Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: NF1N: Še ena moja kapitulacija

Strani: 1

anon-15342 sporočil: 8.014
[#1782505] 08.08.12 12:13
Odgovori   +    1
V vednost vsem tistim, ki ste spraševali oziroma vas zanima, pa z opravičilom vsem ostalim za podvajanje vsebine:

forum.finance.si/?t=144086
anon-312877 sporočil: 47
[#2117035] 17.05.13 15:40 · odgovor na: anon-15342 (#1782505)
Odgovori   +    1
Tudi jaz sem kapitulirala pri teh delnicah in prodala certifikat. Po obvestilu o izplačilu, pa sem bila povsem šokirana nad izstopnimi stroški in izstopno provizijo, ki jo je ob izstopu obračunala NFD. Izplačano sem dobila 460 €, NFD, ki se je 20 let krmila z upravljalsko provizijo na moj račun in izjemno slabo upravljala zaupana sredstva, je ob izstopu zaračunala 3 % izstopne stroške v višini 15 € in kar 10 % izstopno provizijo v višini 53 €, kot kazen, ker sem prekmalu prodala sklad, ki je povsem nekonkurenčen in je eden redkih, ki je v zadnjem letu negativen. Na vprašanje, zakaj so mi zaplenili ali dobesedno okradli za 53 €, so mi pojasnili, da so stroške obračunali v skladu z veljavnim stroškovnikom, ki ga imajo objavljenega v prospektu.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2117090] 17.05.13 16:37 · odgovor na: anon-312877 (#2117035)
Odgovori   +    2
[Andreja1213]
Tudi jaz sem kapitulirala pri teh delnicah in prodala certifikat. Po obvestilu o izplačilu, pa sem bila povsem šokirana nad izstopnimi stroški in izstopno provizijo, ki jo je ob izstopu obračunala NFD. Izplačano sem dobila 460 €, NFD, ki se je 20 let krmila z upravljalsko provizijo na moj račun in izjemno slabo upravljala zaupana sredstva, je ob izstopu zaračunala 3 % izstopne stroške v višini 15 € in kar 10 % izstopno provizijo v višini 53 €, kot kazen, ker sem prekmalu prodala sklad, ki je povsem nekonkurenčen in je eden redkih, ki je v zadnjem letu negativen. Na vprašanje, zakaj so mi zaplenili ali dobesedno okradli za 53 €, so mi pojasnili, da so stroške obračunali v skladu z veljavnim stroškovnikom, ki ga imajo objavljenega v prospektu.
Ja, takšna pravila so si spisali, kot prvi v Sloveniji, pred njimi ni imel še nihče tako visoke izstopne provizije in stroškov (P+S). Vsi, ki smo prodali v zadnjih osmih mesecih, smo plačali P+S v višini 13% sredstev, pred tem je bil pa P+S celo 23% sredstev. Tako bo še do avgusta, odtlej bo le še 3%, seveda pa ni čisto popolnoma zagotovo, da bo 97% sredstev takrat več, kot je zdaj 87% sredstev ...
anon-312877 sporočil: 47
[#2117230] 17.05.13 19:29 · odgovor na: anon-15342 (#2117090)
Odgovori   +    1
Pa vendar se sprašujem, nekdo jim je verjetno moral dovoliti taka pravila, ki so izključno pisana njim v prid in ščitenju njihove upravljalske provizije. Mali vlagatelj je proti takim potezam DZU popolnoma nemočen, zmislijo si taka pravila, pa imajo za dve leti povsem mirno zagotovljeno, da jim bodo mali vlagatelji ne glede na njihov uspeh primorani še nadaljnji dve leti plačevati provizijo. Ali jim je to dovolila ATVP, po mojem je to že vprašljivo, razlastiti vlagatelja ob takih pogojih in če je to sploh v skladu z ustavo z vidika varstva človekovih pravic?
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2118187] 19.05.13 16:55 · odgovor na: anon-312877 (#2117230)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: anon-15342 19.05.2013 16:59
[Andreja1213]
Pa vendar se sprašujem, nekdo jim je verjetno moral dovoliti taka pravila, ki so izključno pisana njim v prid in ščitenju njihove upravljalske provizije. Mali vlagatelj je proti takim potezam DZU popolnoma nemočen, zmislijo si taka pravila, pa imajo za dve leti povsem mirno zagotovljeno, da jim bodo mali vlagatelji ne glede na njihov uspeh primorani še nadaljnji dve leti plačevati provizijo. Ali jim je to dovolila ATVP, po mojem je to že vprašljivo, razlastiti vlagatelja ob takih pogojih in če je to sploh v skladu z ustavo z vidika varstva človekovih pravic?
To jim dovoljuje zakonodaja, ki so si jo PIDovski baroni v veliki meri spisali kar sami in pravi, da so lahko stroški upravljanja največ 3% sredstev letno in da imajo poleg tega pravico še do "posebne" provizije, ki je v prvem letu po preoblikovanju največ 20%, v drugem pa 10% izplačanih sredstev.

Med PIDi, ki so se preoblikovali v vzajemce, ni maksimuma pred NFD1 izbral prav nobeden, večina je izbrala približno polovico tega, nekateri še manj (Krona v prvem letu 6%+3%, v drugem 3%+3%, odtlej 3%). Tako da je na nek način res ironija vseh ironij; PID, na preoblikovanje katerega so morali certifikatski vlagatelji čakati najdlje in ki je vseskozi vneto kanaliziral denar vlagateljev v rabote raznih gorenjskih in cerkvenih in še kakšnih navez, je potem na koncu nabil še najvišje možne izstopne stroške in hkrati še največje dovoljene stroške upravljanja. Ampak tako pač je, midva se lahko jeziva, zakon pa kot rečeno to dovoljuje.
anon-312877 sporočil: 47
[#2118461] 20.05.13 06:36 · odgovor na: anon-15342 (#2118187)
Odgovori   +    2
Mislim, da bi bila to dobra tema za prispevek v oddajo Posebna ponudba oz. Dobra ura z Jasno Krljić Vreg pod rubriko jezni potrošnik, saj je meni povsem nerazumljivo, kako jim je lahko naša zakonodaja, ki so si jo spisali PID-ovski baroni in kot prva v najneugodnejši meri za potrošnika, drznila uporabiti NFD, izkoristiti NFD, ki je po rezultatih in ocenah upravljalcev, ki so jo objavile Moje finance, najslabša DZU. Meni se zdi ta zakonodaja resnično v nasprotju z ustavo. Teh 20 % je poseg DZU v tujo lastnino in se mi zdi nedopusten, saj DZU ni imela takih stroškov, da bi morala zapleniti tolikšen del premoženja, ona je imela zgolj stroške v višini upravljalske in izstopne provizije, ki so po mojem mnenju še dopustni, še dodatnih 20 % pa je po mojem dejansko kraja vlagatelja in neupravičena razlastitev, četudi jo DZU vloži nazaj v sklad.
anon-121389 sporočil: 1.062
[#2118929] 20.05.13 12:32 · odgovor na: anon-312877 (#2118461)
Odgovori   +    1
Ne vložijo v pid,ampak v žep.
crt sporočil: 27.122
[#2126493] 26.05.13 11:53 · odgovor na: anon-15342 (#2118187)
Odgovori   +    0
[TadejK]
To jim dovoljuje zakonodaja, ki so si jo PIDovski baroni v veliki meri spisali kar sami
Bank lobbyists are not leaving it to lawmakers to draft legislation that softens financial regulations. Instead, the lobbyists are helping to write it themselves.

One bill that sailed through the House Financial Services Committee this month — over the objections of the Treasury Department — was essentially Citigroup’s, according to e-mails reviewed by The New York Times. The bill would exempt broad swathes of trades from new regulation.

In a sign of Wall Street’s resurgent influence in Washington, Citigroup’s recommendations were reflected in more than 70 lines of the House committee’s 85-line bill. Two crucial paragraphs, prepared by Citigroup in conjunction with other Wall Street banks, were copied nearly word for word. (Lawmakers changed two words to make them plural.)

dealbook.nytimes.com...ial-bills/
čarli sporočil: 13.178
[#2126520] 26.05.13 12:31 · odgovor na: crt (#2126493)
Odgovori   +    0
[crt]
> [TadejK]
> To jim dovoljuje zakonodaja, ki so si jo PIDovski baroni v veliki meri spisali kar sami

Bank lobbyists are not leaving it to lawmakers to draft legislation that softens financial regulations. Instead, the lobbyists are helping to write it themselves.

One bill that sailed through the House Financial Services Committee this month — over the objections of the Treasury Department — was essentially Citigroup’s, according to e-mails reviewed by The New York Times. The bill would exempt broad swathes of trades from new regulation.

In a sign of Wall Street’s resurgent influence in Washington, Citigroup’s recommendations were reflected in more than 70 lines of the House committee’s 85-line bill. Two crucial paragraphs, prepared by Citigroup in conjunction with other Wall Street banks, were copied nearly word for word. (Lawmakers changed two words to make them plural.)

dealbook.nytimes.com...ial-bills/
Ja in nekateri (no niti ne tako mala množica) upajo kako nas bo naslednja "boljša" regulacija obvarovala pred krizo:)
crt sporočil: 27.122
[#2126528] 26.05.13 12:46 · odgovor na: čarli (#2126520)
Odgovori   +    3
saj ves...

- drzava me je zajebala!!!
(cez 5 min)
- to bi morala uredit drzava!!
anon-191393 sporočil: 1.021
[#2126968] 26.05.13 23:09 · odgovor na: anon-312877 (#2118461)
Odgovori   +    0
Tudi za NFD se zgodba počasi zaključuje. V zadnjem mesecu je bilo zmanjšanje sklada za več mio, zato so prodali delež v KD Dohodkovnem, kjer se je obračunavala dvojna upravljalska provizija.

Verjento pa bo avgusta večji odliv iz tega sklada, saj mnogi čakajo, da ne bo več kazenske izstopne provizije. Podobno se je prejšnji mesec zgodilo KD in očitno je tudi NFD čakal, da se izteče dvoletno obdobje.

Glede na dogajanje počasi pričakujem štajerski scenarij.
poopmezajebava sporočil: 1.470
[#2127253] 27.05.13 09:49 · odgovor na: anon-191393 (#2126968)
Odgovori   +    0
[flumas]
Tudi za NFD se zgodba počasi zaključuje. V zadnjem mesecu je bilo zmanjšanje sklada za več mio, zato so prodali delež v KD Dohodkovnem, kjer se je obračunavala dvojna upravljalska provizija.
Tukaj se motiš, KD Dohodkovno so izstopili brez kazenske provizije.
Verjento pa bo avgusta večji odliv iz tega sklada, saj mnogi čakajo, da ne bo več kazenske izstopne provizije. Podobno se je prejšnji mesec zgodilo KD in očitno je tudi NFD čakal, da se izteče dvoletno obdobje.

Glede na dogajanje počasi pričakujem štajerski scenarij.
Ja, avgust, september utegneta biti kar problematična za ta sklad. Je pa zelo odvisno od tega, kako se bo odločil največji lastnik točk oz banke upnice. Priznam pa, da me je malo strah, saj je med največjimi naložbami čedalje več ne-bluechip firm, kar pomeni, da se precej povečuje likvidnostno tveganje na aktivi sklada. Upravljavci sklada pa delujejo, kot da se tega ne zavedajo ali pa da z drugačnimi očalami gledajo na prihodnje izzive. Po mojem mnenju utegne biti zelo "zanimivo", v kolikor ne bo šel HDOG do jeseni čez.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2127441] 27.05.13 11:32 · odgovor na: poopmezajebava (#2127253)
Odgovori   +    1
[poopmezajebava]
> [flumas]
> Tudi za NFD se zgodba počasi zaključuje. V zadnjem mesecu je bilo zmanjšanje sklada za več mio, zato so prodali delež v KD Dohodkovnem, kjer se je obračunavala dvojna upravljalska provizija.

Tukaj se motiš, KD Dohodkovno so izstopili brez kazenske provizije.
Po mojem ni mislil tega, ampak zgolj da NFD1 s skladi v svojem portfelju plačuje upravljalsko provizijo upravljalcem teh skladov, pa še sam jo zaračunava svojim vlagateljem, ergo vlagatelji v NFD1 plačujejo dvojno upravljalsko provizijo. Je pa to v slovenskih skladih dokaj pogosto, celo trije nivoji takega "gnezdenja" se najdejo (tudi tukaj, KD Dividendni ima med naložbami sklade).
> Glede na dogajanje počasi pričakujem štajerski scenarij.

Ja, avgust, september utegneta biti kar problematična za ta sklad. Je pa zelo odvisno od tega, kako se bo odločil največji lastnik točk oz banke upnice. Priznam pa, da me je malo strah, saj je med največjimi naložbami čedalje več ne-bluechip firm, kar pomeni, da se precej povečuje likvidnostno tveganje na aktivi sklada. Upravljavci sklada pa delujejo, kot da se tega ne zavedajo ali pa da z drugačnimi očalami gledajo na prihodnje izzive. Po mojem mnenju utegne biti zelo "zanimivo", v kolikor ne bo šel HDOG do jeseni čez.
Tudi iz KD Dividendnega je od konca kazenske pravi eksodus:
datum       točk
15.04.2013 8097640
16.04.2013 7104235
17.04.2013 7088123
18.04.2013 7061503
19.04.2013 6878968
22.04.2013 6658340
23.04.2013 6651931
24.04.2013 6637138
25.04.2013 6632035
26.04.2013 6626512
29.04.2013 6621800
30.04.2013 6586148
03.05.2013 6556643
06.05.2013 6547476
07.05.2013 6477111
08.05.2013 6283224
09.05.2013 6264391
10.05.2013 5911265
13.05.2013 5903159
14.05.2013 5556278
15.05.2013 5554713
16.05.2013 5551190
17.05.2013 5549489
20.05.2013 5523312
21.05.2013 5521966
22.05.2013 5354054
23.05.2013 5352329
anon-42649 sporočil: 55
[#2127731] 27.05.13 14:11 · odgovor na: anon-15342 (#2127441)
Odgovori   +    0
Podatek, da se je že prvi možni dan po odpravi kazenske provizije sklad posušil za več kot desetino, v prvem mesecu pa skoraj za tretjino (!), nakazuje kaj se bo zgodilo z NF1N v avgustu. Če ugibam, bi bil lahko tukaj eksodus še bolj temljit.
Kar bo zanimivo opazovati, kot tudi reakcije upravljalca.

Intel, Microsoft in Nestle ni problem prodati kadarkoli, za Cinkarno, Helios in Mercator pa to seveda ne velja...

Impresivno.
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2129405] 28.05.13 22:54 · odgovor na: anon-42649 (#2127731)
Odgovori   +    0
Za pravo ceno se vedno najde kupec.
anon-187668 sporočil: 5.835
[#2132352] 31.05.13 10:56 · odgovor na: anon-15342 (#2127441)
Odgovori   +    0
[TadejK]
Osebno se sicer strinjam, da je problem Uniorja visoka in predvsem kratkoročna zadolženost, ampak ta problem ima vsaj 80% naših velikih firm.

Po mojem je problem tudi obsedenost s turizmom, ampak spet, tudi Pivovarna Laško, Sava, Istrabenz, NFD, pa konec koncev še Krka so (bili) obsedeni s tem, da imajo neka svoja zdravilišča in hotele ipd. Tudi Gorenje ima svoje Gorenje Gostinstvo d.o.o. (Hotel Paka, Restavracija Vila Herberstein, Gorenje Catering).

Obsesija, ki mi nikoli ne bo čisto jasna.
Če podjetje nudi svojim zaposlenim letovanje v svojem hotelu po precej znižanih cenah ali celo zastonj, potem postane obsesija bolj razumljiva.

Ni pa to pametno gospodarjenje in verjetno je tako početje tudi protizakonito, če je država popolni ali delni lastnik podjetja.


(Ko sem že napisal odgovor na post, ki je bil objavljen ob članku: Bo naslednji na vrsti za reševanje zreški Unior?, sem opazil, da ga ne morem poslati, ker je članek plačljiv in komentar ni možen, zato odgovor na post objavljam tukaj.)
anon-191393 sporočil: 1.021
[#2238606] 07.10.13 20:30 · odgovor na: tilenrexi (#2129405)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
Za pravo ceno se vedno najde kupec.
A se je začela razprodaja?
Žal je trajala samo nekaj dni, tako da dvomim da se je prijavil kakšen resen kupec:

www.nfd.si/novice?id...novica=218

Očitno se jim mudi, saj so vsi roki zelo kratki. Bo zanimivo videt kakšni bodo rezultati mesečnega poročila.
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2238752] 07.10.13 23:46 · odgovor na: anon-191393 (#2238606)
Odgovori   +    0
Ne vem. Ne spremljam.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2239364] 08.10.13 13:55 · odgovor na: anon-191393 (#2238606)
Odgovori   +    3
[flumas]
Očitno se jim mudi, saj so vsi roki zelo kratki. Bo zanimivo videt kakšni bodo rezultati mesečnega poročila.
In ker jim ni uspelo nič prodati, so pač še devetič v dveh letih in pol te naložbe prevrednotili navzdol:

www.nfd.si/datoteke/...OVREDN.pdf
anon-72566 sporočil: 3.465
[#2243987] 13.10.13 00:27 · odgovor na: anon-15342 (#2239364)
Odgovori   +    1
to je mozno samo pri nas. Ne razumem zakaj noben pristojen organ ne reagira!?

Strani: 1