Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: Kako gledate na kriptovalute?

Strani: 1

anon-578129 sporočil: 38
[#2900489] 19.01.21 18:08
Odgovori   +    0
Podvprašanja glede na naslov teme:
- Jih analizirate podobno kot vrednostne papirje?
- Jim zaupate?
- Je to za vas igra na srečo?
- V njih investirate z željo zaslužka ali zgolj ohranjevalca vrednosti (podobno kot zlato).
- Kakšen del portfelja imate v kriptu, če sploh kaj?
V bližnji preteklosti so bile vsekakor No. 1 naložba.

Meni je žal, da v letu 2020 nisem kupil bitcoina, ko je bil še 6000 eur. Takrat sem bil že zelo blizu odločitve. Sedaj vem, da sem bil neumen.
MAN-354355 sporočil: 168
[#2900556] 20.01.21 00:44 · odgovor na: anon-578129 (#2900489)
Odgovori   +    1
5 % portfelja, samo iz razloga FOMO.

Bitcoin drugače nima uporabne vrednosti, razen da je mogoče digitalno zlato. Samo če je vojna in mrkne internet je bolje da imaš zlato kot bitcoine.

Prosim za komentar.
anon-565929 sporočil: 8
[#2900600] 20.01.21 09:11 · odgovor na: anon-578129 (#2900489)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 19.01.21 23:42
Kao na Ruski rulet
ty sporočil: 235
[#2900607] 20.01.21 09:27 · odgovor na: MAN-354355 (#2900556)
Odgovori   +    2
[MAN-354355]
5 % portfelja, samo iz razloga FOMO.

Bitcoin drugače nima uporabne vrednosti, razen da je mogoče digitalno zlato. Samo če je vojna in mrkne internet je bolje da imaš zlato kot bitcoine.

Prosim za komentar.
Bitcoin je čisti gembling, neprimerljiv z zlatom. Zlato je v krizi (vojni) marsikomu rešilo življenje, bitcoin ga pa ne bo nikomur. Poleg tega je psihično dober občutek če imaš nekaj fizičnega zlata. Ne vem če ima bitcoin na koga tašen efekt. Mislim da se tisti z veliko bitcoini bolj trese in gleda tečajnico kot pa da bi bil pomirjen. Je pa res da lahko še zelo zraste ker ga FOMO dobro poganja.

Trditi da je to hranilec vrednosti je nesmiselno. Kot bi kupil listek za loterijo ki bo enkrat v prihodnosti. Lahko da loterije sploh ne bo...
MAN-354355 sporočil: 168
[#2900631] 20.01.21 10:21 · odgovor na: ty (#2900607)
Odgovori   +    1
je hranilec vrednosti, ker je koncna kolicina znana in je ne more noben povecati. Ne more se drzava odlociti da bojo se mal naprintal. Listkov za loterijo je pa neomejeno.
Dynisco sporočil: 143
[#2900733] 20.01.21 14:38 · odgovor na: MAN-354355 (#2900631)
Odgovori   +    5
Znana količina ni nikakršen faktor pri ohranjanju vrednosti. Kripto krama nima nikskršne lastnosti valute, saj se jo kot plačilno sredstvo uporablja tako majhen del, da ni omembe vredno. Kripto vrednost poganjajo izključno špekulativni nakupi v upanju, da nisi prav ti tista tazadnja budala, ki je ponudil največ. Čebulice tulipanov so precej bolj primerna primerjava, kot zlato!?
julijagianni sporočil: 83
[#2900818] 20.01.21 18:02 · odgovor na: Dynisco (#2900733)
Odgovori   +    1
Mislim da v kratkem vecje drzave se bodo lotevale odprave anonimnosti v kriptosvetu,potem pa bodo vsi zbezali iz tega ,saj dosti pranja denarja je bilo v tem....
anon-578129 sporočil: 38
[#2900833] 20.01.21 18:44 · odgovor na: julijagianni (#2900818)
Odgovori   +    1
Ne vem, ali se mi le zdi, ali je res, da ljudje, ki trgujejo na borzah ali vlagajo v vrednostne papirje, nimajo preveč zaupanja v kriptovalute.
Rokc5 sporočil: 2.857
[#2938460] 05.07.21 10:24 · odgovor na: anon-578129 (#2900489)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: Rokc5 05.07.2021 10:25
Nikoli nisem celotne zadeve glede kriptovalut in blockchaina povsem razumel, zato sem se kot investitor tega izogibal. FOMO je bil zelo hud, to nedvomno, ampak po mojem nikoli ne bom šel v to.

Po mojem blockchain ima neko prihodnost, sam kot popoln laik na delovanje blockchaina gledam kot na podoben princip kot pri torrentih.

Kriptovalute so po mojem mnenju dolgoročno problematične in jih bodo države preganjale ravno zaradi njihove uporabe na 'dark web-u', za teroristične aktivnosti in za pranje denarja. Tu pa so države nepopustljive, pa najsi gre za evropske države, ZDA, Kitajsko, Rusijo ali Indijo.

Sama volatilnost pa je tudi prevelika, da bi bile zanesljiv ohranjevalec vrednosti, preprosto so skoki po nekaj 10.000 EUR/$ v tako kratkem času preveliki. Kot ste zapisali je posameznik bolj miren, če ima doma unčo zlata, kot pa če drži kripte; to pa da si živčen in stalno gledaš te grafe je že sam po sebi pokazatelj, da je ta naložbeni razred izjemno špekulativen.

V končni fazi je sicer zanimivo, da četudi se ta kripto norija enkrat konča, bomo veretno Slovenci ven potegnili veliko in ironično bo morda preko kripto gamblanja v državo priteklo več kapitala kot preko vseh TNI v zadnjih 30 letih ;) Marsikateri Slovenci so iz tega naslova dejansko obogateli.
Po drugi strani pa vprašanje, kakšnen optimizem ponuja država, kjer se morajo posamezniki posluževati kripto-gemblanja da pridejo do večjega kapitala za življenjske investicije (stanovanje, hiša), ker jim država z davki onemogoča njegovo normalno akumulacijo? ;)
anon-535981 sporočil: 27
[#2939431] 09.07.21 10:34 · odgovor na: Rokc5 (#2938460)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 07.07.21 13:27
Problem je, da na televiziji v zadnjih 5 letih nihce ni razlozil kaj je poanta kripto"valut".
Ce poenostavim, poanta je, da naceloma ne rabis vec ljudi za salterji v bankah. Ne rabis vec centraliziranih borz, centralnih registrov. Izredno enostavno je ustanoviti "drustvo" ali virtualno korporacijo, glasovati, organizirati skupinske akcije ali skleniti financne dogovore.

Zaenkrat se zanimivo podrocje, ampak verjetno se bo v naslednjih 10-20 letih zgodilo enako kot z internetom, ki je sedaj popolnoma reguliran in je ratal popolno s**nje. Par firm nadzira vecino interneta in za kvalitetne informacije isces obskurne bloge.
FrRoSt sporočil: 8.271
[#2940210] 12.07.21 12:57 · odgovor na: anon-578129 (#2900489)
Odgovori   +    0
NEumen si tudi sedaj! :)

Ni pa neumnost vedno najslabša!

Neumen Kmet ima debel krompir, pravi stari domači pregovor...
ty sporočil: 235
[#2940233] 12.07.21 13:29 · odgovor na: anon-535981 (#2939431)
Odgovori   +    3
[moonorbust]
Problem je, da na televiziji v zadnjih 5 letih nihce ni razlozil kaj je poanta kripto"valut".
Ce poenostavim, poanta je, da naceloma ne rabis vec ljudi za salterji v bankah. Ne rabis vec centraliziranih borz, centralnih registrov. Izredno enostavno je ustanoviti "drustvo" ali virtualno korporacijo, glasovati, organizirati skupinske akcije ali skleniti financne dogovore.
Popolnoma zgrešeno gledanje. Crypto je bistveno dražji od fiat valut. Denar poberejo rudarji, raja pa tega seveda ne vidi. Če bi se začela malo masovnejša prodaja, se trg takoj sesuje. V bistvu je to Ponzi shema, ki bazira na novih vplačilih.
Poleg tega danes ves denar, karkoli to že je, temelji na zaupanju. Tega pa kripto praktično nima. Kdorkoli vlaga vanj, to počne iz špekulacije. Samo neuka raja misli da je to novodobno zlato.
Zaenkrat se zanimivo podrocje, ampak verjetno se bo v naslednjih 10-20 letih zgodilo enako kot z internetom, ki je sedaj popolnoma reguliran in je ratal popolno s**nje. Par firm nadzira vecino interneta in za kvalitetne informacije isces obskurne bloge.
Crypto ne bo reguliran. Ali bo propadel, ali pa bo imel bolj ali manj marginalno vlogo. Seveda bodo nastale tudi digitalne valute (centralnih bank), kar pa s kripto nima nobene veze
anon-535981 sporočil: 27
[#2940693] 13.07.21 18:17 · odgovor na: ty (#2940233)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 12.07.21 16:46
Se ne strinjam. Kripto je mnogo vec kot meme ala 'bitkojn je digitalno zlato'. Meni bitcoin niti ni zanimiv, zaradi deflatorne narave - imo slaba ideja. Monero - samo primer - ima boljso inflacijsko krivuljo.
Koliko stane vzdrzevanje fiata, je stvar debate, medtem ko je cena mininga znana oz. transparentna. Pa bitcoin omrezje, tudi ce je drazje, je bolj zanesljivo ter varno. Settlement je vsaj zaenkrat, tudi mnogo hitrejsi kot pri bancnem sistemu. Itak pa ni poanta, da je cenejsi, ampak bolj zanesljiv, varen, permissionless, self-custody. Itak pa so tudi drugacni mehanizmi konsenza (namig: ethereum beacon chain)

Ce kripto omogoci posamezniku, da se ubrani lastne drzave - failed state je vedno samo vprasanje desetletij oz. stoletij. - je zame ze uspel. Latinska amerika je lep primer. Argentinci se sedaj lahko ubranijo dediscine Peronizma.

Zelel bi si, da bi kripto ostal relativno obskurna zadeva, samo ne vidim veliko moznosti. Je prevec uporaben - bo se izredno zanimivo opazovati kako se bo zadeva odvijala.

"Če bi se začela malo masovnejša prodaja, se trg takoj sesuje. V bistvu je to Ponzi shema, ki bazira na novih vplačilih."

Ne razumes kaj je Ponzi. Kripto ni Ponzi, ker z nakupom ne poplacam prejsnje kupce. Moznost je, da pride do naglega padca, ki likvidira ogromno kapitala, samo to bi samo ubilo trg za vec let ali desetletje. Ne bi pa popolnoma ubilo kripta. Popolnoma se sesuje, le ce se zgodi katastrofalni dogodek, ki popolnoma zamaje zaupanje v omrezje. Drugace bo vedno marginalni kupec. Moznost vidim le v koordiniranem napadu vseh najvecjih drzav sveta, ki bi skupinsko nadzorovale internet. Da bodo nasli ogromno napako v protokolih, matematicno napako itd. se zdi manj verjetno.
ty sporočil: 235
[#2940723] 13.07.21 20:57 · odgovor na: anon-535981 (#2940693)
Odgovori   +    0
[moonorbust]


Ne razumes kaj je Ponzi. Kripto ni Ponzi, ker z nakupom ne poplacam prejsnje kupce. Moznost je, da pride do naglega padca, ki likvidira ogromno kapitala, samo to bi samo ubilo trg za vec let ali desetletje. Ne bi pa popolnoma ubilo kripta. Popolnoma se sesuje, le ce se zgodi katastrofalni dogodek, ki popolnoma zamaje zaupanje v omrezje. Drugace bo vedno marginalni kupec. Moznost vidim le v koordiniranem napadu vseh najvecjih drzav sveta, ki bi skupinsko nadzorovale internet. Da bodo nasli ogromno napako v protokolih, matematicno napako itd. se zdi manj verjetno.
Vem kaj je Ponzi in kripto res ni to, ni pa daleč od tega. Kdo pa plačuje rudarje. Novi vlagatelji seveda. Kripto nima nobenga generiranja nove vrednosti.
1011Arist sporočil: 920
[#2940737] 14.07.21 01:00 · odgovor na: ty (#2940723)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: 1011Arist 14.07.2021 01:04
[ty]
> [moonorbust]
>
>
> Ne razumes kaj je Ponzi. Kripto ni Ponzi, ker z nakupom ne poplacam prejsnje kupce. Moznost je, da pride do naglega padca, ki likvidira ogromno kapitala, samo to bi samo ubilo trg za vec let ali desetletje. Ne bi pa popolnoma ubilo kripta. Popolnoma se sesuje, le ce se zgodi katastrofalni dogodek, ki popolnoma zamaje zaupanje v omrezje. Drugace bo vedno marginalni kupec. Moznost vidim le v koordiniranem napadu vseh najvecjih drzav sveta, ki bi skupinsko nadzorovale internet. Da bodo nasli ogromno napako v protokolih, matematicno napako itd. se zdi manj verjetno.

Vem kaj je Ponzi in kripto res ni to, ni pa daleč od tega. Kdo pa plačuje rudarje. Novi vlagatelji seveda. Kripto nima nobenga generiranja nove vrednosti.
Kako prepričljivo napačno odgovarjaš. A je to posledica tega, da se ti to zdi ali kaj drugega.
za svoje sodbe podatkov očitno ti ne potrebuješ.
Kripto ustvarja BDP denarnega območja Bticoina in nekaterih drugih kripto denarjev. (Devizne rezerve tega območja so velike na današnji dan 112 milijard dolarjev.
Večji bivši Icoti ustvarjajo zgledne prihodke. Delnica enega kripto projekta npr. Coinbase ima 50 milijard dolarjev kapitalizacije na Nasdaq. Nekatere kripto banke (celsius) so že večje kot NLB.

V svojem klanu imaš lahko kakršnokoli mnenje, ki ga tvoj delež socialnega omrežja podpira.

Kultura in znanost iz prejšnjih pred socialnoomrežnih časov pa je, da pridemo do znanja z obdelavo in preverjanjem podatkov in hipotez.
ty sporočil: 235
[#2940768] 14.07.21 09:13 · odgovor na: 1011Arist (#2940737)
Odgovori   +    0
[1011Arist]

Kripto ustvarja BDP denarnega območja Bticoina in nekaterih drugih kripto denarjev. (Devizne rezerve tega območja so velike na današnji dan 112 milijard dolarjev.
Večji bivši Icoti ustvarjajo zgledne prihodke. Delnica enega kripto projekta npr. Coinbase ima 50 milijard dolarjev kapitalizacije na Nasdaq. Nekatere kripto banke (celsius) so že večje kot NLB.
Coinbase delnico omenjati kot prispevek kripto sveta k bdp ni korektno. To je že druga zgodba, res pa je zrasla iz kripto sveta.
Čisti koini (BTC, ltc,..) so pa pa samo megla. Že ETH je boljša zgodba.
1011Arist sporočil: 920
[#2940779] 14.07.21 09:38 · odgovor na: ty (#2940768)
Odgovori   +    1
[ty]
> [1011Arist]
>
> Kripto ustvarja BDP denarnega območja Bticoina in nekaterih drugih kripto denarjev. (Devizne rezerve tega območja so velike na današnji dan 112 milijard dolarjev.
> Večji bivši Icoti ustvarjajo zgledne prihodke. Delnica enega kripto projekta npr. Coinbase ima 50 milijard dolarjev kapitalizacije na Nasdaq. Nekatere kripto banke (celsius) so že večje kot NLB.
>

Coinbase delnico omenjati kot prispevek kripto sveta k bdp ni korektno. To je že druga zgodba, res pa je zrasla iz kripto sveta.
Čisti koini (BTC, ltc,..) so pa pa samo megla. Že ETH je boljša zgodba.
V kripto okolju je edina utemeljena delitev na denarje, infrastrukturo in storitve.
Mešanje denarjev in primerjava z drugimi je neumestno. Denarji (med njimi vodilni bitcoin naredijo svoje denarno območje in jih je po mojem mnenju, ki sem ga že nekajkrat utemeljil in pokazal izračuna zanj, treba obravnavati po Fisherjevi enačbi. Če jih pogledaš v tej luči in z orodji, s katerimi se obravnava denarje, potem težko rečeš, da je to megla.
Seveda imaš lahko danes, ko so socialna omrežja izenačila pravilno in nepravilno, ker ima "vsak" pravico do mnenja tudi povsem drugačen pogled in klan, ki podpira tak pogled ter utrjuje tvoje prepričanje.
matej1975c sporočil: 115
[#2940966] 14.07.21 18:00 · odgovor na: 1011Arist (#2940779)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: matej1975c 14.07.2021 18:03
Tkole bo počasi šlo naprej... mogoče bo celo temeljilo na blockchainu... Ampak to ne bo bitcoin, dogicojn, shitcoin, bo še vedno Euro :-)

live.finance.si/8977...a?src=live

Kazino bo mogoče še obstajal, samo za kaj drugega pa XYZsupercojni ne bodo uporabni...
tineqfin sporočil: 52
[#2940967] 14.07.21 18:14 · odgovor na: matej1975c (#2940966)
Odgovori   +    3
Bitcoin je bil zamišljen kot decentralizirana valuta. Ko so ugotovili, da protokol ne dovoli zadovoljive prepustnosti (ja, lightning ...), se je začel reklamirati kot digitalno zlato. Danes skoraj nihče ne prenaša bitcoinov (vsaj ne v zneskih, ki jih prenaša folk med računi), ampak se pretvori to v nek "boljši" kripto, kar se tiče provizij, in potem nazaj v bitcoin, nato pa hodl. Teorija je ok, ampak ... med tremi top 10 market cap kovanci so kripto kovanci, ki so vezani na USD?! Večina pač kupuje "kovance" zaradi želje po hitrem zaslužku, kar pa žal ni valuta, ki naj bi imela neko stabilnost. Medtem pa nastajajo fliki, sepa ip, in posamezniki ne bodo videli neke razlike. Da nekdo enači delnice in kripto je pa itak zgrešeno, oz. zgolj meme in fomo.
Rokc5 sporočil: 2.857
[#2940991] 14.07.21 20:45 · odgovor na: tineqfin (#2940967)
Odgovori   +    0
Jaz o kriptotu res vem premalo. Predstavljam si da zadeva deluje podobno kot torrenti, to je pa to.

Nihanja so zame res prehuda, ni odzadaj nekega modela, da bi pogledal glede prodaje, dobičkov, dividend, karkoli.

Vsem, ki ste obogateli s kriptom (in takih je v Sloveniji veliko) pa seveda, kapo dol. Chapeau!
anon-535981 sporočil: 27
[#2941627] 17.07.21 14:02 · odgovor na: Rokc5 (#2940991)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 15.07.21 11:36
Ni nujno, da zadaj niso donosi. Tokeni (zetoni) lahko predstavljajo bilo kaksen asset (recimo zlato, delnice itd.) Pa tudi stablecoin (algoritmicni, collaterized ali pa 1:1 podprt s fiatom)

t.i. DeFi oz. decentralizirane finance, je precej revolucionarna zadeva. Tudi, ce nacionalne drzave mocno omejuje razvoj, in bodo preprecile/omejile dostop, v najslabsem primeru, bo to dalo ogromen pospesek tradicionalnemu financnemu sistemu, ki ima popolnoma nesposobne zaposlene, ce smo posteni. V bankah se z nekaj izjemami, ne zaposluje ravno cveta inteligence. Ce primerjas sposobnost povprecnega zaposlenega zaposlenega v IT industriji, ali v bancni industriji: 2 razreda kakovostne razlike. Poleg tega je povprecen profesionalec v kriptu, se 2. razreda visje v sposobnosti, od povprecnega programerja. Malo nalasc provociram, ampak poanta ostaja.
matej1975c sporočil: 115
[#2941689] 17.07.21 19:54 · odgovor na: anon-535981 (#2941627)
Odgovori   +    0
[moonorbust]
Ni nujno, da zadaj niso donosi. Tokeni (zetoni) lahko predstavljajo bilo kaksen asset (recimo zlato, delnice itd.) Pa tudi stablecoin (algoritmicni, collaterized ali pa 1:1 podprt s fiatom)
Ampak dokler ni regulacije so to zgolj pobožne želje...

live.finance.si/8977...c?src=live
anon-535981 sporočil: 27
[#2942289] 20.07.21 10:12 · odgovor na: matej1975c (#2941689)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 20.07.21 09:04
Binance nima veze s kriptom...
Tokenizirano zlato si imel ze 2 leti nazaj. Ne spremljam pa kriptotrg tako natancno kot sem ga 2019/2020.

Strani: 1