NKBM je naša najboljša banka, ki jo lahko kupite v prosti prodaji na LJSE, to vendar neizpodbitno drži. Saj je vendar edina, kako torej nebi bila najboljša. To me spominja na našega najboljšega plavalca z dolenjske.

TadejK je napisal(a):
Te dni smo dobili v prvi kotaciji delnico, pri kateri čisto nihče, ki jo je kupil na borzi in jo še drži, s to potezo ni več v plusu. S tem je po mojem konec prve etape igre "bigger fool", o kateri sem tudi že večkrat utrujal ta forum (prvič tukaj ) kljub obilici pomilovanja in posmeha. Prve etape igre, v kateri sodeluje vsak dvajseti državljan RS, ki nima ničesar skupnega s pravim tržnim oblikovanjem tečaja in v kateri gre že od samega začetka samo za to, kdo bo komu zmetal več peska v oči.

Če na hitro pogledamo lestvico po končani prvi etapi (od lesser proti bigger fools):
 
Vrh lestvice (kupili v IPO, prodali na borzi):
  • večina tujih vlagateljev
  • Krona Senior ID
  • Krekov sklad Skala
  • VS Triglav Renta
  • VS Triglav Balkan
  • VS KD Balkan
  • dobrih 4300 fizičnih oseb

...

Dno lestvice:
  • Pom-Invest (vseh 267834 delnic kupili na borzi, kupovali do 40.70 EUR, še vedno kupujejo)
  • KD Galileo (v IPO že dobili 245540 delnic, na borzi dokupili še 229271 delnic, kupovali vse do 43.50 EUR)
  • tri fizične osebe: lastnika Publikuma Dean Čendak (96648 delnic) in Zvone Taljat (87696) ter marketinški guru Vital Verlič (23940)

Zdaj je na sporedu druga etapa, ki se bo verjetno vlekla nekako do takrat, ko bodo razdeljene tiste piškave nagradne delnice. Takrat bo v nekaj tednih vse svoje delnice KBMR odšlo prodati vsaj deset ali dvajset tisoč IPOjevcev (ki že tako redno curljajo ven; zadnja dva meseca v povprečju 36 dnevno) in če Pom-Invest takrat ne bo več vzdrževal tečaja (kar počne vse odkar je s tem prenehal KD Galileo), potem ...

PS: Pa res lepo prosim, ni mi treba pisati, da Gantar pač hoče banko in da on že ve; KD Group že ima več kot 35% DBS, tako da si z 2% NKBM res nima kaj pomagati.

PS2: Pa res lepo prosim, ni me treba poučevati, da Publikumovci že obvladajo in da že imajo kakšnega kupca; če ga imajo in mu bodo enkrat drago prodali teh nekaj promilov banke, bodo pač zmagovalci ustrezne etape, do takrat pa ostaja dejstvo, da bi danes lahko kupovali 15% ceneje, kot so kupovali ko so kupovali, pa da imajo zaenkrat temu primeren minus.

Nisem reden gost tega foruma ampak moram priznat, da sem prebral nekaj sporočil TadejK-ja in "kapo dol". Izredni povzetki "psihologije" in konceptov slovenske borze. I am impressed.

Pa še izziv zate TadejK - kakšna pa bo zgodba pri Save-re? Cena delnice prvega dne trgovanja 3. junija? Recimo najverjetnejši scenarij.

Ja, Tadej, povej kaj misliš o tem. Sam se nagibam v to smer da mi zadeva ne diši kaj preveč.

Ampak poglej... ti spremljaš neke nepomembne mesečne premike. A je sploh pomembno kje so tečaji danes, avgusta ali naslednjega januarja, vsaj za nekoga ki je delnico kupil zato ker verjame v dolgoročno perspektivo podjetja in zato da jo pač ima kot sestavni del portfelja za daljši čas? Vse te "vojne vihre" se znajo na daljši rok lepo zgladit in postavit stvari v drugačno perspektivo.

peco je napisal(a):


Nisem reden gost tega foruma ampak moram priznat, da sem prebral nekaj sporočil TadejK-ja in "kapo dol". Izredni povzetki "psihologije" in konceptov slovenske borze. I am impressed.

Pa še izziv zate TadejK - kakšna pa bo zgodba pri Save-re? Cena delnice prvega dne trgovanja 3. junija? Recimo najverjetnejši scenarij.

 
Moj scenarij za 3.junij za Sava-re (probability 0,7) : IPO uspe. Cena delnice na borzi za 3-9% višja kot v IPO.

Mater, kako pa si ekstrapoliral vse te stevilke?

Vsaka številka ima argument, ampak za napovedovanje prihodnosti (kar 3.junij je) rabiš predvsem intuicijo. To je seveda moj najverjetnejši scenarij in vsak ima svojega.

freddiem je napisal(a):
Ampak poglej... ti spremljaš neke nepomembne mesečne premike. A je sploh pomembno kje so tečaji danes, avgusta ali naslednjega januarja, vsaj za nekoga ki je delnico kupil zato ker verjame v dolgoročno perspektivo podjetja in zato da jo pač ima kot sestavni del portfelja za daljši čas? Vse te "vojne vihre" se znajo na daljši rok lepo zgladit in postavit stvari v drugačno perspektivo.

A nisi ravno ti meni pred manj kot mesecem dni tukaj , pa potem še enkrat tukaj napisal " see ya in June "? 

Skratka, takrat  you'd see me  čez mesec in pol, zdaj pa trdiš, da so mesečni premiki nepomembni?

Poznam take kot so freddiem, pač svojo napako opravičujejo z "dolgoročnim vlagateljem", pa čeprav bo dolgoročna naložba velik slabša kot depozit... Od fotra sodelavc je kupoval po 42, ker mu je en reku, da bo kmal 50...

jaz sem eden tistih, ki so kupili nkbm v IPO in jih prodal po 42, sedaj ko bodo padle na 28, jih bom pa spet kupil. jaz mislim, da je treba samo spremljat situacijo in pravi čas prodat, poslušat svojo intuicijo in ne brokerjev, ker razen insiderskih informacij niso nič bolj pametni kot mi, včasih pa ti še škodo naredijo, ker bolj delajo za svojo žlahto ali za sebe.  

jst sem kupil IPO in prodal po 39, ok ! Nato se jih kupil po 41 in jih prodal po 37. Tako to je moja izkušnja z NKBM, pa naj kdo reče, da nimam izkušenj !

Živjo Tadej,

Imaš popolnoma prav, če vse skupaj gledaš iz stališča dobička. In vem tudi, da bom težko prepričal občinstvo financ da obstoja kaj drugega, ampak "probat ni greh". Upam, da mi stoji ob strani vsaj nekaj 1000 Slovencev od nekaj 10000, ki po IPO niso niti prodajali niti kupovali (predvidevam iz tvoje lestvice). Tudi jaz sem eden izmed njih.

V ozadju vsega tega imamo en velik problem. Država je še vedno velika lastnica našega gospodarstva. In po mojem to ni dobro. Imamo pa tri možnosti, da se rešimo tega problema. Prodamo tujcem, koncentriramo lastništvo ter dobimo nove Šrote in Bavčarje ali pa porazdelimo lastništvo med male vlagatelje. Meni je najbolj všeč zadnja, čeprav se zelo bojim, da je to samo vmesna faza pred koncentracijo.

Tukaj se mi zdi največji problem potek IPO-ja. Kupci po mojem ne bi smeli imeti pravice prodati vsega takoj. Ampak recimo, 10% v prvem letu, še 40% v drugem in ostalo kasneje. Tako bi dobili več dolgoročnih in manj kratkoročnih vlagateljev. Seveda je vprašanje, če bi v tem primeru država zbrala dovolj denarja, bi bila pa vsaj cena delnice nižja. In še polno drugih napak je bilo pri tem IPO-ju.

Priznajmo, da večina takratnih kupcev nismo imeli pojma o tržni ceni NKBM (smo pač fool-si). Pri tem nimam v mislih Vas na tem forumu, ki vse veste, ampak ostalih nekaj 10000 Slovencev. Zelo me pa moti to, da se država iz zadnjega IPO-ja ni čisto nič naučilo, državljani pa upam da veliko. Zato se bojim, da IPO Sava Re ne bo tako uspešen. NLB dokapitalizacija pa upam, da bo katastrofalna.

LP, M
PS: Brez zamere Tadej, bova naslednjič ob kosilu kaj rekla.

MReber je napisal(a):
V ozadju vsega tega imamo en velik problem. Država je še vedno velika lastnica našega gospodarstva. In po mojem to ni dobro. Imamo pa tri možnosti, da se rešimo tega problema. Prodamo tujcem, koncentriramo lastništvo ter dobimo nove Šrote in Bavčarje ali pa porazdelimo lastništvo med male vlagatelje. Meni je najbolj všeč zadnja, čeprav se zelo bojim, da je to samo vmesna faza pred koncentracijo.

Tukaj se mi zdi največji problem potek IPO-ja. Kupci po mojem ne bi smeli imeti pravice prodati vsega takoj.

ta zgodba je ze bila odigrana, zelo velikopotezno in vkljucno s tvojo varovalko proti takojsnji prodaji. pa se je koncalo tako, kot pravis: kot vmesna faza na poti do koncentracije.

crt je napisal(a):


ta zgodba je ze bila odigrana, zelo velikopotezno in vkljucno s tvojo varovalko proti takojsnji prodaji. pa se je koncalo tako, kot pravis: kot vmesna faza na poti do koncentracije.

 
Če imaš v mislih certifikate; jaz upam, da je med njimi in IPO ena majhna razlika. Recimo, da je delnica taka kot arhivsko vino. Včasih je čez leta vredna več, včasih se ti pa pokvari. In če daš delnico človeku socializma, jaz pravim, da je to tako kot če bi dal kralju ulice arhivsko vino. Pa pri tem nimam nič proti kraljem ulice, govorim samo, da ima Warren Buffett (kot tipičen kapitalist) drugačen pogled na delnice kot človek socializma in enolog drugačen pogled na vino kot kralj ulice. In če daš kralju ulice moratorij na spitje vina... nima veze, zapil ga bo, ko ga bo le lahko.

Danes govorimo, da smo Slovenci že praktično v kapitalizmu. Ampak jaz sem prepričan, da bi tudi danes okoli 30% Slovencev podarjene delnice zapravili za sprotne stroške, okoli 60% za nepremičnine ali avtomobile in recimo samo 10% bi te delnice obdržali ali pa jih pretvorili v domnevno boljše naložbe. Večina na tem forumu bi najbrž naredilo slednje, ampak verjemite, v Sloveniji smo v manjšini. In tako kot dražba vrhunskega vina privabi enologe, tako IPO privabi teh 10%. Moratorij pa odbija... bom rekel špekulante. Špekulanti na borzi so nekaj povsem normalnega in so bistvo prostega trga. Pri IPO pa gre v bistvu za privatizacijo v kateri je hitro zasluškarstvo družbeno sporna zadeva. Čeprav rajši ne omenim, da je že sam IPO družbeno sporn, ampak nekaj je potrebno narediti, da Slovenijo končno sprivatiziramo.

MReber je napisal(a):
Če imaš v mislih certifikate; jaz upam, da je med njimi in IPO ena majhna razlika.

ja, mislim na certifikate.

po moje bi se razlika dogledno hitro izkazala kot zelo majhna, tj. se vedno bi lastnistvo zgravitiralo tja, kjer je najvec denarja, pa ce so se taksne zelje po razprsenem vseljudskem delnicarstvu. pac ne gre. tako kot samoupravni socializem ne gre.

 jaz mislim, da so IPO čisto v redu, da lahko tudi mali človek "omasti brk" vsaj v vmesni fazi do koncentracije lastništva, seveda če je pameten, in bil je pameten vsak, ki je kupil KBMR, seveda če je pravi čas prodal in so morali tudi večji vlagatelji plačati malo večjo ceno od 27.

Še zmeraj trdim da so nepomembni. Pričakujem da bodo v juniju višji ampak ne trdim da bo tisto stanje kaj bolj signifinantno ot tistega v marcu ali juiju.

Ti sploh razlikuješ med:

vem/ne vem
trdim/zanikam
pomemben/nepomemben
signifikanten/nesignifikanten
višji/nižji
danes/jutri
jutri/čez en mesec
jutri/čez 10 let

?????

TadejK je napisal(a):

Kot lahko vsak preveri, sem tole zgoraj napisal 26.03.08, torej pred mesecem in pol. In če pogledamo spremembe tečajev delnic iz SBITOP od tistega dne do danes:

	26.03.08	13.05.08
	(zaključni   enotni)	(trenutni    enotni)	spre-  memba
GRVG	33.34	34.47	3.39%
IEKG	31.75	31.61	-0.44%
KBMR	35.01	30.80	-12.03%
KRKG	91.48	99.73	9.02%
LKPG	63.14	68.14	7.92%
MELR	295.23	268.26	-9.14%
PETG	636.02	661.43	4.00%
PILR	82.62	80.95	-2.02%
SAVA	450.47	443.78	-1.49%
TLSG	245.45	251.88	2.62%

 
Je bilo rečeno "see you in June", pa dajmo ponovno zdaj, ko je že nekaj dni June:

	26.03.08	06.06.08
	(zaključni   enotni)	(trenutni    enotni)	spre-  memba
GRVG	33.34	35.87	+7.59%
IEKG	31.75	29.99	–5.54%
KBMR	35.01	29.38	–16.08%
KRKG	91.48	94.88	+3.72%
LKPG	63.14	62.34	–1.27%
MELR	295.23	250.46	–15.16%
PETG	636.02	638.19	+0.34%
PILR	82.62	80.12	–3.03%
SAVA	450.47	420.10	–6.74%
TLSG	245.45	254.50	+3.69%

TadejK je napisal(a):
Bom poskusil povedati kar se da jedrnato in preprosto.
Bistvo ni v tem, da bi delnica KBMR doslej prestala kakšno hujšo kalvarijo od drugih blue chipov. Ravno nasprotno, z najavo druge etape sem želel povedati, da po mojem kalvarija pri tej delnici šele prihaja.

Če se še enkrat posončim ob pogledu na izid zgornje napovedi, zapisane 26.03.2008 z zanašanjem precej bolj na številke kot na intuicijo (glede krogle pa itak vsi veste, da je nimam):

	26.03.08	21.08.08	sprememba
GRVG	33.34	30.00	–10.02%
IEKG	31.75	24.63	–22.43%
KBMR	35.01	25.88	–26.08%
KRKG	91.48	89.23	–2.46%
LKPG	63.14	55.10	–12.73%
MELR	295.23	219.51	–25.65%
PETG	636.02	516.92	–18.73%
PILR	82.62	76.08	–7.92%
SAVA	450.47	390.89	–13.23%
TLSG	245.45	229.78	–6.38%

Sončenje ravno danes pa zato, ker se bojim, da prav dosti priložnosti v kontekstu te napovedi ne bom več imel ...

misliš,da smo na dnu?

top je napisal(a):
misliš, da smo na dnu?

No, to bi bila najbolj optimistična med možnimi interpretacijami ;)

Meni pa trenutno izgleda tako, da se na nekaj delnicah izvaja prav krčevito vzdrževanje tečaja. Izkušnje zadnjega leta sicer jasno kažejo, da se velika večina teh poskusov izjalovi, a pri nas učenje na napakah drugih očitno ni priljubljeno. Je pa še vedno zelo popularna mantra "tukaj/tokrat je drugače", pa odmahovanje z roko, češ "ah kako si naiven, saj je jasno, da ta in ta tega ne bo dopustil" itd; lep primer je recimo javno mnenje o cenah stanovanj v Ljubljani.

TadejK je napisal(a):

Meni pa trenutno izgleda tako, da se na nekaj delnicah izvaja prav krčevito vzdrževanje tečaja. Izkušnje zadnjega leta sicer jasno kažejo, da se velika večina teh poskusov izjalovi, a pri nas učenje na napakah drugih očitno ni priljubljeno.

--kako resnicno, tako vzdrzevanje kot neucenje na napakah

TadejK je napisal(a):
Bom poskusil povedati kar se da jedrnato in preprosto.
Bistvo ni v tem, da bi delnica KBMR doslej prestala kakšno hujšo kalvarijo od drugih blue chipov. Ravno nasprotno, z najavo druge etape sem želel povedati, da po mojem kalvarija pri tej delnici šele prihaja.

Ta petek je po več kot petih mesecih KBMR le izgubila vodstvo med delnicami iz SBITOP po padcu tečaja od dneva, ko je bila zapisana zgornja napoved:

	26.03.08	12.09.08	sprememba
GRVG	33.34	27.33	–18.03%
IEKG	31.75	20.08	–36.76%
KBMR	35.01	22.43	–35.93%
KRKG	91.48	84.21	–7.95%
LKPG	63.14	48.61	–23.01%
MELR	295.23	217.35	–26.38%
PETG	636.02	469.04	–26.25%
PILR	82.62	68.70	–16.85%
SAVA	450.47	354.01	–21.41%
TLSG	245.45	219.46	–10.59%

Napoved, ali bo KBMR v prihajajočih dneh še enkrat prevzela prvo mesto na tej lestvici ali pa se je od njega poslovila, bom pa raje prepustil tistim s kroglo.

TadejK je napisal(a):
Bistvo ni v tem, da bi delnica KBMR doslej prestala kakšno hujšo kalvarijo od drugih blue chipov. Ravno nasprotno, z najavo druge etape sem želel povedati, da po mojem kalvarija pri tej delnici šele prihaja.

Sicer moram priznati, da tej napovedi nisem pripisoval tolikšne intenzitete, p a tudi takšnega roka trajanja ne, ampak vseeno, da ne boste rekli – tako vsi mali delničarji kot vsi veliki dobro poučeni, ki te delnice skozi vso njihovo kalvarijo trmasto držite – da niste bili (večkrat) opozorjeni ...

	enotni  tečaj  26.03.08	enotni  tečaj  01.10.08	sprememba
GRVG	33.34	25.56	-23.34%
IEKG	31.75	20.26	-36.19%
KBMR	35.01	19.54	-44.19%
KRKG	91.48	76.27	-16.63%
LKPG	63.14	44.19	-30.01%
MELR	295.23	201.81	-31.64%
PETG	636.02	437.00	-31.29%
PILR	82.62	58.12	-29.65%
SAVA	450.47	316.68	-29.70%
TLSG	245.45	203.22	-17.21%

Lahko poveš, kako je z nakupi POSR, ali Abanka še "vzdržuje" tečaj. Mogoče veš kdo je od ta velikih v preteklih dneh prodajal?

Hvala

matjaz21 je napisal(a):
Lahko poveš, kako je z nakupi POSR, ali Abanka še "vzdržuje" tečaj. Mogoče veš kdo je od ta velikih v preteklih dneh prodajal?
Hvala

Sem ravnokar napisal. Na žalost brez grafa, ker ob vpisu sporočila kar izgine, ampak vseeno ...

XKBMI je napisal(a):
Ja to štekam, ni mi pa jasno kaj je tu tako posebnega pri vsem šodru, ki je zgrmel v dolino.

TadejK je napisal(a):
Bom poskusil povedati kar se da jedrnato in preprosto.
Bistvo ni v tem, da bi delnica KBMR doslej prestala kakšno hujšo kalvarijo od drugih blue chipov. Ravno nasprotno, z najavo druge etape sem želel povedati, da po mojem kalvarija pri tej delnici šele prihaja.

Ali kdo ve, kje je Potrč? Mogoče na posvetu pri enem ali drugem Milanu?

tadej, sem eden od oboževalcev nkbm, (lani decembra sem jih prodal), sedaj pa me zopet srbi za kak nakpup. vem, da je zelo riskantno, vendar takole amatersko predvidevam, da bo v januarju kratkoročni odboj 15-20%. Kakšno je tvoje mnenje o takšni možnosti, ali pa je možno da jim bo iz omare padel še kak okostnjak (mislim na januar).

Jaz slovenskih bank ne bi dirao ni štapom za govna.