Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Pred vrati je roparska revolucija
sporočil: 391
gio: lepo napisano in verjamem v tole tezo "doma izkazala ničlo ali
minimalen dobiček, vam pa ob koncu poslovnega leta razdelila kakšno
bagatelo"
sporočil: 16.531
Rado, pa si ti gluh?
Stokrat sem ti napisal, da ne gre za delitev dobička podjetij, pač pa za delitev dela davka na dobiček, ki ga podjetja plačujejo državi.
Povej mi en samcat pameten argument, zakaj ti gre to tako v nos?
Stokrat sem ti napisal, da ne gre za delitev dobička podjetij, pač pa za delitev dela davka na dobiček, ki ga podjetja plačujejo državi.
Povej mi en samcat pameten argument, zakaj ti gre to tako v nos?
sporočil: 6
Strinjam se z napisanim.Edina težava je v temu, da delavec ne
prejema plače, ampak MEZDO.Eee, tukaj pa nastane en velik problem.
sporočil: 16.531
pajolino je napisal(a):Nikomur ne bo škodilo, če bodo delaveci poleg plač prejemali vsak mesec še 25% davka na dobiček, ki ga podjetje, kjer so zaposleni, plačuje državi.
Strinjam se z napisanim.Edina težava je v temu, da delavec ne prejema plače, ampak MEZDO.Eee, tukaj pa nastane en velik problem.
sporočil: 1.852
V pogojih, kjer deluje vsaj minimalna konkurenca, lahko podjetje
pri danem produktu potroši zgolj dano vsoto denarja za plačilo
delavcev. Pri tem ni pomembno ali se ta vsota imenuja plača,
božičnica, malica, regres, potni stroški, delitev dobička,
itd.
Dobiček se bo torej deloma prelil v plače, kar pomeni, da se bo sedanja plača spremenila v novi "konstantni" del plačila, preostanek pa bo predstavljala delitev dobička kot variabilni del plačila. Delavci bi morali takšnemu zakonu izrazito nasprotovati, saj bo njihovo plačilo vezano na uspešnost poslovanja podjetja.
Dobiček se bo torej deloma prelil v plače, kar pomeni, da se bo sedanja plača spremenila v novi "konstantni" del plačila, preostanek pa bo predstavljala delitev dobička kot variabilni del plačila. Delavci bi morali takšnemu zakonu izrazito nasprotovati, saj bo njihovo plačilo vezano na uspešnost poslovanja podjetja.
sporočil: 14.712
janševci so to kozlarijo uzakonili sedaj pa seveda ni
povratka.
Predlagam, da se zakon vsaj spremeni tako, da bodo delavci dobili le minimalno plačo v denarju-vse ostalo pa v delnicah(potem pa, če ostanejo lastniki delnic bodo kasirali dividende, če pa bodo prodali pa pač nič).
Predlagam, da se zakon vsaj spremeni tako, da bodo delavci dobili le minimalno plačo v denarju-vse ostalo pa v delnicah(potem pa, če ostanejo lastniki delnic bodo kasirali dividende, če pa bodo prodali pa pač nič).
sporočil: 1.072
Točno tako. Vendar bodo šli delilci ustvarjenega do konca.
Pa kaj lahko pričakujete od družboslovcev s FDV-ja, ki vodijo to državo?
Oni znajo pač samo deliti in vedno sanjajo e nekakšnih krivicah, ki se dogajajo kao delavcem.
Pa kaj lahko pričakujete od družboslovcev s FDV-ja, ki vodijo to državo?
Oni znajo pač samo deliti in vedno sanjajo e nekakšnih krivicah, ki se dogajajo kao delavcem.
sporočil: 86
Torej, ce bo drzava sedaj pomagala podjetjem (beri kapitalu), zakaj
potem, zaposleni, ne bi bili upraviceni do dela dobicka. Saj
dobicek (nagrada za kapital kot pravi avtor) na tak nacin ne bo
ustvarjena z nobeno ekonomsko logiko. Ampak od davkoplacevalskega
denarja. Torej tudi lastnik kapitala ni upravicen do dobicka, ki ga
pridobi s
sporočil: 544
Samoupravljanje po eni strani in lažna velika uspešnost države in
nerealno, nezasluženo razglašanje standarda, merjeno z rastjo bdp;
spodbujanje trošenjae je bila stalna floskula vseh vlad. To
nima zveze z normalno ekonomijo. Delavci in njihovi mentalno
zaostali sindikalisti pa z idiotskimi ukrepi v krizi uničujejo vse
kar je dobrega. Delavci naj se že enkrat zavedo, da oni pridejo v
firmo lahko le vprašat če lahko delajo, potem naj pa delajo in nič
samoupravljajo. Take čase smo že dali skoz, zato je nasvet vsem
samoupravljalcem-jugosom, naj gredo kar lepo dol nazaj. Tam bodo
lahko samoupravljali za 200 evrov, če bodo dobili službo,
tukaj pa naj se usposabljajo, da ne bomo imeli armade ljudi brez
kakršnegakoli znanja in izobrazbe vsi bi radi 1.000 evrov. A ste
vsi nori ?? Malos e ozrite po sosednjih državah, tam ne
bledejo,ampak se soočajo z vso dolgoročno resnostjo krize, naši
krjavlji pa še kar govorijo, da Slovenija ni v krizi, da ni v
recesiji kot Evropa. Zgodbe iz jugo ekonomije.
sporočil: 44
ne bom bral do konca... Le toliko... Delavec za opravljeno delo
dobi plačo. Pa je 500 EUR bruto pošteno plačilo za opravljeno delo
?
sporočil: 8.543
dho01 je napisal(a):Po naši zakonodaji to ni možno. zajamčena minimalna je cca 582€ + 17% prispevki delodajalca + prevoz + minimalno 3,6€ dnevno prehrana...
ne bom bral do konca... Le toliko... Delavec za opravljeno delo dobi plačo. Pa je 500 EUR bruto pošteno plačilo za opravljeno delo ?
skratka, minimalna plača letno velja delodajalca cca 12.000€ = 1.000€ mesečno, ja!?!
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 08.12.2008 07:49
Spoštovani g. Pezdir zapiše med drugim:....."Je morda vložil v
podjetje kapital? Če ga ni, po kakšni logiki je upravičen do
nagrade tistega, ki je kapital vložil? Bo v primeru, da podjetje
naredi izgubo, delavec kril tudi izgubo ali bo udeležen samo pri
dobičku? Saj to je pošteno, kajne? Zakaj bi bil udeležen zgolj pri
pozitivnem izhodu poslovnega leta? Plačati nekomu za nekaj, kar ni
naredil, ali prevzel tveganje iz posla, je podobno, kot bi vplačali
loto listek pri prodajalcu srečk in v primeru, da bi zadeli glavno
nagrado, bi vas prodajalec zalezoval in zahteval delež vašega
zadetka."Če bi bili kapitalisti "čisti kapitalisti" ni problema, problem je pri nas ta, da kapitalisti niso pravi - so kreditojemalci v svojem imenu in na račun firm, ki jih vodijo, odplačujejo pa jih seveda skupaj z delavci. Zakaj nekaj ne bi imeli od tega - veliki um? Ne glede na to pa "workers shares" imajo svoj motivacijski leverage. Ampak ti si udaril direktno - kao - Ceca. Lep dan.
P.S: Upam, da kapiš?
sporočil: 549
g. Pezdir bi prvo moral pojasniti v katerih primerih (v kakšni
gospodarski družbi) manager nosi kapitalsko odgovornost, ali je
delo oziroma delovna sila kapital. vsaka spememba zakonodaje je
izpeljana s ciljem, da vladajoča družba na legalen način pride do
večjega kapitala in ne da bi delaci pridobili. Sindikat se bori
samo za svoj položaj in ne položaj delavcev
sporočil: 198
kizi je napisal(a):S prvim stavkom si lepo povzel moje misli, ki so se mi porajale ob branju članka.
g. Pezdir bi prvo moral pojasniti v katerih primerih (v kakšni gospodarski družbi) manager nosi kapitalsko odgovornost, ali je delo oziroma delovna sila kapital.
sporočil: 474
Ha ha ha -! "ekonomist in oboževalec kapitalizma!"- saj bi bilo
celo duhovito, če ne bi bilo tako vulgarno- kot nekakšna
hiperinfantilna, zmerjavo pokvarjena fosilizacija sub specie
Mrkaići ,ki do zadnjega strastno ljubi kapitalizem, o kakršnem je
bral pri Dickensu, predvsem pa sovraži- koga? Verjetno svoje
poreklo, svojo zapravljeno mladost=neudeležbo v kazinu kapitalizma
ali kaj vem kaj- vsekakor iz njegovih besed veje še največ
emocionalne inteligence, pa komaj kaj drugega."Teoretske" ugovore
so povedali že drugi, posebej kizi in dezider.
sporočil: 24
Ma, a ste vsi malo za luno ali res nimate pojma o ekonomiji?!?
Najbolje da na CNN ali pa BBC ali pa kar na Bloombergu objavimo, da
pri nas kapital ni samo od lastnikov pač pa tudi od delavcev.
Madonca, to je pa to, ko se res že vsaka "kuharica" vtika v stvari,
o katerih nima pojma.
In še to, če tole naši politiki res sprejmemo, potem mi ne javkati čez čas zakaj firme zapirajo vrata in odpuščajo delavce.
In še to, če tole naši politiki res sprejmemo, potem mi ne javkati čez čas zakaj firme zapirajo vrata in odpuščajo delavce.
sporočil: 2.077
Glede ropanja mislim, da gre kar v obe smeri.Izračunati bi bilo
samo treba kdo koga bolj ropa ( kapitalist delavca ali obratno ).
sporočil: 279
Res delavec ne vlaga kapitala,ga pa pomaga ustvarjati.
Če bi plače odražale tudi uspešnost poslovanja v podjetju se nihče ne bi boril za delitev dobička.Problem v veliki večini firm je v tem,da nimajo razdelanih kriterijev za nagrajevanje uspešnih,manj uspešnih,neuspešnih..
Gibljivi del,ki naj bi bil odraz uspešnega in dobrega dela pa je žal odraz dobrih odnosov s tistimi,ki ti odmerjajo plačo.Če si z njimi v sporu ali na kratko,je kratka tudi plača.
Žal.
Če bi plače odražale tudi uspešnost poslovanja v podjetju se nihče ne bi boril za delitev dobička.Problem v veliki večini firm je v tem,da nimajo razdelanih kriterijev za nagrajevanje uspešnih,manj uspešnih,neuspešnih..
Gibljivi del,ki naj bi bil odraz uspešnega in dobrega dela pa je žal odraz dobrih odnosov s tistimi,ki ti odmerjajo plačo.Če si z njimi v sporu ali na kratko,je kratka tudi plača.
Žal.
sporočil: 26
0720Vidma je napisal(a):
Ha ha ha -! "ekonomist in oboževalec kapitalizma!"- saj bi bilo celo duhovito, če ne bi bilo tako vulgarno- kot nekakšna hiperinfantilna, zmerjavo pokvarjena fosilizacija sub specie Mrkaići ,ki do zadnjega strastno ljubi kapitalizem, o kakršnem je bral pri Dickensu, predvsem pa sovraži- koga? Verjetno svoje poreklo, svojo zapravljeno mladost=neudeležbo v kazinu kapitalizma ali kaj vem kaj- vsekakor iz njegovih besed veje še največ emocionalne inteligence, pa komaj kaj drugega."Teoretske" ugovore so povedali že drugi, posebej kizi in dezider.
lepo povedano
sporočil: 248
.........Je morda vložil v podjetje kapital?..........
Kdo pa ga sploh je če so vse pokradli in bili pri koritu !
Kdo pa ga sploh je če so vse pokradli in bili pri koritu !
sporočil: 4.590
Rado, običajno imaš prav, ko striktno zagovarjaš tržna
načela.
Ampak tukaj si malo popustil. Praviš, da je anomalija zakon o obvezni delitvi dobička, kar je načeloma res, obenem pa na hitro odpraviš podobno anomalijo glede zaostajanja plač za produktivnostjo s "so se tako dogovorili...". Kaj pa je zakon drugega kot dogovor tistih, ki so dobili mandat, da zakone postavljajo?! Res je, da rast dobičkov zaradi povečanja produktivnosti omogoča rast BDP in s tem nadaljnjo rast dobičkov,... Vendar je pomemben dejavnik pri rasti BDP tudi potrošnja, brez le-te ne bi bilo proizvodnje in s tem dobičkov. Tako da imajo tudi delavci kot potrošniki v gospodarstvu svojo aktivno vlogo, ne le lastniki kapitala. Kajti sicer bi delavci še vedno delali po 14 ur za kruh in vodo kot pred 150 leti.
Ampak tukaj si malo popustil. Praviš, da je anomalija zakon o obvezni delitvi dobička, kar je načeloma res, obenem pa na hitro odpraviš podobno anomalijo glede zaostajanja plač za produktivnostjo s "so se tako dogovorili...". Kaj pa je zakon drugega kot dogovor tistih, ki so dobili mandat, da zakone postavljajo?! Res je, da rast dobičkov zaradi povečanja produktivnosti omogoča rast BDP in s tem nadaljnjo rast dobičkov,... Vendar je pomemben dejavnik pri rasti BDP tudi potrošnja, brez le-te ne bi bilo proizvodnje in s tem dobičkov. Tako da imajo tudi delavci kot potrošniki v gospodarstvu svojo aktivno vlogo, ne le lastniki kapitala. Kajti sicer bi delavci še vedno delali po 14 ur za kruh in vodo kot pred 150 leti.
sporočil: 17.846
Rac je napisal(a):
Rado, običajno imaš prav, ko striktno zagovarjaš tržna načela. Ampak tukaj si malo popustil. Praviš, da je anomalija zakon o obvezni delitvi dobička, kar je načeloma res, obenem pa na hitro odpraviš podobno anomalijo glede zaostajanja plač za produktivnostjo s "so se tako dogovorili...". Kaj pa je zakon drugega kot dogovor tistih, ki so dobili mandat, da zakone postavljajo?! Res je, da rast dobičkov zaradi povečanja produktivnosti omogoča rast BDP in s tem nadaljnjo rast dobičkov,... Vendar je pomemben dejavnik pri rasti BDP tudi potrošnja, brez le-te ne bi bilo proizvodnje in s tem dobičkov. Tako da imajo tudi delavci kot potrošniki v gospodarstvu svojo aktivno vlogo, ne le lastniki kapitala. Kajti sicer bi delavci še vedno delali po 14 ur za kruh in vodo kot pred 150 leti.
Ja, Rado si pač želi, da bi delavci delali po 14 ur za kruh in vodo. Pri čemer je jasno, da bi tudi sam pristal v tem položaju, saj ni videti, da bi Rado bil med kapitalisti. Prej nasprotno.
sporočil: 338
"...povprečen Slovenec pa ne, ker je izrojen..." res lepo, Pezdir,
lepo. Kaj ko bi se odselil nekam, kjer so podobno degenerirani kot
ti in nam prihranil tvoja "poglobljena razmišljanja", da ne bom
uporabil kakega krepkejšega izraza? Pa svojega brata v bedarijah,
Mrkaića, vzemi s sabo.
sporočil: 18.832
Roparska revolucija je že za vrati. Vse od osamosvojitve naprej
poteka na različnih nivojih od državnih navzdol. To je samo še en
nov izum za slepilni manever. Denar je vedno šel od izkoriščanih do
izkoriščvalcev. Bolj so bogatuni bogati,
bolj je dokazljiva njihova brezobzirnost. Slovenija je država z lepo napisanimi zakoni, ki pa se jih ljudje neradi držijo. Če ne verjamete, kar poglejte na ceste. Kaj se pa dogaja za zaprtimi vrati, je pa verjetno še huje, ker tisto kar je na cesti, je samo zunanji izgled notranje norosti oziroma džungle.
bolj je dokazljiva njihova brezobzirnost. Slovenija je država z lepo napisanimi zakoni, ki pa se jih ljudje neradi držijo. Če ne verjamete, kar poglejte na ceste. Kaj se pa dogaja za zaprtimi vrati, je pa verjetno še huje, ker tisto kar je na cesti, je samo zunanji izgled notranje norosti oziroma džungle.
sporočil: 108
V 3/4 primerih komentarjev gre za pošasten ekonomski analfabetizem.
Pezdir je napisal nekaj, kar smo se že pred 25 leti (!) učili v
gimnazijah (Marksizem s temelji...) in smo, ko smo prišli v prvi
letnik ekonomskega faksa, že obvladali, zdaj pa smo očitno že vsi
za luno, kot je zapisak loveland. Pa saj v SLO svetovne krize sploh
ne potrebujemo, ker s takšnim razmišljanjem in predlogi o pravici
delavcev do dobička, o dviganju skromnih delavskih plač, o višjih
minimalnih pokojninah in kar je še podobnih nebuloz, bomo odšli na
smetišče zgodovine še preden bi se lahko pošteno skregali z
Brusljem.
sporočil: 17.846
FIN-386188 je napisal(a):
V 3/4 primerih komentarjev gre za pošasten ekonomski analfabetizem. Pezdir je napisal nekaj, kar smo se že pred 25 leti (!) učili v gimnazijah (Marksizem s temelji...) in smo, ko smo prišli v prvi letnik ekonomskega faksa, že obvladali, zdaj pa smo očitno že vsi za luno, kot je zapisak loveland. Pa saj v SLO svetovne krize sploh ne potrebujemo, ker s takšnim razmišljanjem in predlogi o pravici delavcev do dobička, o dviganju skromnih delavskih plač, o višjih minimalnih pokojninah in kar je še podobnih nebuloz, bomo odšli na smetišče zgodovine še preden bi se lahko pošteno skregali z Brusljem.
Ne tako ostro..
Dodana vrednost pač nastaja v gospodarskih družbah in ni nič slabega pri tem, da se deli med državo (davki), lastniki kapitala (dobiček) in delavci (obvezna udeležba pri dobičku).
Plačilo za opravljeno delo ni udeležba v dobičku, temveč menjava.
Nasprotno je udeležba pri dobičku tisti element, ki poganja gospodarstvo naprej.
sporočil: 228
perfin:
Res bi bil že čas, da vrli sindikalni voditelji pričnejo ustanavljati podjetja, kjer bodo delili vsem enako - po njihovih potrebah, ne glede na vloženo znanje, ne glede na vloženi kapital in poslovno sposobnost ter tveganje.In tedaj bo prišel zlati vek za Slovenčke in Kardelj ter Tito bosta iznad oblakov pošiljala poljubčke svojim proletarskim ovčicam.
Res bi bil že čas, da vrli sindikalni voditelji pričnejo ustanavljati podjetja, kjer bodo delili vsem enako - po njihovih potrebah, ne glede na vloženo znanje, ne glede na vloženi kapital in poslovno sposobnost ter tveganje.In tedaj bo prišel zlati vek za Slovenčke in Kardelj ter Tito bosta iznad oblakov pošiljala poljubčke svojim proletarskim ovčicam.
sporočil: 5.777
0219K21 je napisal(a):
Ja, Rado si pač želi, da bi delavci delali po 14 ur za kruh in vodo. Pri čemer je jasno, da bi tudi sam pristal v tem položaju, saj ni videti, da bi Rado bil med kapitalisti. Prej nasprotno.
Za kruh in vodo ni treba delati sposobnim, inteligentnim, prilagodljivim ljudem z znanji in voljo do znanj. Ti si vedno lahko izpogajajo dostojno plačo.
sporočil: 6.303
Drugo leto bo stvari postavilo na pravo mesto: problem bo že
preživetje podjetij in izplačilo rednih plač in ohranitev delovnih
mest, tako, da bo problem delitve dobička, božičnic, regresov,
trinajstih in štirinajstih plač postal znanstvena fantastika. Je pa
dejstvo, da se ideje o socializmu začnejo vedno najmočneje
pojavljati takrat, ko je kriza največja in kar je zanimivo tudi v
ekonomsko in demokratično najbolj zaostalih državah.