Četrt leta po tem, ko sem tukaj: forum.finance.si/?m=...806&single razčlenil svojo odločitev o odprodaji le nekaj mesecev prej kupljenih delnic KBMR, obveščam ta forum še o svoji drugi letošnji kapitulaciji. Tu sem bil namreč večkrat vprašan, ali bom ob znižanju "kazenske" izstopne provizije izstopil iz vzajemnega sklada NFD1 in ker sem obljubil, da bom svojo dokončno odločitev sporočil in utemeljil, ko bo sprejeta, zdaj to obljubo izpolnjujem.

Po mnenju nekaterih sem z objavo svojega izstopa iz KBMR kar sam povzročil odtlejšnjo prepolovitev tečaja te delnice; v to sicer dvomim, a NFD1 je vzajemni sklad in ne kotira na borzi, zato je nevarnost tovrstnega učinka tu še neprimerno manjša.

Svoje točke NFD1 sem danes prodal. K tej odločitvi sem se nagibal že več mesecev in ko sem v zadnjih dneh še enkrat pretehtal vse dejavnike, sem pri njej ostal. Vgrajen terminski bonus v obliki skoka izplačanega deleža s 87% VEP (ki velja od včeraj) na 97% VEP (ki bo v veljavi od ponedeljka, 5. avgusta 2013) je načeloma seveda privlačen. Res je tudi, da obračunane kazenske izstopne provizije, ki se vračajo v sredstva sklada, povečujejo VEP. In nenazadnje bi prevzem katere od največjih naložb NFD1 (nad 5% sredstev predstavljajo delnice CICG, PETG, KRKG, HDOG) v primeru visoke premije lahko dvignil VEP za nekaj odstotkov. A vse to je bilo res tudi v prvem letu po preoblikovanju (učinek vračila kazenske provizije je bil celo dvakrat večji), pa je ob preoblikovanju (03.08.2011) VEP NFD1 znašal 0.8054 € (in 77% od tega je 0.6202 €), na prvi dan znižane provizije (06.08.2012) pa je VEP znašal le še 0.6231 € (in 87% od tega je 0.5421 €, kar je 12.6% manj !). Skratka, vsi trije zgoraj našteti pozitivni učinki skupaj (izveden je bil tudi prevzem TMM po 168% dotedanje obračunske vrednosti) niti približno niso bili kos vztrajnemu zniževanju vrednosti naložbenega portfelja sklada.

A tudi če dosedanjo empiriko povsem zanemarimo, obstaja po moji presoji (v nadaljevanju: PMP) vsaj pet objektivnih dejavnikov, ki kažejo v prid čim prejšnji prodaji in – ob opozorilu, da seveda nisem jasnoviden – PMP pretehtajo. Po padajoči pomembnosti si sledijo nekako takole:

1. Slovenska makro klima. Vse bolj očitno je, da sedimo na irsko-španskem vlaku (www.finance.si/blog/1262 ), s katerega bo izredno težko izstopiti. Razmere v našem bančnem sistemu se hitro bližajo stanju, ki ga sami ne bomo več zmožni rešiti, tudi če bi to želeli. V takih razmerah je vsesplošna rast tečajev domačih delnic PMP zelo malo verjetna (o možnosti posameznih prevzemov z visokimi premijami nekaj nižje), prodajni pritisk pa stopnjujejo tudi unovčevanja stečajnih mas – denimo iz stečajne mase Primorja je bilo skozi zadnje štiri tedne na borzi prodanih 6423 delnic ZVTG, ostaja pa jih še 122601.

2. Visoka izpostavljenost domačemu finančnemu sektorju. NFD1 ima kar 30% sredstev v vrednostnih papirjih izdajateljev, ki tako ali drugače sodijo v ta sektor: 10.4% v delnicah domačih bank (BCE, NLB, KBMR, ABKN, PRBP), 6.5% v podrejenih obveznicah domačih bank (BCE11, PRB11, FB22, PRB9), 2.7% v navadnih obveznicah domačih bank (FB20, FB11, FB21), 7.0% v delnicah zavarovalnih družb (ZVTG, POSR, PPDP) in še 3.3% v delnicah finančnih holdingov (PILR, SAVA, ITBG). Glede na razmere, opisane pod točko 1, bodo PMP ti vrednostni papirji, predvsem delnice in podrejene obveznice bank, v naslednjih mesecih še posebej na udaru.

3. Svetovna makro klima. Veliko resnih analiz kaže, da so tudi globalno pred nami težki časi (glavni dejavniki so dobro povzeti tu: www.forbes.com/sites...ms-likely/ , za bolj poglobljene obravnave pa prebrskajte The Economist, FT, Project Syndicate, WSJ, Reuters, Bloomberg ipd). Da bi se prevzemi z visokimi premijami na LJSE v takšnih razmerah nenadoma pričeli kar vrstiti, PMP ni prav verjetno, še posebej ob upoštevanju neuničljivih nacionalnointeresnikov, ki pri vsakem potencialnem prevzemniku najdejo kak kvazi razlog za njegovo nesprejemljivost (tipični primeri tukaj: forum.finance.si/?m=...632&single , glede argumenta "Tokrat več nimamo izbire in bomo morali prodati!" pa v zadnjem odstavku tukaj: forum.finance.si/?m=...373&single ).

4. Visoka izpostavljenost netržnim naložbam. Trenutno veljavna zakonodaja (3. odst. 64. čl. ZISDU-1, ki velja do 03.05.2014, ko stopi v veljavo še strožji 2. odst. 244. čl. ZISDU-2) omejuje to izpostavljenost na 10% sredstev, NFD1 pa je s svojimi netržnimi naložbami (BCEP, BCER, NLB, HBPN, CTCG, ECEG, BEMG, AECG) zaradi padanja borznih tečajev in zaradi izplačil iz sklada to omejitev že večkrat presegel. Vsi dosedanji poizkusi odprodaje netržnih naložb so bili neuspešni, zato je uprava NFD1 doslej takšna preseganja odpravljala računovodsko, s prevrednotenjem netržnih naložb navzdol – vsakič ravno za toliko, da je njihova vrednost padla tik pod 10% sredstev, kar seveda ustrezno zniža tudi VEP. Ker je ob padanju borznih tečajev in izplačilih iz sklada vsako takšno prevrednotenje le začasna rešitev, so jih v zadnjih dveh letih izvedli že šest:
www.nfd.si/datoteke/..._92x61.pdf
www.nfd.si/datoteke/...2011-2.pdf
www.nfd.si/datoteke/...052011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...2011-1.pdf
www.nfd.si/datoteke/...092011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...112011.pdf
Kljub temu pa od sredine maja letos delež netržnih naložb NFD1 ponovno presega omejitev in se te dni že približuje 12% sredstev, zato se bo NFD1 nadaljnjim prevrednotenjem PMP težko izognil, še posebej, če bodo zaradi znižanja izstopne provizije v tem in naslednjih tednih sledila večja izplačila iz sklada.

5. Po moji presoji nerazumljive investicijske poteze. NFD1 kupuje in prodaja delnice skoraj vsak dan, a ne gre za lovljenje tečajnih razlik, temveč kar nekaj poslov vzbuja sum manipulacije tečajev, nekaj pa jih je PMP tudi povsem nesmiselnih – v slogu "samo, da se denar obrača". Ker me takšne poteze s strani licenciranih upraviteljev premoženja še posebej jezijo, bi se lahko na dolgo in široko razpisal, a sem že tako preveč dolgovezil. Zato naj izpostavim le nekaj najbolj nenavadnih potez (za vse, ki se želijo poglobiti, pa je tukaj: beta.finance-on.net/...330000.pdf seznam vseh nakupov in prodaj domačih delnic, ki jih je NFD1 opravil v zadnjem letu dni):
• HDOG: 16.08.11 posli po 350 € – NFD1 ni med kupci; 17.08.11 posel po 378 € – kupec je NFD1 (in s tem dvigne tečaj za 8%); 18.08.2011 posel po 390 € – kupec je NFD1 (in s tem dvigne tečaj še za 3.2%);
• MELR: 30.08.11 nakup po 153 €; 26.09.11 prodaja po 150 €; 03.11.11 nakup po 170 €; 03.05.12 prodaja po 134 €;
• CICG: 24.08.11 prodaja po 90 €; 02.09.11 nakup po 90 €; 05.09.11 prodaja po 90 €; 24.11.11 prodaja po 84.97 €; 22.12.11 nakup po 84.95 €; 08.03.12 prodaja po 84.50 €;
• KRKG: 30.05.12 nakup po 44.00; 19.07.12 prodaja po 41.75 €;
• CICG (ponovno): 17.07.12 avkcijski nakup 184 delnic po 74 €, čeprav je bilo v tej avkciji na ponudbi 80 delnic po 67.00 €; nakupno naročilo po 74 € je NFD1 vnesel slabo minuto pred sklenitvijo avkcije in tako delnice namerno preplačal za 7.00 €, s čimer je preprečil dnevni padec tečaja svoje največje naložbe za 9.5%; tako v predhodnih kot v naslednjih dneh so bile večkrat na ponudbi delnice po 74 €, zadnje dni pa tudi po 70 €, a NFD1 ne kupi niti ene.

Če povzamem: Zgoraj naštetih pet dejavnikov vsaj meni osebno povzroča preveč skrbi in slabe volje, da bi bil pripravljen v NFD1 vztrajati še 365 dni. Celo v primeru pričakovanja, da bo določena naložba ali nekaj takih naložb iz portfelja NFD1 prevzeta z visoko premijo, je PMP smotrneje zahtevati izplačilo točk sklada in prejeto kupnino reinvestirati v konkretno te naložbe.

Vsa konstruktivna mnenja in vprašanja dobrodošla. LP, Tadej

[TadejK]

Po mnenju nekaterih sem z objavo svojega izstopa iz KBMR kar sam povzročil odtlejšnjo prepolovitev tečaja te delnice; v to sicer dvomim, a NFD1 je vzajemni sklad in ne kotira na borzi, zato je nevarnost tovrstnega učinka tu še neprimerno manjša.

seveda veš, da to ne drži v celoti. v kolikor bo veliko izplačil, bo potrebnih veliko prodaj in veliko prevrednotenj netržnih naložb. neke vrste snowball efekt. Zato je po mojem mnenju za uspešnost tvoje odločitve pomembno, kako se bodo odločile banke upnice lastnikov večjih paketov točk.

sicer pa še enkrat več čestitke za transparentnost. predvidevam, da si že dobil denar in je VEP sprejemljiv.

mi je pa zanimivo, da ATVP tolerira preseganje netržnih naložb. verjetno bodo po prvem navalu izplačil pogledali, koliko je potrebno posekati in takrat bodo tisti, ki "zaupajo", še enkrat dobili po buči.

P: moja žena ima iz certifikatov še nekaj malega tega sklada. za holding sem jo pravočasno prepričal, da se hišica iz kart ruši. za tega sem pa razdvojen, predvsem ker bo verjetno hdog prodan, potem pa je vse odvisno od izzy-a, kako dobro bo nažigal tečaje.

[poopmezajebava]
> [TadejK]
> Po mnenju nekaterih sem z objavo svojega izstopa iz KBMR kar sam povzročil odtlejšnjo prepolovitev tečaja te delnice; v to sicer dvomim, a NFD1 je vzajemni sklad in ne kotira na borzi, zato je nevarnost tovrstnega učinka tu še neprimerno manjša.

seveda veš, da to ne drži v celoti. v kolikor bo veliko izplačil, bo potrebnih veliko prodaj in veliko prevrednotenj netržnih naložb. neke vrste snowball efekt.

VEP NFD1 celo v limitnem primeru, če prevrednotijo netržne naložbe na 0 (kar na dolgi rok morda niti ni daleč od realne vrednosti teh naložb), pade za ca. 12%. In glede na to, da sem zgoraj kot potencialni učinek samoizpolnjujoče prerokbe, katerega "nevarnost je neprimerno manjša", navedel "prepolovitev" - zakaj naj to ne bi "držalo v celoti"? ;)

Zato je po mojem mnenju za uspešnost tvoje odločitve pomembno, kako se bodo odločile banke upnice lastnikov večjih paketov točk.

Če je pod "uspešnost moje odločitve" mišljeno, da sem iztržil več, kot bi čez eno leto, potem bodo po mojem na to precej bolj vplivali dejavniki 1-3 iz spiska zgoraj, kot pa unovčevanje s strani ostalih lastnikov točk.

sicer pa še enkrat več čestitke za transparentnost. predvidevam, da si že dobil denar in je VEP sprejemljiv.

Ne, povedali so mi, da dobim izplačilo šele naslednji torek ali celo četrtek. Pošten in transparenten kot sem, sem vam svojo odločitev kljub tveganju, da si "pokvarim rezultat", obelodanil že prej :)

mi je pa zanimivo, da ATVP tolerira preseganje netržnih naložb. verjetno bodo po prvem navalu izplačil pogledali, koliko je potrebno posekati in takrat bodo tisti, ki "zaupajo", še enkrat dobili po buči.

Tudi sam sem tega mnenja.

P: moja žena ima iz certifikatov še nekaj malega tega sklada. za holding sem jo pravočasno prepričal, da se hišica iz kart ruši. za tega sem pa razdvojen, predvsem ker bo verjetno hdog prodan, potem pa je vse odvisno od izzy-a, kako dobro bo nažigal tečaje.

A nismo že velikokrat ugotavljali, kako se (v naših krajih zelo zakoreninjeno) zaupanje v zmogljivosti naših oni-že-ne-bodo-dovolili-da-bi-padlo vedno znova izkaže za neutemeljeno in nerealno ? ;)

Zdravo! Vsekakor čestitike za transparentnost.

Morda bi bilo za dodati še to, da velja od vgrajenega diskonta (87% vs 97% VEP v enem letu) odšteti še minimalni donos, ki ga za ta srestva dobiš pri najvarnejših naložbah, recimo temu "oportunitetni strošek držanja NF1N" (recimo da je to za zdaj še vedno depozit in da ta številka znaša med 2 in 3%). Kar seveda govori v prid prodaji.

Kako pa je (bilo) s tisto namero, da boš več večjih lastnikov poskusil prepričati v hkratni izstop iz sklada?

bravo,
temu ni kaj dodati. Tudi sam sem razmisljal podobno. 13% kazenska provizija je se vedno zelo visoka.
Ampak, ko pogledas, koliko ima sklad delnic bank, podrejenih obveznic... odlocitev ni tezka.
Tudi sam sem v ponedeljek prodal

[ZZZ]
Morda bi bilo za dodati še to, da velja od vgrajenega diskonta (87% vs 97% VEP v enem letu) odšteti še minimalni donos, ki ga za ta srestva dobiš pri najvarnejših naložbah, recimo temu "oportunitetni strošek držanja NF1N" (recimo da je to za zdaj še vedno depozit in da ta številka znaša med 2 in 3%). Kar seveda govori v prid prodaji.

Se strinjam, pa še 2% upravljalske provizije si obračunajo vsako leto, kar potem nanese že za 4-5% neto razlike. Ampak če bi to navedel kot dodaten argument, bi kdo ugovarjal, da imajo tudi obveznice v portfelju NFD1 kuponski, gotovina pa obrestni donos ...

Kako pa je (bilo) s tisto namero, da boš več večjih lastnikov poskusil prepričati v hkratni izstop iz sklada?

Hmm ... a to sem kdaj nameraval? :P
Ne, tole danes sem pač spisal, vsej vesoljni javnosti na vpogled, sicer sem pa vedno zastopal stališče, da mora končno odločitev vsak sprejeti sam in ne vem, zakaj bi koga (razen res bližnjih) v kar koli prepričeval.

[TadejK]
> [poopmezajebava]
> > [TadejK]
> > Po mnenju nekaterih sem z objavo svojega izstopa iz KBMR kar sam povzročil odtlejšnjo prepolovitev tečaja te delnice; v to sicer dvomim, a NFD1 je vzajemni sklad in ne kotira na borzi, zato je nevarnost tovrstnega učinka tu še neprimerno manjša.
>
> seveda veš, da to ne drži v celoti. v kolikor bo veliko izplačil, bo potrebnih veliko prodaj in veliko prevrednotenj netržnih naložb. neke vrste snowball efekt.

VEP NFD1 celo v limitnem primeru, če prevrednotijo netržne naložbe na 0 (kar na dolgi rok morda niti ni daleč od realne vrednosti teh naložb), pade za ca. 12%. In glede na to, da sem zgoraj kot potencialni učinek samoizpolnjujoče prerokbe, katerega "nevarnost je neprimerno manjša", navedel "prepolovitev" - zakaj naj to ne bi "držalo v celoti"? ;)

Zakaj? ker sem zapisal, da bi v primeru večjih izplačil sklad to prisilo v prodajanje naložb, ki so skoraj vse brez izjeme na LJSE, ki je plitev trg. Hkrati bi prevrednotenje na 0 ceteris paribus na junijsko mesečno poročilo pomenilo preseganje dveh zakonskih omejitev - 10 % deleža posamezne naložbe in kumulativo naložb, ki posamično presegajo 5 % preko 40 % (po naložbah bi to znašalo: 10,23; 8,95; 8,84; 6,68; 5,35; 5,25; skupaj 45,3). Seveda so to nerealni scenariji, a večji odliv pomeni večje težave za upravljavca.

> Zato je po mojem mnenju za uspešnost tvoje odločitve pomembno, kako se bodo odločile banke upnice lastnikov večjih paketov točk.

Če je pod "uspešnost moje odločitve" mišljeno, da sem iztržil več, kot bi čez eno leto, potem bodo po mojem na to precej bolj vplivali dejavniki 1-3 iz spiska zgoraj, kot pa unovčevanje s strani ostalih lastnikov točk.

Že za eno leto od danes napoveduješ ice age? Ambiciozno. Ti seveda govoriš o Sloveniji, kjer pa mislim, da je še kar nekaj možnosti. Med bolj verjetnimi je vsekakor dvig DDV, je pa mogoče za slovenski kontekst zanimivo dogajanje v Italiji: www.ft.com/intl/cms/...z22w2Og6sO

Sam navijam za prodajo deležev v državni lasti, kar bi utegnilo nekoliko povrniti zaupanje v našo državo.

> sicer pa še enkrat več čestitke za transparentnost. predvidevam, da si že dobil denar in je VEP sprejemljiv.

Ne, povedali so mi, da dobim izplačilo šele naslednji torek ali celo četrtek. Pošten in transparenten kot sem, sem vam svojo odločitev kljub tveganju, da si "pokvarim rezultat", obelodanil že prej :)

To pa je altruizem

> mi je pa zanimivo, da ATVP tolerira preseganje netržnih naložb. verjetno bodo po prvem navalu izplačil pogledali, koliko je potrebno posekati in takrat bodo tisti, ki "zaupajo", še enkrat dobili po buči.

Tudi sam sem tega mnenja.

> P: moja žena ima iz certifikatov še nekaj malega tega sklada. za holding sem jo pravočasno prepričal, da se hišica iz kart ruši. za tega sem pa razdvojen, predvsem ker bo verjetno hdog prodan, potem pa je vse odvisno od izzy-a, kako dobro bo nažigal tečaje.

A nismo že velikokrat ugotavljali, kako se (v naših krajih zelo zakoreninjeno) zaupanje v zmogljivosti naših oni-že-ne-bodo-dovolili-da-bi-padlo vedno znova izkaže za neutemeljeno in nerealno ? ;)

Ja, ampak ne boš zanikal tega, da bi Izzy sredstva od prodaje ene naložbe nemudoma plasiral v preostale slovenske bluechipe? Večja kot bi bila prodaja, več sredstev bi inkrementalno lahko vrnil na trg.

Pa ja, šlo je za tisto zaporniško dilemo? :-)
forum.finance.si/?m=...221&single

[poopmezajebava]
Zakaj? ker sem zapisal, da bi v primeru večjih izplačil sklad to prisilo v prodajanje naložb, ki so skoraj vse brez izjeme na LJSE, ki je plitev trg.

Dajva bit realna. Tu je govor konkretno o tem, koliko učinka na VEP bi lahko imelo razkritje mojega izstopa. Pri KBMR nekateri pravijo, da se je zaradi takega mojega razkritja tečaj prepolovil, jaz pa pravim, da (i) v to ne verjamem in (ii) da celo če bi verjel, pri NFD1 ta učinek, celo če obstaja, zelo verjetno ne more biti tolikšen.

Tako da morava zdaj ugotoviti: ali ti trdiš, da to ni res in da sámo razkritje mojega izstopa lahko, prek bolj ali manj neposrednih učinkov, povzroči prepolovitev VEP NFD1? Ker če ne trdiš tega, potem govoriva drug mimo drugega.

> [TadejK]
> Če je pod "uspešnost moje odločitve" mišljeno, da sem iztržil več, kot bi čez eno leto, potem bodo po mojem na to precej bolj vplivali dejavniki 1-3 iz spiska zgoraj, kot pa unovčevanje s strani ostalih lastnikov točk.
[poopmezajebava]
Že za eno leto od danes napoveduješ ice age? Ambiciozno.

Ne razumem najbolje, kaj želiš povedati oziroma kaj naj bi jaz po tvojem napovedoval? Napisal sem le, da bodo (tudi v naslednjih 365 dneh) po moji presoji slovenska makro klima, izpostavljenost domačemu finančnemu sektorju in svetovna makro klima imeli nezanemarljive negativne učinke na NFD1.

[poopmezajebava]
Že za eno leto od danes napoveduješ ice age? Ambiciozno.
Ti seveda govoriš o Sloveniji, kjer pa mislim, da je še kar nekaj možnosti. Med bolj verjetnimi je vsekakor dvig DDV, je pa mogoče za slovenski kontekst zanimivo dogajanje v Italiji: www.ft.com/intl/cms/...z22w2Og6sO

Očitno se res ne razumeva. Nič se nisem opredeljeval do tega, kako globoko bo v naslednjih 365 dneh prišla kriza, pravim samo, da se bo po mojem mnenju poglabljala - tako v Sloveniji kot širše.

[poopmezajebava]
Sam navijam za prodajo deležev v državni lasti, kar bi utegnilo nekoliko povrniti zaupanje v našo državo.

Jaz pa še naprej ne razumem čisto, na kaj točno se to nanaša. Na točko 2, v smislu, da bodo tržne naložbe NFD1 po tvojem čez eno leto vredne več kot danes, ali na kaj drugega?

> [TadejK]
> A nismo že velikokrat ugotavljali, kako se (v naših krajih zelo zakoreninjeno) zaupanje v zmogljivosti naših oni-že-ne-bodo-dovolili-da-bi-padlo vedno znova izkaže za neutemeljeno in nerealno ? ;)
[poopmezajebava]
Ja, ampak ne boš zanikal tega, da bi Izzy sredstva od prodaje ene naložbe nemudoma plasiral v preostale slovenske bluechipe? Večja kot bi bila prodaja, več sredstev bi inkrementalno lahko vrnil na trg.

Tu si implicitno, ampak čisto brezpogojno privzel, da en velik prevzem vsekakor bo in da bo kupnine iz tega prevzema vsekakor več kot odlivov in obračunane upravljalske provizije (ki btw znaša in bo tudi prihodnje mesece znašala več kot 8000 EUR na vsak delovni dan). Kar bo morda res, morda pa ne, jaz o tem ne znam soditi. Vem pa, da v prvem letu po preoblikovanju to niti približno ni bilo res.

Ne razumem najbolje, kaj želiš povedati oziroma kaj naj bi jaz po tvojem napovedoval? Napisal sem le, da bodo (tudi v naslednjih 365 dneh) po moji presoji slovenska makro klima, izpostavljenost domačemu finančnemu sektorju in svetovna makro klima imeli nezanemarljive negativne učinke na NFD1.

zanima me, koliksno verjetnost dajes scenariju, da bi iz te obupne makro klime vendarle prislo do dviga tecajev na borzah?

ker v bistvu ravno taksne razmere obupa in depresije pogosto sovpadajo z borznim dnom. nekje pa tudi dno mora biti (razen pri firmah, ki bodo propadle)

pa dalec od tega, da sam trdim, da bo prihodnje leto nek strasen razcvet na borzah, ampak ravno nemogoce pa se mi to tudi ne zdi

[TadejK]
> [poopmezajebava]
> Zakaj? ker sem zapisal, da bi v primeru večjih izplačil sklad to prisilo v prodajanje naložb, ki so skoraj vse brez izjeme na LJSE, ki je plitev trg.

Dajva bit realna. Tu je govor konkretno o tem, koliko učinka na VEP bi lahko imelo razkritje mojega izstopa. Pri KBMR nekateri pravijo, da se je zaradi takega mojega razkritja tečaj prepolovil, jaz pa pravim, da (i) v to ne verjamem in (ii) da celo če bi verjel, pri NFD1 ta učinek, celo če obstaja, zelo verjetno ne more biti tolikšen.

Se strinjam, dajva biti realna. Jaz priznam, da mogoče nisem dovolj nedvoumno pisal, kar je delno povezano z vpisovanjem v to okence od foruma, delno pa s tem, da sva na to temo že nekajkrat govorila. Moje mnenje (pa tega ne trdim brezpogojno) je, da ima tvoje pisanje komentarjev, ki se posredno ali neposredno navezujejo na LJSE določen vpliv. Pri KBMR vseeno mislim, da so imele večji vpliv na padec tečajev novice glede odpisov in pomanjkanje transparentnosti pri dokapitalizaciji. Pri NFD pa že dalj časa trdim, da se upravljavec sprehaja po meji legalnosti, zaradi česar je občasno prisiljen v prevrednotenje netržnih naložb, hkrati pa je bil večino letošnjega leta (do presečnega dne pri CICG) prisiljen prodajati delnice CICG, saj je presegal 10 % sredstev sklada. S tem, ko si sedaj obelodanil svoj izstop seveda nisi mogel občutno vplivati na izplačila. Česar pa niti jaz niti širše bralstvo ne, pa je koliko energije in truda si namenil za razrešitev "zapornikove dileme", kot je izvrstno spomnil ZZZ. Nikakor pa ti ne laskam, da bi predvideval, da boš prepolovil sredstva NF1N. To bo napravil trg:)

Tako da morava zdaj ugotoviti: ali ti trdiš, da to ni res in da sámo razkritje mojega izstopa lahko, prek bolj ali manj neposrednih učinkov, povzroči prepolovitev VEP NFD1? Ker če ne trdiš tega, potem govoriva drug mimo drugega.

Mogoče res malo govoriva drug mimo drugega. Ne vem, če sem kje zapisal, da bi se VEP NF1N prepolovil? To bi me kljub temu, da nisem 100 % fokusiran na tole debato vendarle presenetilo.

> > [TadejK]
> > Če je pod "uspešnost moje odločitve" mišljeno, da sem iztržil več, kot bi čez eno leto, potem bodo po mojem na to precej bolj vplivali dejavniki 1-3 iz spiska zgoraj, kot pa unovčevanje s strani ostalih lastnikov točk.

Vidiš, tukaj pa se vsebinsko razlikujeva, to pa priznam. Jaz pa mislim, da utegne imeti na LJSE in na vrednost naložb sklada pomemben vpliv dogajanje na pasivi. Pri čemer pa vsaj za glavne naložbe NF1N ne morem reči da gre za slab izbor in z izjemno CICG, ki se v primeru, da ne bo prodana utegne izkazati za value trap težko rečem, da pričakujem v prihodnjem letu tako poslabšanje poslovanja, da bi trdil, da so danes drage.

> [poopmezajebava]
> Že za eno leto od danes napoveduješ ice age? Ambiciozno.

Ne razumem najbolje, kaj želiš povedati oziroma kaj naj bi jaz po tvojem napovedoval? Napisal sem le, da bodo (tudi v naslednjih 365 dneh) po moji presoji slovenska makro klima, izpostavljenost domačemu finančnemu sektorju in svetovna makro klima imeli nezanemarljive negativne učinke na NFD1.

Mislim, da si se v enem prejšnjih odgovorov oprl na izhodiščne točke, kjer je govora o slovenski in tudi širši makro sceni. Iz tega izhajajoč sem zapisal vprašanje, če napoveduješ ledeno dobo že za NF1N relevantnih 365 dni. O tem, da pa vse to utegne imeti negativne učinke na NF1N pa mislim, da se oba strinjava. Vprašanje, kot vedno, pa je, koliko je to že v cenah delnic. Verjetno res še ne v celoti, a če pogledaš padec LJSE od vrha, je že zelo primerljiv s podobnimi delniškimi kataklizmami v bližnji in tudi daljni preteklosti.

> [poopmezajebava]
> Že za eno leto od danes napoveduješ ice age? Ambiciozno.
> Ti seveda govoriš o Sloveniji, kjer pa mislim, da je še kar nekaj možnosti. Med bolj verjetnimi je vsekakor dvig DDV, je pa mogoče za slovenski kontekst zanimivo dogajanje v Italiji: www.ft.com/intl/cms/...z22w2Og6sO

Očitno se res ne razumeva. Nič se nisem opredeljeval do tega, kako globoko bo v naslednjih 365 dneh prišla kriza, pravim samo, da se bo po mojem mnenju poglabljala - tako v Sloveniji kot širše.

Absolutno se strinjava.

> [poopmezajebava]
> Sam navijam za prodajo deležev v državni lasti, kar bi utegnilo nekoliko povrniti zaupanje v našo državo.

Jaz pa še naprej ne razumem čisto, na kaj točno se to nanaša. Na točko 2, v smislu, da bodo tržne naložbe NFD1 po tvojem čez eno leto vredne več kot danes, ali na kaj drugega?

To se ne nanaša na nič, zgolj medklic, ki je bil ločen od ostalega teksta z novim odstavkom. Podobno kot mnenje o zvišanju DDV. Seveda pa se lahko pogovarjava zgolj o izbrani tematiki, da ne bo zmede.

> > [TadejK]
> > A nismo že velikokrat ugotavljali, kako se (v naših krajih zelo zakoreninjeno) zaupanje v zmogljivosti naših oni-že-ne-bodo-dovolili-da-bi-padlo vedno znova izkaže za neutemeljeno in nerealno ? ;)
> [poopmezajebava]
> Ja, ampak ne boš zanikal tega, da bi Izzy sredstva od prodaje ene naložbe nemudoma plasiral v preostale slovenske bluechipe? Večja kot bi bila prodaja, več sredstev bi inkrementalno lahko vrnil na trg.

Tu si implicitno, ampak čisto brezpogojno privzel, da en velik prevzem vsekakor bo in da bo kupnine iz tega prevzema vsekakor več kot odlivov in obračunane upravljalske provizije (ki btw znaša in bo tudi prihodnje mesece znašala več kot 8000 EUR na vsak delovni dan). Kar bo morda res, morda pa ne, jaz o tem ne znam soditi. Vem pa, da v prvem letu po preoblikovanju to niti približno ni bilo res.

Oprosti Tadej, a tukaj mi pa polagaš besede v usta. Predhodno sem zapisal, da mislim, da bo HDOG prodan. To bi danes sprostilo okoli 5 % sredstev sklada. Moje razmišljanje je, da bi upravljavec, tako kot to počne z oblikovanim portfeljem, poskušal zmanjšati negativen vpliv mikro/makro razmer v Sloveniji in širše. Alternativa temu hipotetičnemu scenariju je, da bi sredstva namenil za izplačilo lastnikov točk, kar bi ponovno oportunitetno pomenilo, da za izplačilo ne rabi prodajati nelikvidnih slovenskih delnic. Koliko in kaj pa bi hipotetična prodaja nadomestila, pa nisem niti namigoval niti računal. Kot izraženo ob predhodnih priložnostih, mene NF1N zanima zgolj iz širše perspektive vpliva na LJSE in morebitnega vpliva na delovanje finančne industrije v Sloveniji.

Resnično upam, da se sedaj nekoliko bolje razumeva. Nihče ti ne oporeka pravilnosti logike in avtonomije odločitve.

> [TadejK]
> Ne razumem najbolje, kaj želiš povedati oziroma kaj naj bi jaz po tvojem napovedoval? Napisal sem le, da bodo (tudi v naslednjih 365 dneh) po moji presoji slovenska makro klima, izpostavljenost domačemu finančnemu sektorju in svetovna makro klima imeli nezanemarljive negativne učinke na NFD1.
[shevchenko]
zanima me, koliksno verjetnost dajes scenariju, da bi iz te obupne makro klime vendarle prislo do dviga tecajev na borzah?

Po mojem fundamenta za odboj pri nas ni in ga v doglednem roku tudi še ne bo. Seveda pa se odboji dogajajo tudi fundamentu navkljub in na plitvih trgih je to še toliko lažje. Recimo ITBG se je spomladi 2009 v dveh tednih odbil z 4.58 € na 18.39 €, čeprav kolikor je meni znano ni bilo nikakršne novice, ki bi bila lahko temelj za to. Takih primerov je precej tudi pri bolj "resnih" delnicah, PETG je šel v pol leta s 1000 na 420 €, pa potem v nekaj tednih na 700 € in potem v naslednjega pol leta na 200 €. In ja, pri kar nekaj takih odbojih je izdatno pomagal tudi NFD1, v tem skladu so take "naložbene poteze" že tradicija. Kam je šlo potem, pač malo kasneje, vemo, tako da je bilo pod črto to hudo metanje denarja stran, a očitno igrajo na to, da enkrat bo pa že ratalo. Tudi KBMR so prav besno dokupovali, ko je bil okoli 6 €, pa potem spet, ko je bil okoli 4 €, pa ...

[shevchenko]
ker v bistvu ravno taksne razmere obupa in depresije pogosto sovpadajo z borznim dnom. nekje pa tudi dno mora biti (razen pri firmah, ki bodo propadle)
pa dalec od tega, da sam trdim, da bo prihodnje leto nek strasen razcvet na borzah, ampak ravno nemogoce pa se mi to tudi ne zdi

Po mojem je tu bistveno, ali govorimo o svetu ali o Sloveniji. Na zahodu, sploh v ZDA, je bilo tega borznega razcveta merjeno od dna itak že precej. IMHO preveč glede na razmere in je bil tudi precej umeten, saj ga je v veliki meri poganjalo Fed-ovo tiskanje denarja, neposredno predvsem odkupovanje obveznic od skladov in drugih institucionalnih investitorjev, ki so to kupnino potem pač spet morali nekam vložiti.

V Sloveniji pa se po mojem - kratkotrajni sunki gor ali dol - razmere na daljši rok in resno ne morejo popraviti, dokler ne razrešimo naše bančne krize. In naši politiki bodo morali izbrati med islandsko rešitvijo (banke poskusiš prodati po 1 €, če ne gre, jih spustiš pa v stečaj) in irsko-špansko rešitvijo (banke dokapitaliziraš, vsako vsaj trikrat ali štirikrat, ker v prvo nobena nikoli ne pove dejanske globine luknje, dokler po XY letih te luknje res niso zapolnjene; bognedaj da medtem znatno padejo še cene nepremičnin, ker potem imaš novo luknjo in se celotna zgodba ponovi še vsaj enkrat). In naši politiki, ne glede na to, kdo bo na oblasti, se bodo skoraj zagotovo odločili za irsko-špansko opcijo, kar niti ni čisto nerazumljivo, saj islandska prinaša vsaj nekajletno "izolacijo", povrh tega pa realno tudi ni izvedljiva drugače kot v navezi na depreciacijo valute, ergo na izstop iz EZ.

[poopmezajebava]
Mogoče res malo govoriva drug mimo drugega. Ne vem, če sem kje zapisal, da bi se VEP NF1N prepolovil? To bi me kljub temu, da nisem 100 % fokusiran na tole debato vendarle presenetilo.

V izhodiščni objavi sem zapisal, da dvomim, da sem prepolovil tečaj KBMR, da pa je nevarnost tovrstnega učinka pri NFD1 še neprimerno manjša. Ti si mi repliciral "Seveda veš, da to ne drži v celoti." (poglej tukaj: forum.finance.si/?m=...444&single ) in jaz še vedno ne vem, kaj naj tu ne bi držalo v celoti. Ampak dajva s tem nehati.

[poopmezajebava]
Jaz pa mislim, da utegne imeti na LJSE in na vrednost naložb sklada pomemben vpliv dogajanje na pasivi. Pri čemer pa vsaj za glavne naložbe NF1N ne morem reči da gre za slab izbor in z izjemno CICG, ki se v primeru, da ne bo prodana utegne izkazati za value trap težko rečem, da pričakujem v prihodnjem letu tako poslabšanje poslovanja, da bi trdil, da so danes drage.

Te naložbe so danes "glavne" tudi zato, ker je mnogim tistim, ki so bile svoj čas med glavnimi (PILR, SAVA, IEKG, ITBG, ZVHR, ZV2R, ...) vrednost padla za 95-100%. That said, pa seveda ja, če bo prevzem, bo prevzem in če bo premija, bo premija in če bo, bo to povečalo VEP. Saj to možnost sem obravnaval tudi v izhodiščni objavi.

[poopmezajebava]
Mislim, da si se v enem prejšnjih odgovorov oprl na izhodiščne točke, kjer je govora o slovenski in tudi širši makro sceni. Iz tega izhajajoč sem zapisal vprašanje, če napoveduješ ledeno dobo že za NF1N relevantnih 365 dni.

Definiraj prosim "ledeno dobo".

> [TadejK]
> Tu si implicitno, ampak čisto brezpogojno privzel, da en velik prevzem vsekakor bo in da bo kupnine iz tega prevzema vsekakor več kot odlivov in obračunane upravljalske provizije
[poopmezajebava]
Oprosti Tadej, a tukaj mi pa polagaš besede v usta. Predhodno sem zapisal, da mislim, da bo HDOG prodan. To bi danes sprostilo okoli 5 % sredstev sklada.

Ja kako ti potem polagam besede v usta, če pa sam praviš, da misliš, da bo HDOG prodan. Si potem privzel, da bo prevzem ali nisi?

[poopmezajebava]
Moje razmišljanje je, da bi upravljavec, tako kot to počne z oblikovanim portfeljem, poskušal zmanjšati negativen vpliv mikro/makro razmer v Sloveniji in širše.

Da bo torej kot doslej še naprej vsevprek friziral tečaje domačih nelikvidnih delnic. Čisto mogoče, oziroma glede na doslej videno zelo verjetno, ampak saj to počne že leta, pa VEP samo pada, ne le iz leta v leto ...

31.12.2009: 1.2841
31.12.2010: 1.0226
31.12.2011: 0.6659

... ampak tudi iz meseca v mesec ...

31.05.2012: 0.6412
30.06.2012: 0.6362
31.07.2012: 0.6295
07.08.2012: 0.6238

In v tem času so kot rečeno friziranja izvajali znova in znova, z več različnimi delnicami (predvsem svojimi največjimi naložbami), pa vsaj empirično po doslej videnem jaz tu ne vidim kakega upside-a. Kak smisel ima ***z vidika lastnika točk sklada NFD1***, da ta vzdržuje tečaj SAVA na 240 €, pa na 150 €, pa na 30 €, pa nazadnje na 11 €, zdaj je pa tečaj na 4€ ? Ker razen če se zelo zelo ne razumeva, ti trdiš ravno to, da so take poteze lahko blagodejne za LJSE. Jaz ti pa še tretjič odgovarjam da načeloma mogoče res, ampak samo če privzameš, da ne bodo pri tem nikoli prisiljeni popustiti ...

[ZZZ]
Pa ja, šlo je za tisto zaporniško dilemo? :-)
forum.finance.si/?m=...221&single

Naj odgovorim še na tole. Tvoje tamkajšnje vprašanje se je končalo z " :-) ", moj odgovor pa celo z
" :-D ", tako da povsem resno ni bil mišljen. Ali bolj konkretno, o tej temi nisem razpravljal z nikomer od tistih večjih lastnikov točk NFD1, ki jih ne poznam osebno.

[TadejK]
CICG (ponovno): 17.07.12 avkcijski nakup 184 delnic po 74 €, čeprav je bilo v tej avkciji na ponudbi 80 delnic po 67.00 €; nakupno naročilo po 74 € je NFD1 vnesel slabo minuto pred sklenitvijo avkcije in tako delnice namerno preplačal za 7.00 €

To je res metanje denarja v smeti! Kaj pa ATVP?

[kz1611]
> [TadejK]
> CICG (ponovno): 17.07.12 avkcijski nakup 184 delnic po 74 €, čeprav je bilo v tej avkciji na ponudbi 80 delnic po 67.00 €; nakupno naročilo po 74 € je NFD1 vnesel slabo minuto pred sklenitvijo avkcije in tako delnice namerno preplačal za 7.00 €

To je res metanje denarja v smeti! Kaj pa ATVP?

Sem in tja jim izdajo kakšno odločbo o prekršku, recimo lani tri ...

www.nfd.si/datoteke/...2011-1.pdf
www.nfd.si/datoteke/...082011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...0.2011.pdf

... ampak za manipulacije tečaja jih doslej še niso kaznovali.

Na enak način dela tudi GBD d.d. v kolikor jim zaupaš sredstva v upravljanje. Pri tem služijo no prometu pa kamorkoli že tečaj gre ... in ve se kam gre v smer da ostaneš brez denarja ... v treh letih so mi na tak način naredili rezultat - iz 30K€ vložka je nastalo 10K€. Tudi s prijavo na ATVP nisem nič dosegel. Mogoče bi bi jih moral tožiti za malomarno delo?

[poopmezajebava]
v kolikor bo veliko izplačil, bo potrebnih veliko prodaj in veliko prevrednotenj netržnih naložb. neke vrste snowball efekt. Zato je po mojem mnenju za uspešnost tvoje odločitve pomembno, kako se bodo odločile banke upnice lastnikov večjih paketov točk.

Če zgornji navedek komentiram v luči tega, da je danes že mogoče v grobem oceniti odlive prvega dne: teh je bilo tam nekje med 5.2 in 6.2 milijona točk. Ker je VEP poročan le na štiri signifikantna mesta, celo pri poznavanju celotnega portfelja dosti bolj natančen ni mogoče biti; včerajšnji VEP je 0.6247 €, brez izplačil bi znašal 0.6223±0.002 €, ostalo pa lahko tisti, ki vas res zanima, poskusite izračunati sami.

Pa še anticipativno vsem tistim, ki bodo vzkliknili "No vidiš, spet premikaš trge!": ne, na to NI mogla vplivati moja izhodiščna objava, ker je govora o učinkih zahtevkov za izplačilo, ki so bili oddani v ponedeljek.

[TadejK]
Četrt leta po tem, ko sem tukaj: forum.finance.si/?m=...806&single razčlenil svojo odločitev o odprodaji le nekaj mesecev prej kupljenih delnic KBMR, obveščam ta forum še o svoji drugi letošnji kapitulaciji. Tu sem bil namreč večkrat vprašan, ali bom ob znižanju "kazenske" izstopne provizije izstopil iz vzajemnega sklada NFD1 in ker sem obljubil, da bom svojo dokončno odločitev sporočil in utemeljil, ko bo sprejeta, zdaj to obljubo izpolnjujem.

Po mnenju nekaterih sem z objavo svojega izstopa iz KBMR kar sam povzročil odtlejšnjo prepolovitev tečaja te delnice; v to sicer dvomim, a NFD1 je vzajemni sklad in ne kotira na borzi, zato je nevarnost tovrstnega učinka tu še neprimerno manjša.

Svoje točke NFD1 sem danes prodal. K tej odločitvi sem se nagibal že več mesecev in ko sem v zadnjih dneh še enkrat pretehtal vse dejavnike, sem pri njej ostal. Vgrajen terminski bonus v obliki skoka izplačanega deleža s 87% VEP (ki velja od včeraj) na 97% VEP (ki bo v veljavi od ponedeljka, 5. avgusta 2013) je načeloma seveda privlačen. Res je tudi, da obračunane kazenske izstopne provizije, ki se vračajo v sredstva sklada, povečujejo VEP. In nenazadnje bi prevzem katere od največjih naložb NFD1 (nad 5% sredstev predstavljajo delnice CICG, PETG, KRKG, HDOG) v primeru visoke premije lahko dvignil VEP za nekaj odstotkov. A vse to je bilo res tudi v prvem letu po preoblikovanju (učinek vračila kazenske provizije je bil celo dvakrat večji), pa je ob preoblikovanju (03.08.2011) VEP NFD1 znašal 0.8054 € (in 77% od tega je 0.6202 €), na prvi dan znižane provizije (06.08.2012) pa je VEP znašal le še 0.6231 € (in 87% od tega je 0.5421 €, kar je 12.6% manj !). Skratka, vsi trije zgoraj našteti pozitivni učinki skupaj (izveden je bil tudi prevzem TMM po 168% dotedanje obračunske vrednosti) niti približno niso bili kos vztrajnemu zniževanju vrednosti naložbenega portfelja sklada.

A tudi če dosedanjo empiriko povsem zanemarimo, obstaja po moji presoji (v nadaljevanju: PMP) vsaj pet objektivnih dejavnikov, ki kažejo v prid čim prejšnji prodaji in – ob opozorilu, da seveda nisem jasnoviden – PMP pretehtajo. Po padajoči pomembnosti si sledijo nekako takole:

1. Slovenska makro klima. Vse bolj očitno je, da sedimo na irsko-španskem vlaku (www.finance.si/blog/1262 ), s katerega bo izredno težko izstopiti. Razmere v našem bančnem sistemu se hitro bližajo stanju, ki ga sami ne bomo več zmožni rešiti, tudi če bi to želeli. V takih razmerah je vsesplošna rast tečajev domačih delnic PMP zelo malo verjetna (o možnosti posameznih prevzemov z visokimi premijami nekaj nižje), prodajni pritisk pa stopnjujejo tudi unovčevanja stečajnih mas – denimo iz stečajne mase Primorja je bilo skozi zadnje štiri tedne na borzi prodanih 6423 delnic ZVTG, ostaja pa jih še 122601.

2. Visoka izpostavljenost domačemu finančnemu sektorju. NFD1 ima kar 30% sredstev v vrednostnih papirjih izdajateljev, ki tako ali drugače sodijo v ta sektor: 10.4% v delnicah domačih bank (BCE, NLB, KBMR, ABKN, PRBP), 6.5% v podrejenih obveznicah domačih bank (BCE11, PRB11, FB22, PRB9), 2.7% v navadnih obveznicah domačih bank (FB20, FB11, FB21), 7.0% v delnicah zavarovalnih družb (ZVTG, POSR, PPDP) in še 3.3% v delnicah finančnih holdingov (PILR, SAVA, ITBG). Glede na razmere, opisane pod točko 1, bodo PMP ti vrednostni papirji, predvsem delnice in podrejene obveznice bank, v naslednjih mesecih še posebej na udaru.

3. Svetovna makro klima. Veliko resnih analiz kaže, da so tudi globalno pred nami težki časi (glavni dejavniki so dobro povzeti tu: www.forbes.com/sites...ms-likely/ , za bolj poglobljene obravnave pa prebrskajte The Economist, FT, Project Syndicate, WSJ, Reuters, Bloomberg ipd). Da bi se prevzemi z visokimi premijami na LJSE v takšnih razmerah nenadoma pričeli kar vrstiti, PMP ni prav verjetno, še posebej ob upoštevanju neuničljivih nacionalnointeresnikov, ki pri vsakem potencialnem prevzemniku najdejo kak kvazi razlog za njegovo nesprejemljivost (tipični primeri tukaj: forum.finance.si/?m=...632&single , glede argumenta "Tokrat več nimamo izbire in bomo morali prodati!" pa v zadnjem odstavku tukaj: forum.finance.si/?m=...373&single ).

4. Visoka izpostavljenost netržnim naložbam. Trenutno veljavna zakonodaja (3. odst. 64. čl. ZISDU-1, ki velja do 03.05.2014, ko stopi v veljavo še strožji 2. odst. 244. čl. ZISDU-2) omejuje to izpostavljenost na 10% sredstev, NFD1 pa je s svojimi netržnimi naložbami (BCEP, BCER, NLB, HBPN, CTCG, ECEG, BEMG, AECG) zaradi padanja borznih tečajev in zaradi izplačil iz sklada to omejitev že večkrat presegel. Vsi dosedanji poizkusi odprodaje netržnih naložb so bili neuspešni, zato je uprava NFD1 doslej takšna preseganja odpravljala računovodsko, s prevrednotenjem netržnih naložb navzdol – vsakič ravno za toliko, da je njihova vrednost padla tik pod 10% sredstev, kar seveda ustrezno zniža tudi VEP. Ker je ob padanju borznih tečajev in izplačilih iz sklada vsako takšno prevrednotenje le začasna rešitev, so jih v zadnjih dveh letih izvedli že šest:
www.nfd.si/datoteke/..._92x61.pdf
www.nfd.si/datoteke/...2011-2.pdf
www.nfd.si/datoteke/...052011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...2011-1.pdf
www.nfd.si/datoteke/...092011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...112011.pdf
Kljub temu pa od sredine maja letos delež netržnih naložb NFD1 ponovno presega omejitev in se te dni že približuje 12% sredstev, zato se bo NFD1 nadaljnjim prevrednotenjem PMP težko izognil, še posebej, če bodo zaradi znižanja izstopne provizije v tem in naslednjih tednih sledila večja izplačila iz sklada.

5. Po moji presoji nerazumljive investicijske poteze. NFD1 kupuje in prodaja delnice skoraj vsak dan, a ne gre za lovljenje tečajnih razlik, temveč kar nekaj poslov vzbuja sum manipulacije tečajev, nekaj pa jih je PMP tudi povsem nesmiselnih – v slogu "samo, da se denar obrača". Ker me takšne poteze s strani licenciranih upraviteljev premoženja še posebej jezijo, bi se lahko na dolgo in široko razpisal, a sem že tako preveč dolgovezil. Zato naj izpostavim le nekaj najbolj nenavadnih potez (za vse, ki se želijo poglobiti, pa je tukaj: beta.finance-on.net/...330000.pdf seznam vseh nakupov in prodaj domačih delnic, ki jih je NFD1 opravil v zadnjem letu dni):
• HDOG: 16.08.11 posli po 350 € – NFD1 ni med kupci; 17.08.11 posel po 378 € – kupec je NFD1 (in s tem dvigne tečaj za 8%); 18.08.2011 posel po 390 € – kupec je NFD1 (in s tem dvigne tečaj še za 3.2%);
• MELR: 30.08.11 nakup po 153 €; 26.09.11 prodaja po 150 €; 03.11.11 nakup po 170 €; 03.05.12 prodaja po 134 €;
• CICG: 24.08.11 prodaja po 90 €; 02.09.11 nakup po 90 €; 05.09.11 prodaja po 90 €; 24.11.11 prodaja po 84.97 €; 22.12.11 nakup po 84.95 €; 08.03.12 prodaja po 84.50 €;
• KRKG: 30.05.12 nakup po 44.00; 19.07.12 prodaja po 41.75 €;
• CICG (ponovno): 17.07.12 avkcijski nakup 184 delnic po 74 €, čeprav je bilo v tej avkciji na ponudbi 80 delnic po 67.00 €; nakupno naročilo po 74 € je NFD1 vnesel slabo minuto pred sklenitvijo avkcije in tako delnice namerno preplačal za 7.00 €, s čimer je preprečil dnevni padec tečaja svoje največje naložbe za 9.5%; tako v predhodnih kot v naslednjih dneh so bile večkrat na ponudbi delnice po 74 €, zadnje dni pa tudi po 70 €, a NFD1 ne kupi niti ene.

Če povzamem: Zgoraj naštetih pet dejavnikov vsaj meni osebno povzroča preveč skrbi in slabe volje, da bi bil pripravljen v NFD1 vztrajati še 365 dni. Celo v primeru pričakovanja, da bo določena naložba ali nekaj takih naložb iz portfelja NFD1 prevzeta z visoko premijo, je PMP smotrneje zahtevati izplačilo točk sklada in prejeto kupnino reinvestirati v konkretno te naložbe.

Vsa konstruktivna mnenja in vprašanja dobrodošla. LP, Tadej

... čuj, jaz sem se pred par leti naloudal z NOK, pa od takrat ne rabim nič več mislit ... khmm, da o kakšnih skrbeh in slabi volji niti ne govorim ...


P.S.: na LJSE sem kapituliral, ko sem z Daretovo kapitulacijo, kot bi rekli Nemci, "mit blauen Augen davon gekommen" ...

[TadejK]
Četrt leta po tem, ko sem tukaj: forum.finance.si/?m=...806&single razčlenil svojo odločitev o odprodaji le nekaj mesecev prej kupljenih delnic KBMR, obveščam ta forum še o svoji drugi letošnji kapitulaciji.

Od poraza do poraza do končne zmage.

Ko bo TadejK v Buffetovih ali Sorosovih letih, se bo z nostalgijo spominjal svojih mladostnih avantur, LOL.

[fibonaci]
Od poraza do poraza do končne zmage.

Kaj čmo. Se pa tolažim, da mi še vedno, tudi letos, uspeva kapitulirati na manjšini svojih front :)

[fibonaci]
Ko bo TadejK v Buffetovih ali Sorosovih letih, se bo z nostalgijo spominjal svojih mladostnih avantur, LOL.

Še kaj več bo imel za povedati vnukom o težkih časih. Na vrhu prve velike depresije sta bila omenjena še v plenicah ...

[najobj]

... čuj, jaz sem se pred par leti naloudal z NOK, pa od takrat ne rabim nič več mislit ... khmm, da o kakšnih skrbeh in slabi volji niti ne govorim ...


P.S.: na LJSE sem kapituliral, ko sem z Daretovo kapitulacijo, kot bi rekli Nemci, "mit blauen Augen davon gekommen" ...

Heh, jaz sem zadnjo slovensko delnico ali točko, karkoli, kar kotira na LJSE kupil novembra 2007 in nedolgo potem prodal še zadnje iz portfelja.
Od takrat naprej me to več ne zanima, sem samo vedno bolj prepričan, da vsa pravila kapitalskega trgovanja na nerazvitem trgu veljajo in delujejo samo deloma, po kapljicah in pogojno. Brez veze...

[fibonaci]
> [najobj]

> ... čuj, jaz sem se pred par leti naloudal z NOK, pa od takrat ne rabim nič več mislit ... khmm, da o kakšnih skrbeh in slabi volji niti ne govorim ...
>
>
> P.S.: na LJSE sem kapituliral, ko sem z Daretovo kapitulacijo, kot bi rekli Nemci, "mit blauen Augen davon gekommen" ...

Heh, jaz sem zadnjo slovensko delnico ali točko, karkoli, kar kotira na LJSE kupil novembra 2007 in nedolgo potem prodal še zadnje iz portfelja.
Od takrat naprej me to več ne zanima, sem samo vedno bolj prepričan, da vsa pravila kapitalskega trgovanja na nerazvitem trgu veljajo in delujejo samo deloma, po kapljicah in pogojno. Brez veze...

... ja, predvsem pa pogojno ...

P.S.: www.finance.si/36146...-pivovarni ...

Torej si sedaj 100 % v cashu. V kateri valuti EUR,CHF,USD ? Kako naprej boš ostal v cashu , v kovinah ali v delnice nazaj ?

Od sredine maja letos delež netržnih naložb NFD1 ponovno presega omejitev in se te dni že približuje 12% sredstev, zato se bo NFD1 nadaljnjim prevrednotenjem PMP težko izognil, še posebej, če bodo zaradi znižanja izstopne provizije v tem in naslednjih tednih sledila večja izplačila iz sklada.

VEP NFD1 je bil prevrednoten za dobre 3% navzdol, včerajšnji tako znaša 0.6037.

Samo toliko, da ne bi slučajno kdo od (trenutno še dobrih 28000) lastnikov točk rekel, da tega pa čisto zares ni bilo mogoče predvideti ...

Koliko pa je bilo po tvoji oceni do sedaj že odlivov?

[schtef]
Koliko pa je bilo po tvoji oceni do sedaj že odlivov?

Do predvčerajšnjim tam nekje med 6 in 7 mio točk, od tega večina v prvem dnevu.

Po tem včerajšnjem prevrednotenju bo pa to malo težje ocenjevati. Trenutno (razen strmoglavljenega VEP) sploh še niso nič objavili, kaj in kako so prevrednotili, pa tudi ko objava bo, bodo po dosedanjih izkušnjah navedena samo imena družb, brez novih vrednotenj. Ta bodo pa verjetno znana šele aprila prihodnje leto z objavo letnega poročila, ali pa sploh nikoli, če bo pred koncem tega leta še kakšno prevrednotenje. In to po mojem sploh ni izključeno, saj so s tem včerajšnjim, tako kot z vsakim doslej, izpostavljenost netržnim naložbam spet spravili le za kanček pod 10%).

To je res ena taka agonija, sem kar zadovoljen s svojo odločitvijo izpred dveh tednov ...

Hvala za odgovor. Me pa preseneča, da še ni bilo javne objave, saj zakon baje pravi, da je potrebno nemudoma objaviti prevrednotenje. Morda še eno vprašanje - koliko od tega 3,11 odstotnega padca je zaradi prevrednotenja, koliko pa zaradi padcev tečajev?

[schtef]
Hvala za odgovor. Me pa preseneča, da še ni bilo javne objave, saj zakon baje pravi, da je potrebno nemudoma objaviti prevrednotenje.

Pri NFD so si pravila že od nekdaj tolmačili malo v slogu Quod licet Jovi. Glej npr. točko 5 izhodiščne objave v tej témi.

[schtef]
Morda še eno vprašanje - koliko od tega 3,11 odstotnega padca je zaradi prevrednotenja, koliko pa zaradi padcev tečajev?

Borzni tečaji včeraj skladu NFD1 niso bili ravno nenaklonjeni, recimo KBMR je šel gor za kar 8% in PILR za 7.5%. Tako da kot sem napisal že zgoraj, je (sodeč po meni dostopnih podatkih) moralo 3% prispevati kar sámo prevrednotenje netržnih naložb.

Štef na denarnemsupermarketu bere tvoj vpis, da so poplačali kratkoročen kredit, ki so ga pred leti dolgoročno najeli. Ali to pomeni, da se je razlika med ČVS in sredstvi sedaj občutno zmanjšala in izhaja predvsem iz obveznosti za izplačilo dividend? Ali Štef razmišlja pravilno, da bi se potemtakem morali v mesečnih poročilih povišati deleži vseh naložb? Hvala