebje zabriše iz sistema plač v javnem sektorju. Ker niso plačani iz proračuna ampak iz zavarovanja. Ta bi lahko bil v končni fazi tudi privaten.

to je bistveni del.

medicinsko osebje je super prenosljiv kader s stalnim povprasevanjem globalno (ni posebnost nase geografije ni nasega casa) in glede tega precej drugacen od... khm ... mnogih drugih js zaposlitev. tiscati ga v isto shemo je tiscanje trikotnika v okroglo cev.

"dvozivkarstvo" je v tem smislu predvsem slovenski nacin resevanja neresljivih problemov (kako nekaj naredimo, ne da bi nekaj naredili) - ja je zaklenjeno v place js, vendar lahko se kaj naredi po svoje. delamo se, da ste javni delavci in omogocamo vam, da not prinesete priblizek razlike do svoje trzne vrednosti. postaviti ljudi pred ali-ali pomeni reci "ne, vi ste v vreci js in to je to, sploh pa kdo pa mislite da ste, kurc vas gleda, ce je dobro za referenta za kurac pri komisiji za wtf na zavodu za bluz, je dovolj dobro tudi za vas".

trkati se po prsih, da je forsiranje izbire nek dosezek in da bo "ohranilo" javno zdravstvo, pa je smesno, ker ga bo seveda oslabilo (ker bo vec kot nic kadra reklo prav, pol pa nc, kar se tudi dogaja in ne, ne rabi it 50% kadra stran, da se bo cutilo). oziroma bi bilo smesno, ce bi verjeli, da je taksno ravnanje mogoce pripisati zgolj neumnosti.

v tem smislu je sklep ustavnega sodisca kul, ni pa receno, da bo kaj veliko spremenil, ker ni pa to 100% undo tipka, realnost je ze spremenjena - ljudje zdaj vejo, kako dalec so bogovi pripravljeni iti in bodo prej rekli "no, grem jaz vseeno ven, bedasto bi bilo cez 5 min ponavljati vajo" kot pa "aja so ustavili, no saj pol pa je vse ok".

Meducinsko osebje je prenosljivo v dolooceni meri.
Prav gotovi vrhnjih 5 in spodnjih 5 procentov.
Vse vmes pa bolj tko tko.
Poznam kar ene par povprecnih doktorjev, pa ni nobenmu prevec, da bi sel ven.
Takole da to s prenoslivostjo drzi bolj tko..drzi pa, da jih veliko dela tudi izven primarnega delodajalca.

Po moje bi morali najprej poslihtat z upravami, ki so bolj ko ne politicno nastavljene.

Ker doseg takih uprav je npr podoben bobincu, debeljaku in podobnim ticem.

Predvsem pa vrhunski kader vrhunsko placat in to precej nad lestvico v javnem sektorju.
To je itak mogoce par deset zdravnikov v sloveniji.