Strani: 1 2 3 4

tilenrexi sporočil: 5.428
[#2700753] 06.03.18 19:59
Odgovori   +    0
Tadej, je ukrep, ki smo ga takrat naredili, deloval, ali ne? DA/NE

Hvala!
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2700754] 06.03.18 20:11
Odgovori   +    28
Zadnja sprememba: FIN-311684 06.03.2018 20:16
Če bi tedaj poklicali na pomoč Trojko bi bili danes na dejansko pravi zdravi poti gospodarske (tudi politične) obnove družbe. Trojka bi nam uredila javni sektor, spravila v red pokojnine (posebej tiste brez plačanih prispevkov), pomagala pri privatizaciji bolnišnic, železnice, državnih podjetjih, NLB...Rezultat bi bil, da bi državnih podjetij bilo manj, političnega mešetarjenja tudi, in najbolj pomembno, državne banke ne bi bile samopostrežbe denarja in delale novo bančno luknjo ter danes ne bi še vedno tonili v prekomerno državno porabo in se ne bi zadolževali za pokrivanje previsokih stroškov javnega sektorja.

Če bi imeli Trojko, bi se do danes vrnili v naravno stanje v katerem bi vsak posameznik spoznal, da je odgovoren zase in mora poskrbeti za svoje življenje in egzistenco ne pa, da čaka na državo. Ne vem zakaj nam Bog ni požegnal Trojko? Sicer, glede na kaos, ki nam ga danes ustvarjajo Štrukelj&comp. bodo kmalu obresti na spoštljivih Čuferjevih 6%. in tedaj bomo izvedeli, da naša Trojka še vedno čaka na nas.
sopranos sporočil: 8.683
[#2700756] 06.03.18 20:20 · odgovor na: FIN-311684 (#2700754)
Odgovori   +    6
[FIN-311684]
Če bi tedaj poklicali na pomoč Trojko bi bili danes na dejansko pravi zdravi poti gospodarske (tudi politične) obnove družbe. Trojka bi nam uredila javni sektor, spravila v red pokojnine (posebej tiste brez plačanih prispevkov), pomagala pri privatizaciji bolnišnic, železnice, državnih podjetjih, NLB...Rezultat bi bil, da bi državnih podjetij bilo manj, političnega mešetarjenja tudi, in najbolj pomembno, državne banke ne bi bile samopostrežbe denarja in delale novo bančno luknjo ter danes ne bi še vedno tonili v prekomerno državno porabo in se ne bi zadolževali za pokrivanje previsokih stroškov javnega sektorja.

Če bi imeli Trojko, bi se do danes vrnili v naravno stanje v katerem bi vsak posameznik spoznal, da je odgovoren zase in mora poskrbeti za svoje življenje in egzistenco ne pa, da čaka na državo. Ne vem zakaj nam Bog ni požegnal Trojko? Sicer, glede na kaos, ki nam ga danes ustvarjajo Štrukelj&comp. bodo kmalu obresti na spoštljivih Čuferjevih 6%. in tedaj bomo izvedeli, da naša Trojka še vedno čaka na nas.
Malo preveč si optimističen glede teh pričakovanj. Grčiji so kljub stokanju, pustili precej proste roke. In Grki so naredili precej stvari drugače, kot se jim je predlagalo.

Slovenija je imela pa sploh veliko manevrskega prostora, tako, da bi lahko še bolj mutili.
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2700758] 06.03.18 20:42 · odgovor na: sopranos (#2700756)
Odgovori   +    23
Zadnja sprememba: FIN-311684 06.03.2018 20:49
[sopranos]
> [FIN-311684]
>
> Če bi imeli Trojko, bi se do danes vrnili v naravno stanje v katerem bi vsak posameznik spoznal, da je odgovoren zase in mora poskrbeti za svoje življenje in egzistenco ne pa, da čaka na državo. Ne vem zakaj nam Bog ni požegnal Trojko? Sicer, glede na kaos, ki nam ga danes ustvarjajo Štrukelj&comp. bodo kmalu obresti na spoštljivih Čuferjevih 6%. in tedaj bomo izvedeli, da naša Trojka še vedno čaka na nas.

Malo preveč si optimističen glede teh pričakovanj. Grčiji so kljub stokanju, pustili precej proste roke. In Grki so naredili precej stvari drugače, kot se jim je predlagalo.
Upanje mora biti, tudi v Trojko pa četudi bo kilava. Poglej, Cerar je na novo zaposlil 20 tisoč »svojih« v javnem sektorju, če zmaga Šarec bo prav tako moral zaposlovati svoje in jih bo na koncu njegovega mandata 200 tisoć ali še več. Nekdo bi moral ustaviti to grozljivo zaposlovanje ljudi, ki v bistvu nič koristnega ne delajo. Kdo bo ustavil? Janša? Težka bo. Torej, vse kaže, da bo ogromen, neučinkovit in predrag javni sektor sesul državo.
TadejK sporočil: 7.791
[#2700759] 06.03.18 20:51 · odgovor na: tilenrexi (#2700753)
Odgovori   +    20
[tilenrexi]
Tadej, je ukrep, ki smo ga takrat naredili, deloval, ali ne? DA/NE
Kateri ukrep konkretno?

Za dokapitalizacijo bank je očitno, da je delovala in tudi nasploh deluje; saj tu ni neke hude znanosti - banka ima kapital X in če jo dokapitaliziraš za Y, ima potem kapital (X+Y), kar jo naredi bolj odporno na morebitne prihodnje izgube. O tem, ali je bilo res treba toliko ali bi morda zadostovalo manj, je bilo pa napisanega že toliko, da težko povem kaj izvirnega,
lahko le ponovim, da je "domača trojka" recimo za GB decembra 2013 trdila, da nujno potrebuje Y = 328 mio €, pa je na koncu več kot zadostovalo Y = 13 mio € ...

Je bilo to bistvo tvojega vprašanja?
sopranos sporočil: 8.683
[#2700760] 06.03.18 20:57 · odgovor na: FIN-311684 (#2700758)
Odgovori   +    11
[FIN-311684]
> [sopranos]
> > [FIN-311684]
> >
> > Če bi imeli Trojko, bi se do danes vrnili v naravno stanje v katerem bi vsak posameznik spoznal, da je odgovoren zase in mora poskrbeti za svoje življenje in egzistenco ne pa, da čaka na državo. Ne vem zakaj nam Bog ni požegnal Trojko? Sicer, glede na kaos, ki nam ga danes ustvarjajo Štrukelj&comp. bodo kmalu obresti na spoštljivih Čuferjevih 6%. in tedaj bomo izvedeli, da naša Trojka še vedno čaka na nas.
>
> Malo preveč si optimističen glede teh pričakovanj. Grčiji so kljub stokanju, pustili precej proste roke. In Grki so naredili precej stvari drugače, kot se jim je predlagalo.
>

Upanje mora biti, tudi v Trojko pa četudi bo kilava. Poglej, Cerar je na novo zaposlil 20 tisoč »svojih« v javnem sektorju, če zmaga Šarec bo prav tako moral zaposlovati svoje in jih bo na koncu njegovega mandata 200 tisoć ali še več- Nekdo bi to moral ustaviti. Kdo? Janša? Težka bo. Torej, vse kaže, da bo ogromen, neučinkovit in predrag javni sektor sesul državo.
Ne bo jo sesul. Najverjetneje se bo zgodilo tako kot v Italiji - stopicanje na mestu. Slovenija ima precej devirzificirano gospodarstvo, zato bo umiranje na obroke dolgo in mučno. V Sloveniji smo mazohisti prve klase.
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2700764] 06.03.18 21:40 · odgovor na: TadejK (#2700759)
Odgovori   +    14
Zadnja sprememba: FIN-311684 06.03.2018 21:41
[TadejK]
> [tilenrexi]
> Tadej, je ukrep, ki smo ga takrat naredili, deloval, ali ne? DA/NE

Kateri ukrep konkretno?

Za dokapitalizacijo bank je očitno, da je delovala in tudi nasploh deluje; saj tu ni neke hude znanosti - banka ima kapital X in če jo dokapitaliziraš za Y, ima potem kapital (X+Y), kar jo naredi bolj odporno na morebitne prihodnje izgube. O tem, ali je bilo res treba toliko ali bi morda zadostovalo manj, je bilo pa napisanega že toliko, da težko povem kaj izvirnega,
lahko le ponovim, da je "domača trojka" recimo za GB decembra 2013 trdila, da nujno potrebuje Y = 328 mio €, pa je na koncu več kot zadostovalo Y = 13 mio € ...

Je bilo to bistvo tvojega vprašanja?
Spoštuješ številke in ne manipuliraš z njimi. Banke smo dokapitalizirali s preveč denarja, našega in ne evropskega, "izbrisane" smo po nepotrebnem oškodovali. Torej, državne banke smo reševali sami z našim denarjem in danes težko sprejemamo, da sta tam nekakšna dokazano omejena (spomnimo se zaslišanja v Bruslju) Bratuškova in njena desna noga Čufer sprejela hude zaveze do Bruslja? Ni jasno le, zakaj Bratuškova in Čufer zaradi hudega finančnega zločina zoper državo Slovenijo nista na Dobu in Igu služita in 100 letno zaporno kazen? Prvih 50 let bi jima družbo moral delati Jazbec.
sopranos sporočil: 8.683
[#2700765] 06.03.18 21:50 · odgovor na: FIN-311684 (#2700764)
Odgovori   +    16
[FIN-311684]
> [TadejK]
> > [tilenrexi]
> > Tadej, je ukrep, ki smo ga takrat naredili, deloval, ali ne? DA/NE
>
> Kateri ukrep konkretno?
>
> Za dokapitalizacijo bank je očitno, da je delovala in tudi nasploh deluje; saj tu ni neke hude znanosti - banka ima kapital X in če jo dokapitaliziraš za Y, ima potem kapital (X+Y), kar jo naredi bolj odporno na morebitne prihodnje izgube. O tem, ali je bilo res treba toliko ali bi morda zadostovalo manj, je bilo pa napisanega že toliko, da težko povem kaj izvirnega,
> lahko le ponovim, da je "domača trojka" recimo za GB decembra 2013 trdila, da nujno potrebuje Y = 328 mio €, pa je na koncu več kot zadostovalo Y = 13 mio € ...
>
> Je bilo to bistvo tvojega vprašanja?

Spoštuješ številke in ne manipuliraš z njimi. Banke smo dokapitalizirali s preveč denarja, našega in ne evropskega, "izbrisane" smo po nepotrebnem oškodovali. Torej, državne banke smo reševali sami z našim denarjem in danes težko sprejemamo, da sta tam nekakšna dokazano omejena (spomnimo se zaslišanja v Bruslju) Bratuškova in njena desna noga Čufer sprejela hude zaveze do Bruslja? Ni jasno le, zakaj Bratuškova in Čufer zaradi hudega finančnega zločina zoper državo Slovenijo nista na Dobu in Igu služita in 100 letno zaporno kazen? Prvih 50 let bi jima družbo moral delati Jazbec.
Pri NKBM so Cerar in njegovi oškodovali državni proračun za okoli 300 milijonov EUR!!!!! Vprašanje torej je, kdo vse je dobil milijonske provizije, da je ta posel spravil skozi.

Dobro je, da so NKBM prodali. Ampak podjetju Biser d.o.o.? To je res zajebancija prve vrste. In tako kot je Tadej že omenil, takim skladom kot je Apollo se jebe za vse. Sedaj bodo črpali iz NKBM na polno. Če se bodo zaštrikali, bodo pa dali ključe od firme nazaj vladi in rekli, mi se ne gremo več.
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2700767] 06.03.18 22:02 · odgovor na: sopranos (#2700765)
Odgovori   +    3
[sopranos]
> [FIN-311684]
> > [TadejK]
> > > [tilenrexi]
> > >

Dobro je, da so NKBM prodali. Ampak podjetju Biser d.o.o.? To je res zajebancija prve vrste. In tako kot je Tadej že omenil, takim skladom kot je Apollo se jebe za vse. Sedaj bodo črpali iz NKBM na polno. Če se bodo zaštrikali, bodo pa dali ključe od firme nazaj vladi in rekli, mi se ne gremo več.
No ja, zaradi domneve, da se bo Apolo zaštrikal ne morem ustaviti prodajo NLB, Abanke, Celjske banke...
bc123a sporočil: 45.291
[#2700769] 06.03.18 22:11
Odgovori   +    14
He, he, Tadej, pozabljas nekaj.

Ce ti nekdo nastavi konjsko glavo v posteljo so izracuni in argumenti brezveze. No, letos je ECB dokoncno pokazala da je mafijska in nikakor neodvisna financna ustanova, ko je povzrocila propad nelikvidne a solvetne baltske banke, kot si ze ti ugotavljal.

Je bilo mogoce sporoceno slovenskim odlocevalcem, da bo ECB povzrocila bankrot slovenije, ce se ne damo?
rename sporočil: 8.974
[#2700774] 06.03.18 22:43 · odgovor na: sopranos (#2700765)
Odgovori   +    3
Apollo ne bo zastrikal.
Ocistili bodo banko, nato pa jo z dobickom prodali.
Morda celo komu, ki sam ni zelel opraviti dirty work....
sopranos sporočil: 8.683
[#2700776] 06.03.18 22:46 · odgovor na: rename (#2700774)
Odgovori   +    3
[rename]
Apollo ne bo zastrikal.
Ocistili bodo banko, nato pa jo z dobickom prodali.
Morda celo komu, ki sam ni zelel opraviti dirty work....
Ja, to je zagotovo njihov načrt. Če pa slučajno ne bi našli kupca ali bi jim ta ponujal premalo, pa znajo tudi iz banke počrpati. Za razmeroma malo dela bodo zelo dobro pokasirali.
0430ABAKU sporočil: 739
[#2700779] 06.03.18 23:45
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: 0430ABAKU 06.03.2018 23:46
Oblast je pač presodila, da imamo ljudje preveč denarja, ki ga ni mogla pobrati v obliki davkov, in se ni mogla zadržati, da si ne bi omastila brkov.
Ostalo je stvar scenarija. Vemo, da Slovenci zelo poslušno prenesemo vse, kar pride od zunaj. Torej je bilo treba le zavrteti kolo (=telefonsko številčnico).

Postranska škoda je, da nekateri ne investiramo doma niti beliča več. Vabljivost domačih limanic (kakršenkoli obljubljeni donos) nas sploh več ne zanima. Večji del prihrankov gre pač prek meje.
Če samo pogledamo, koliko je bilo včasih borznih hiš in kako so živele.
Oblast s takimi posegi ubija domači kapitalski in celo bančni trg.

Me prav zanima, kdaj bo naslednji IPO podoben NKBM. Morda čez kakšni dve do tri generacije.
Si zna kdo sploh zamisliti, da bi pri nas še kdaj nastala kakšna javna delniška družba?

Smo pač požagali jablano in naenkrat pokurili ves les, namesto da bi postopno vsako leto obirali jabolka.
Zbogom in hvala za vse ribe...
bambino sporočil: 899
[#2700784] 07.03.18 04:51 · odgovor na: rename (#2700774)
Odgovori   +    3
Očistil jo bo preveč vplačana kapitala, ki bo odtekel v Biser. Si se kdaj peljal mimo očiščenih Medijskih toplic?
bobek13 sporočil: 3.694
[#2700799] 07.03.18 08:41
Odgovori   +    3
žalostno, žalostno, kakšne brezhrbtenične kreature odločajo pri nas, ko za par 10k plače, državi nakopljejo par mlr škode...

:-(

a bo po naslednjih volitvah kaj bolje?
a boste vsaj na financah pobarali kanditate po njihovem videnju teh dogodkov? ali se bomo še enkrat več palili na moralo in zdravo kmečko pamet, da o krogcih ne govorim...

:-/

lpA
jeanmark sporočil: 2.873
[#2700800] 07.03.18 08:42
Odgovori   +    5
Za začetek bi Tadej lahko povedal, kdo je dajal takšne izjave "V Slovenijo pa naj bi trojka po vztrajnih zatrjevanjih nekaterih jeseni 2013 naklepala priti kar brez vabila". Ves čas se je govorilo, da trojko MORAŠ povabiti, da sama ne pride.

In to, da Tadej čas prihoda trojke, povezuje s sanacijo bank, je v bistvu argument slamnatega možica. Nekaj si je zmislil, in s tem malce opleta. Povabilo trojke ni nič drugega kot to, da javno izjaviš "fantje, brez dnarja smo, nihče nam ga noče posoditi po vsaj približno zdržljivi obrestni meri. Dejte nam pomagat, in povejte, kakšne pogoje moramo za to izpolniti." Najbolj kritična točka je bila v času 1. zadolžitve na ameriškem trgu v času vlade JJ. Ko je bilo to speljano, se je potem druga zadolžitev že pod vlado AB nekako ponovila, pa še vmes je bilo ena tajna zadolžitev za miljardo in pol. V bistvu se je takrat Slovenija zadolžila precej na zalogo, zato, da za nova posojila ne bi bila v stiski. To seveda ni bilo zastonj in že takrat je marsikdo opozarjal na to. Zakaj imeti na računu miljardo, če jo dejansko rabiš šele čez 1 leto. In to po obrestnih merah krepko čez 5%.

Pri klicanju trojke nikakor ne smeš spregledati še enega, neracionalnega, dejstva, ki pa ga Tadej seveda je spregledal. Klic trojke, je priznanje lastne nemoči. In to noben politik, ki je željan oblasti, ne stori z veseljem. Morda bi trojka bila za nas celo boljša rešitev, cenejši denar in reformni pritisk od zunaj, ampak tega ni želel JJ, tega ni želela AB. Tega nista želela niti JŠ, niti UČ. In vsaj trije od teh, se racionalno gledano strinjajo, da bi bila trojka dobra rešitev in vsi trije so odločno rekli, da brez njih. jebat ga, svet ni racionalen. Celo nobelove nagrade talajo za to.

Tadej, kot izkušen borzni trgovalec, seveda tudi ve, da trga ne premikajo dejstva, ko se zgodijo, ampak ko pride informacija o teh na trg. Če napoveš, da boš bankrotiral čez 6 mesecev, ne bodo tvoje delnice padle čez 6 mesecev, ampak danes. In potem lahko tuliš, da je to nepošteno, saj bo bankrot šele čez 6 mesecev, danes je pa isto kot včeraj, pa se ti bodo le posmehovali. To, da je cena denarja začela upadati pred sanacijo bank, je povezano predvsem v zaupanje v to kako se država bori proti nevarnostim ali bo uspela zbrati sredstva za sanacijo bank in ali bo v to uspela prepričati EK. Danes pametovati o tem, da sanacija morda sploh ni bila potrebna, da je bila kriza itak sama po sebi že mimo ipd... so pač iz kategorije "po bitki smo vsi generali".

Ja, v bistvu mi je full žal, da AB takrat ni razpisala proste prodaje obveznic, kar je bila ideja. Da bi pred zadolžitvijo po +6% (ali koliko je že bilo) ponudila obveznice na slovenskem trgu prebialcem in podjetjem po 6%. In vsi te, ki sedaj pametujejo, kako neumno se je bilo takrat zadolževati, lahko dobro investirali, ker oni so VES ČAS VEDELI kaj bo. No, jaz sem se sicer zadovoljil le z 5 letnim depozitom po 5%.

Sploh je pa vrhunski Tadejev zaključek. "da je imela Slovenija takrat vsa sredstva, ki jih je potrebovala za takšno sanacijo, že na svojih računih." Ja super. 5 let po sanaciji Tadej ugotovi, da je Slovenija imela sredstva za sanacijo. Hello mr. Obvious. A da smo imeli sredstva s katerimi smo IZVEDLI sanacijo? Kot da bi jo brez sredstev lahko izvedli?

Zaveze EK pa niso zato, ker bi nam dali sredstva (kot je bilo v primerih drugih tržav s trojko (ali tudi brez) ampak zaradi pravil enotnega trga. Ker pač si Nemčija ne želi, da Slovenija dela nelegalno konkurenco s tem, da vsake toliko časa malce dokapitalizira NLB. Adrio, RTH in kar je še podobnih paradnih konjev. Predvsem konjev.

Saj je jasno, kaj želi Tadej doseči. Ampak to pa že malce presega mero dobrega okusa. Mimogrede, kam je pa disklaimer pobegnil? Tisti, o neposrednih interesih povezanih z dogodki ob sanaciji bank.
bobek13 sporočil: 3.694
[#2700805] 07.03.18 09:03 · odgovor na: jeanmark (#2700800)
Odgovori   +    13
Zadnja sprememba: bobek13 07.03.2018 09:04
tudi pri vas manjka disclaimer, sedel v parlamentu in požegnal, ali?

zdaj spet, a ni že vsem več kot jasno, da je bila sanacija bank, prenosi na DUTB z 100% odpisi za terjatve, ki so se poplačevale brez zamud podjetjem z boniteto A,B, prodaja NKBM v obliki kot je bila izvedena, čisto navaden kriminal belih ovratnikov?

mene bi na vašem mestu, bolj zanimalo, kdo in s kakimi motivi me je zavedel, kot me je, ne pa da še naprej zagovarjate te zadeve in poskušate na ta način opravičiti svojo vlogo v tej zgodbi, pa nočem nič namigovat na neko veliko vlogo, kot da ste vi imeli neko odločilno besedo pri tem, ampak vseeno, je res to potrebno?

malo me to spominja na držo SDS, ki so ves čas nabijali kakšno mlr škodo da so levaki naredili v NLB in posledično ne zmorejo/upajo priznati, da se je pri sanaciji prekomerno prikazalo izgube in posledično preveč kapitala prelilo not...

lpA
BSI031 sporočil: 4
[#2700807] 07.03.18 09:05 · odgovor na: jeanmark (#2700800)
Odgovori   +    6
Tadej Kotnik, 12.8.2012, Slovenija na irsko-španskem vlaku www.finance.si/40109...skem-vlaku

"Če končam z zadnje čase priljubljeno železniško metaforiko: Sloveniji se je v sanjah prikazoval nemško-francoski vlak, v nočnih morah grško-
italijanski (na katerem je nevzdržen javni dolg vzrok krize), v resnici pa je na irsko-španskem (kjer so poglavitni vzrok krize utapljajoče se domače banke, javni dolg pa narašča proti nevzdržnemu predvsem kot posledica). Ker ta vlak drvi, in nič ne kaže, da nam bo uspelo iz njega izstopiti, bodo razmere v slovenskem bančnem sistemu – prej ali slej, a skoraj zagotovo – dosegle stanje, ki ga sami ne bomo več mogli rešiti, niti če bi to želeli. Upoštevajoč, da se finančno zdravje iz meseca v mesec poslabšuje tudi drugim potnikom na našem vlaku (poleg Španije še vsaj Cipru), bo pri prošnji za pomoč prej morda celo bolje kot slej..."

:)
BSI031 sporočil: 4
[#2700809] 07.03.18 09:08
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (07.03.2018 09:11)
BSI031 sporočil: 4
[#2700811] 07.03.18 09:12
Odgovori   +    0
Tadej Kotnik, 12.8.2012, Slovenija na irsko-španskem vlaku www.finance.si/40109...skem-vlaku

"Če končam z zadnje čase priljubljeno železniško metaforiko: Sloveniji se je v sanjah prikazoval nemško-francoski vlak, v nočnih morah grško-
italijanski (na katerem je nevzdržen javni dolg vzrok krize), v resnici pa je na irsko-španskem (kjer so poglavitni vzrok krize utapljajoče se domače banke, javni dolg pa narašča proti nevzdržnemu predvsem kot posledica). Ker ta vlak drvi, in nič ne kaže, da nam bo uspelo iz njega izstopiti, bodo razmere v slovenskem bančnem sistemu – prej ali slej, a skoraj zagotovo – dosegle stanje, ki ga sami ne bomo več mogli rešiti, niti če bi to želeli. Upoštevajoč, da se finančno zdravje iz meseca v mesec poslabšuje tudi drugim potnikom na našem vlaku (poleg Španije še vsaj Cipru), bo pri prošnji za pomoč prej morda celo bolje kot slej..."

:)
najobj sporočil: 25.431
[#2700820] 07.03.18 09:42
Odgovori   +    0
... Bolj pa zbuja skrb to, da njihov pristop očitno deluje, in to ne le pri tistih, ki dogajanje spremljajo le bežno, saj to trditev kot dejstvo vse pogosteje navajajo tudi mediji. ...

... eh, Tadej bi zdaj že lahko vedel, da mediji pišejo tisto, za kar so plačani in jih dejstva ne zanimajo preveč ... khmm, če zdaj pozabim, da dogajanja niti niso sposobni razumeti in se ne razlikujejo kaj dosti od tistih, ki dogajanje spremljajo le bežno ...

P.S.: če kdo mogoče ne ve, to www.youtube.com/watc...C1_tdnZq1A je konjska glava v postelji oziroma "I'm gonna make him an offer he can't refuse", o kateri je pisal bc123a tukaj zgoraj ...
rename sporočil: 8.974
[#2700833] 07.03.18 10:08 · odgovor na: sopranos (#2700776)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: rename 07.03.2018 10:08
[sopranos]
> [rename]
> Apollo ne bo zastrikal.
> Ocistili bodo banko, nato pa jo z dobickom prodali.
> Morda celo komu, ki sam ni zelel opraviti dirty work....

Ja, to je zagotovo njihov načrt. Če pa slučajno ne bi našli kupca ali bi jim ta ponujal premalo, pa znajo tudi iz banke počrpati. Za razmeroma malo dela bodo zelo dobro pokasirali.
Saj veš: kdor zna, pač zna in naredi.
Kdor ne zna, uči kako bi moralo biti... kdor ne zna učiti, pa administrira... ;-)
(kopirajts by Murphy)
gobim sporočil: 360
[#2700845] 07.03.18 10:24 · odgovor na: FIN-311684 (#2700754)
Odgovori   +    6
[FIN-311684]
Če bi tedaj poklicali na pomoč Trojko bi bili danes na dejansko pravi zdravi poti gospodarske (tudi politične) obnove družbe. Trojka bi nam uredila javni sektor, spravila v red pokojnine (posebej tiste brez plačanih prispevkov), pomagala pri privatizaciji bolnišnic, železnice, državnih podjetjih, NLB...Rezultat bi bil, da bi državnih podjetij bilo manj, političnega mešetarjenja tudi, in najbolj pomembno, državne banke ne bi bile samopostrežbe denarja in delale novo bančno luknjo ter danes ne bi še vedno tonili v prekomerno državno porabo in se ne bi zadolževali za pokrivanje previsokih stroškov javnega sektorja.

Če bi imeli Trojko, bi se do danes vrnili v naravno stanje v katerem bi vsak posameznik spoznal, da je odgovoren zase in mora poskrbeti za svoje življenje in egzistenco ne pa, da čaka na državo. Ne vem zakaj nam Bog ni požegnal Trojko? Sicer, glede na kaos, ki nam ga danes ustvarjajo Štrukelj&comp. bodo kmalu obresti na spoštljivih Čuferjevih 6%. in tedaj bomo izvedeli, da naša Trojka še vedno čaka na nas.
Jezus Marija in vsi svetniki!!! Take naivnosti človek ne vidi vsak dan. Dobri ljudje iz Trojke naj bi nesebično skrbeli za naše interese, ker slovenčki menda ne moremo (ne vem zakaj imam sedaj 2. najvišjo rast BDP v Evropi in že leta enega največjih plačilno bilančnih presežkov - pa brez Trojke, unbelievable!!!).

Politika potrebuje koristne idiote. Ta komentar in vsi pozitivni kliki na njega kažejo koliko je tega idiotizma še pri nas.
gobim sporočil: 360
[#2700852] 07.03.18 10:30 · odgovor na: FIN-311684 (#2700764)
Odgovori   +    5
[FIN-311684]
> [TadejK]
> > [tilenrexi]
> > Tadej, je ukrep, ki smo ga takrat naredili, deloval, ali ne? DA/NE
>
> Kateri ukrep konkretno?
>
> Za dokapitalizacijo bank je očitno, da je delovala in tudi nasploh deluje; saj tu ni neke hude znanosti - banka ima kapital X in če jo dokapitaliziraš za Y, ima potem kapital (X+Y), kar jo naredi bolj odporno na morebitne prihodnje izgube. O tem, ali je bilo res treba toliko ali bi morda zadostovalo manj, je bilo pa napisanega že toliko, da težko povem kaj izvirnega,
> lahko le ponovim, da je "domača trojka" recimo za GB decembra 2013 trdila, da nujno potrebuje Y = 328 mio €, pa je na koncu več kot zadostovalo Y = 13 mio € ...
>
> Je bilo to bistvo tvojega vprašanja?

Spoštuješ številke in ne manipuliraš z njimi. Banke smo dokapitalizirali s preveč denarja, našega in ne evropskega, "izbrisane" smo po nepotrebnem oškodovali. Torej, državne banke smo reševali sami z našim denarjem in danes težko sprejemamo, da sta tam nekakšna dokazano omejena (spomnimo se zaslišanja v Bruslju) Bratuškova in njena desna noga Čufer sprejela hude zaveze do Bruslja? Ni jasno le, zakaj Bratuškova in Čufer zaradi hudega finančnega zločina zoper državo Slovenijo nista na Dobu in Igu služita in 100 letno zaporno kazen? Prvih 50 let bi jima družbo moral delati Jazbec.
Si prepričan, da bi bil tuj ("trojkin") denar cenejši? Da ga kar zastonj dajejo?!?! Si že imel kdaj posla s tujimi financerji?. Ne mislim na kreditek za hišo ali avto. Resen posel, v rangu nekaj deset ali sto milijonov EUR. Će bi jih imel, bi se Ti malo sanjalo o pogojih po katerih tak denar prihaja do naslovnikov.

Sancta simplicitas!
gobim sporočil: 360
[#2700853] 07.03.18 10:32 · odgovor na: rename (#2700774)
Odgovori   +    0
[rename]
Apollo ne bo zastrikal.
Ocistili bodo banko, nato pa jo z dobickom prodali.
Morda celo komu, ki sam ni zelel opraviti dirty work....
Now, we are talking...
1011Arist sporočil: 106
[#2700854] 07.03.18 10:32 · odgovor na: gobim (#2700845)
Odgovori   +    5
[gobim]
> [FIN-311684]
> Če bi tedaj poklicali na pomoč Trojko bi bili danes na dejansko pravi zdravi poti gospodarske (tudi politične) obnove družbe. Trojka bi nam uredila javni sektor, spravila v red pokojnine (posebej tiste brez plačanih prispevkov), pomagala pri privatizaciji bolnišnic, železnice, državnih podjetjih, NLB...Rezultat bi bil, da bi državnih podjetij bilo manj, političnega mešetarjenja tudi, in najbolj pomembno, državne banke ne bi bile samopostrežbe denarja in delale novo bančno luknjo ter danes ne bi še vedno tonili v prekomerno državno porabo in se ne bi zadolževali za pokrivanje previsokih stroškov javnega sektorja.
>
> Če bi imeli Trojko, bi se do danes vrnili v naravno stanje v katerem bi vsak posameznik spoznal, da je odgovoren zase in mora poskrbeti za svoje življenje in egzistenco ne pa, da čaka na državo. Ne vem zakaj nam Bog ni požegnal Trojko? Sicer, glede na kaos, ki nam ga danes ustvarjajo Štrukelj&comp. bodo kmalu obresti na spoštljivih Čuferjevih 6%. in tedaj bomo izvedeli, da naša Trojka še vedno čaka na nas.

Jezus Marija in vsi svetniki!!! Take naivnosti človek ne vidi vsak dan. Dobri ljudje iz Trojke naj bi nesebično skrbeli za naše interese, ker slovenčki menda ne moremo (ne vem zakaj imam sedaj 2. najvišjo rast BDP v Evropi in že leta enega največjih plačilno bilančnih presežkov - pa brez Trojke, unbelievable!!!).

Politika potrebuje koristne idiote. Ta komentar in vsi pozitivni kliki na njega kažejo koliko je tega idiotizma še pri nas.
To po moje ni naivnost in idiotizem. To je vrhnuska oblika škodoželjnosti in pokvarjenosti.
Ta človek v svojih zelo pogostih komentarjih kaže, da je pripravljen uničiti vse, škoditi vsem, samo da bi se uresničile neke njegove sanje oziroma vizije oziroma zablode.
Za njega to, da smo drugi v EU ne pomeni nič, ni referenca, da najvejretneje delamo to zelo dobro.
Ker tega ne delajo njegovi, je treba na te, ki delajo v dobro vseh Slovencev (tudi njega) zlivati gnojnico laži, da bodo prevzeli štafetno palico njegovi.
SKRATKA DELUJE PO MODELU NI VAŽNO ČE ZNA, ČE IMA REZULTATE, VAŽNO DA JE NAŠ IN DA MI ODLOČAMO!
0329Softb sporočil: 3.485
[#2700867] 07.03.18 10:48
Odgovori   +    2
Tadej. Nekoč (linki) si pisal, da so banke v takšni buli, da niso vredne (naše) sanacije in, da frizirajo, sicer zelo slabe, bilance ter s tem dajejo vtis, kako stvari le niso tako hude. Bankirji so nas skušali prepričati, da ni vse tako črno, ti si postregel s podatki, da je zelo črno.

www.finance.si/83275...estrovanje
www.finance.si/83281...o%29-2-del

Po tem, ko se je začela akcija dokapitalizacij pa več banke pred 2013 niso bile v takšni buli? Dokapitalizacija je bila nerealno velika?
gobim sporočil: 360
[#2700868] 07.03.18 10:49 · odgovor na: jeanmark (#2700800)
Odgovori   +    10
[jeanmark]
Za začetek bi Tadej lahko povedal, kdo je dajal takšne izjave "V Slovenijo pa naj bi trojka po vztrajnih zatrjevanjih nekaterih jeseni 2013 naklepala priti kar brez vabila". Ves čas se je govorilo, da trojko MORAŠ povabiti, da sama ne pride.

In to, da Tadej čas prihoda trojke, povezuje s sanacijo bank, je v bistvu argument slamnatega možica. Nekaj si je zmislil, in s tem malce opleta. Povabilo trojke ni nič drugega kot to, da javno izjaviš "fantje, brez dnarja smo, nihče nam ga noče posoditi po vsaj približno zdržljivi obrestni meri. Dejte nam pomagat, in povejte, kakšne pogoje moramo za to izpolniti." Najbolj kritična točka je bila v času 1. zadolžitve na ameriškem trgu v času vlade JJ. Ko je bilo to speljano, se je potem druga zadolžitev že pod vlado AB nekako ponovila, pa še vmes je bilo ena tajna zadolžitev za miljardo in pol. V bistvu se je takrat Slovenija zadolžila precej na zalogo, zato, da za nova posojila ne bi bila v stiski. To seveda ni bilo zastonj in že takrat je marsikdo opozarjal na to. Zakaj imeti na računu miljardo, če jo dejansko rabiš šele čez 1 leto. In to po obrestnih merah krepko čez 5%.

Pri klicanju trojke nikakor ne smeš spregledati še enega, neracionalnega, dejstva, ki pa ga Tadej seveda je spregledal. Klic trojke, je priznanje lastne nemoči. In to noben politik, ki je željan oblasti, ne stori z veseljem. Morda bi trojka bila za nas celo boljša rešitev, cenejši denar in reformni pritisk od zunaj, ampak tega ni želel JJ, tega ni želela AB. Tega nista želela niti JŠ, niti UČ. In vsaj trije od teh, se racionalno gledano strinjajo, da bi bila trojka dobra rešitev in vsi trije so odločno rekli, da brez njih. jebat ga, svet ni racionalen. Celo nobelove nagrade talajo za to.

Tadej, kot izkušen borzni trgovalec, seveda tudi ve, da trga ne premikajo dejstva, ko se zgodijo, ampak ko pride informacija o teh na trg. Če napoveš, da boš bankrotiral čez 6 mesecev, ne bodo tvoje delnice padle čez 6 mesecev, ampak danes. In potem lahko tuliš, da je to nepošteno, saj bo bankrot šele čez 6 mesecev, danes je pa isto kot včeraj, pa se ti bodo le posmehovali. To, da je cena denarja začela upadati pred sanacijo bank, je povezano predvsem v zaupanje v to kako se država bori proti nevarnostim ali bo uspela zbrati sredstva za sanacijo bank in ali bo v to uspela prepričati EK. Danes pametovati o tem, da sanacija morda sploh ni bila potrebna, da je bila kriza itak sama po sebi že mimo ipd... so pač iz kategorije "po bitki smo vsi generali".

Ja, v bistvu mi je full žal, da AB takrat ni razpisala proste prodaje obveznic, kar je bila ideja. Da bi pred zadolžitvijo po +6% (ali koliko je že bilo) ponudila obveznice na slovenskem trgu prebialcem in podjetjem po 6%. In vsi te, ki sedaj pametujejo, kako neumno se je bilo takrat zadolževati, lahko dobro investirali, ker oni so VES ČAS VEDELI kaj bo. No, jaz sem se sicer zadovoljil le z 5 letnim depozitom po 5%.

Sploh je pa vrhunski Tadejev zaključek. "da je imela Slovenija takrat vsa sredstva, ki jih je potrebovala za takšno sanacijo, že na svojih računih." Ja super. 5 let po sanaciji Tadej ugotovi, da je Slovenija imela sredstva za sanacijo. Hello mr. Obvious. A da smo imeli sredstva s katerimi smo IZVEDLI sanacijo? Kot da bi jo brez sredstev lahko izvedli?

Zaveze EK pa niso zato, ker bi nam dali sredstva (kot je bilo v primerih drugih tržav s trojko (ali tudi brez) ampak zaradi pravil enotnega trga. Ker pač si Nemčija ne želi, da Slovenija dela nelegalno konkurenco s tem, da vsake toliko časa malce dokapitalizira NLB. Adrio, RTH in kar je še podobnih paradnih konjev. Predvsem konjev.

Saj je jasno, kaj želi Tadej doseči. Ampak to pa že malce presega mero dobrega okusa. Mimogrede, kam je pa disklaimer pobegnil? Tisti, o neposrednih interesih povezanih z dogodki ob sanaciji bank.
Jeanmark, dej no! Ni bilo čisto tako. Glede, da sem bil pri vseh teh stvareh malo neposredno malo pa posredno zraven, lahko rečem naslednje. Sanacija bank se je izpeljala večinoma brez svežega denarja z obveznicami. Kar je tudi prav in edino logično. Zadolžitev spomladi 2013 je pokazala, da je bilo zanimanja za slovenske obveznice bistveno več kot je bilo iskanih sredstev in to v rangu 0,2 % točke nad ponujeno ceno. Slovenija bi se takrat, če bi bilo malo več profesionalizma v MF lahko zadolžila bistveno ceneje. Ne, in ni bil problem dobiti denar.

"Ker pač si Nemčija ne želi, da Slovenija dela nelegalno konkurenco s tem, da vsake toliko časa malce dokapitalizira NLB. Adrio, RTH in kar je še podobnih paradnih konjev."

Jeanmark, pa si Ti sanja kako je Nemčija sanirala svoje banke in podjetja? Lepo po tihem in mimo vseh pravil EU , če je bilo treba. Nekoč mi je eden vrhinskih svetovnih finančnikov razlagal kako se vrgli 17 milijard evrov v Commerzbank (ki je bil pred tem bolnik že 15 let) posredno preko tihih družb, da državna pomoč ne bi bila preveč očitna. Svoja podjetja so sanirali na lokalnih ravneh. Laender banke in lokalne oblasti, dežele, zato ker bi bila pomoč na zvezni ravni prveč vidna. Jeanmark, lahko Ti to povem iz lastne izkušnje , ko sem gledal kako so sanirali nemško (in tudi avstrijsko) sestrsko družbo v koncernu.

Nemci so zelo za pravila kadar jim ustreza, ko pa jim ne, so presenetljivo "fleksibilni" . Je pa res, da naivne vzhodnoevropejce še ni srečala pamet (no mogoče se to malo spreminja ob "begunski" aferi).

Ideja o izdaji obveznic je bila seveda prava. Je bila prava takrat in bi bila še bolj prava danes.

Tadej pa ima seveda prav, kot po navadi.
TadejK sporočil: 7.791
[#2700869] 07.03.18 10:54 · odgovor na: jeanmark (#2700800)
Odgovori   +    11
[jeanmark]
Za začetek bi Tadej lahko povedal, kdo je dajal takšne izjave "V Slovenijo pa naj bi trojka po vztrajnih zatrjevanjih nekaterih jeseni 2013 naklepala priti kar brez vabila". Ves čas se je govorilo, da trojko MORAŠ povabiti, da sama ne pride.
V članku sem imel nekaj linkov na te izjave, pa je bilo stališče uredništva, da bi to povzročilo preveč prikazov nasprotnih dejstev, in s(m)o jih izbrisali. Ampak OK, ena od odločevalke takrat, dve sveži letošnji od novinarjev, ki so tej retoriki nasedli:

Alenka Bratušek v intervjuju za Siol, 01.07.2014 ( siol.net/novice/slov...isic-57085 )
Ne glede na to, ali vam je ta všeč ali ne, pa je dejstvo, da je Alenka Bratušek s svojo vlado Slovenijo rešila pred prihodom trojke. [...] Kriva sem in odgovorna, da v Sloveniji ni trojke. Zelo, zelo blizu temu smo bili.
Igor Dernovšek v časniku Dnevnik, 13.01.2018 ( www.dnevnik.si/1042797938 )
Zvišanje davkov, dodatna zadolžitev ali kar koli, kar bi bilo za njihovo uresničitev potrebno, bi Sloveniji znova znižalo bonitetne ocene in nas morda celo vrnilo v obdobje, ko je na naša vrata trkala trojka.
Nejc Gole in Peter Žerjavič v Delu, 21.02.2018 ( www.delo.si/gospodar...acele.html ):
Vroče je bilo tudi politično-gospodarsko ozračje, saj je bila Slovenija pred prihodom trojke.
Vse te trditve so si skupne v tezi, da nismo bili (le) tik pred tem, da bomo povabili trojko, temveč pred tem, da bo ta pač kar prišla.

[jeanmark]
In to, da Tadej čas prihoda trojke, povezuje s sanacijo bank, je v bistvu argument slamnatega možica. Nekaj si je zmislil, in s tem malce opleta. Povabilo trojke ni nič drugega kot to, da javno izjaviš "fantje, brez dnarja smo, nihče nam ga noče posoditi po vsaj približno zdržljivi obrestni meri. Dejte nam pomagat, in povejte, kakšne pogoje moramo za to izpolniti."
Velik del članka navaja in daje linke na številke, ki kažejo, da nam trgi dostopa nikoli niso tako zelo zaprli, da se ne bi mogli zadolžiti; tista zadolžitev maja je bila trikratno oversubscribana! Tako da ne razumem, kaj želiš povedati ...

[jeanmark]
Pri klicanju trojke nikakor ne smeš spregledati še enega, neracionalnega, dejstva, ki pa ga Tadej seveda je spregledal. Klic trojke, je priznanje lastne nemoči. In to noben politik, ki je željan oblasti, ne stori z veseljem.
Tega nisem spregledal, celo izrecno sem zapisal: "kar države pač storijo s stisnjenimi zobmi in to (še)le, če ugotovijo, da je obrestna mera, ki jo zahteva trg, srednje- in dolgoročno nevzdržna"

A ni to zelo jasno zapisano točno to, kar mi očitaš, da sem namenoma spregledal? Si sploh prebral kolumno?

[jeanmark]
Sploh je pa vrhunski Tadejev zaključek. "da je imela Slovenija takrat vsa sredstva, ki jih je potrebovala za takšno sanacijo, že na svojih računih." Ja super. 5 let po sanaciji Tadej ugotovi, da je Slovenija imela sredstva za sanacijo. Hello mr. Obvious. A da smo imeli sredstva s katerimi smo IZVEDLI sanacijo? Kot da bi jo brez sredstev lahko izvedli?
Ne razumem ne tvoje napadalnosti ne poante. Seveda je že pet let (no, štiri in dva meseca) jasno, da smo izvedli sanacijo. Ampak ves ta čas nekateri trdijo tudi, da nam je trojka vseeno trkala na vrata - beri zgoraj.

[jeanmark]
Saj je jasno, kaj želi Tadej doseči. Ampak to pa že malce presega mero dobrega okusa. Mimogrede, kam je pa disklaimer pobegnil? Tisti, o neposrednih interesih povezanih z dogodki ob sanaciji bank.
Ker v tem članku analiziram tezo, ali je bil prihod trojke v Slovenijo jeseni 2013 realna in preteča nevarnost, ne vidim, kako bi si s to analizo lahko pridobil kakšno osebno korist.

Nasprotno pa je tvoj neposredni interes kot takratnega ne le poslanca, ampak tudi pisca bloga v hvalospev takratnim ravnanjem "domače trojke" zelo jasen, pa si pod ta svoj napad ad hominem pozabil pripisati karkoli tako o svoji takratni funkciji kot o tem, kaj želiš ti doseči konkretno s tem napadom ad hominem ...
jeanmark sporočil: 2.873
[#2700878] 07.03.18 11:10 · odgovor na: gobim (#2700868)
Odgovori   +    0
Nemci so zelo za pravila kadar jim ustreza, ko pa jim ne, so presenetljivo "fleksibilni" . Je pa res, da naivne vzhodnoevropejce še ni srečala pamet (no mogoče se to malo spreminja ob "begunski" aferi).
Ja, točno o tem pišem.

Strani: 1 2 3 4