gio: lepo napisano in verjamem v tole tezo "doma izkazala ničlo ali minimalen dobiček, vam pa ob koncu poslovnega leta razdelila kakšno bagatelo"

Rado, pa si ti gluh?
Stokrat sem ti napisal, da ne gre za delitev dobička podjetij, pač pa za delitev dela davka na dobiček, ki ga podjetja plačujejo državi.
Povej mi en samcat pameten argument, zakaj ti gre to tako v nos?

Strinjam se z napisanim.Edina težava je v temu, da delavec ne prejema plače, ampak MEZDO.Eee, tukaj pa nastane en velik problem.

pajolino je napisal(a):
Strinjam se z napisanim.Edina težava je v temu, da delavec ne prejema plače, ampak MEZDO.Eee, tukaj pa nastane en velik problem.

Nikomur ne bo škodilo, če bodo delaveci poleg plač prejemali vsak mesec še 25% davka na dobiček, ki ga podjetje, kjer so zaposleni, plačuje državi.

V pogojih, kjer deluje vsaj minimalna konkurenca, lahko podjetje pri danem produktu potroši zgolj dano vsoto denarja za plačilo delavcev. Pri tem ni pomembno ali se ta vsota imenuja plača, božičnica, malica, regres, potni stroški, delitev dobička, itd.

Dobiček se bo torej deloma prelil v plače, kar pomeni, da se bo sedanja plača spremenila v novi "konstantni" del plačila, preostanek pa bo predstavljala delitev dobička kot variabilni del plačila. Delavci bi morali takšnemu zakonu izrazito nasprotovati, saj bo njihovo plačilo vezano na uspešnost poslovanja podjetja.

janševci so to kozlarijo uzakonili sedaj pa seveda ni povratka.

Predlagam, da se zakon vsaj spremeni tako, da bodo delavci dobili le minimalno plačo v denarju-vse ostalo pa v delnicah(potem pa, če ostanejo lastniki delnic bodo kasirali dividende, če pa bodo prodali pa pač nič).

Točno tako. Vendar bodo šli delilci ustvarjenega do konca.
Pa kaj lahko pričakujete od družboslovcev s FDV-ja, ki vodijo to državo?
Oni znajo pač samo deliti in vedno sanjajo e nekakšnih krivicah, ki se dogajajo kao delavcem.

Nacionalizacija plac? Mozno. SLO ima enako st. delavcev kot GM.

Torej, ce bo drzava sedaj pomagala podjetjem (beri kapitalu), zakaj potem, zaposleni, ne bi bili upraviceni do dela dobicka. Saj dobicek (nagrada za kapital kot pravi avtor) na tak nacin ne bo ustvarjena z nobeno ekonomsko logiko. Ampak od davkoplacevalskega denarja. Torej tudi lastnik kapitala ni upravicen do dobicka, ki ga pridobi s

Samoupravljanje po eni strani in lažna velika uspešnost države in nerealno, nezasluženo razglašanje standarda, merjeno z rastjo bdp; spodbujanje trošenjae  je bila stalna floskula vseh vlad. To nima zveze z normalno ekonomijo. Delavci in njihovi mentalno zaostali sindikalisti pa z idiotskimi ukrepi v krizi uničujejo vse kar je dobrega. Delavci naj se že enkrat zavedo, da oni pridejo v firmo lahko le vprašat če lahko delajo, potem naj pa delajo in nič samoupravljajo. Take čase smo že dali skoz, zato je nasvet vsem samoupravljalcem-jugosom, naj gredo kar lepo dol nazaj. Tam bodo lahko samoupravljali za 200 evrov, če bodo dobili službo, tukaj pa naj se usposabljajo, da ne bomo imeli armade ljudi brez kakršnegakoli znanja in izobrazbe vsi bi radi 1.000 evrov. A ste vsi nori ?? Malos e ozrite po sosednjih državah, tam ne bledejo,ampak se soočajo z vso dolgoročno resnostjo krize, naši krjavlji pa še kar govorijo, da Slovenija ni v krizi, da ni v recesiji kot Evropa. Zgodbe iz jugo ekonomije.

ne bom bral do konca... Le toliko... Delavec za opravljeno delo dobi plačo. Pa je 500 EUR bruto pošteno plačilo za opravljeno delo ?

dho01 je napisal(a):
ne bom bral do konca... Le toliko... Delavec za opravljeno delo dobi plačo. Pa je 500 EUR bruto pošteno plačilo za opravljeno delo ?

 Po naši zakonodaji to ni možno. zajamčena minimalna je cca 582€ + 17% prispevki delodajalca + prevoz + minimalno 3,6€ dnevno prehrana...
skratka, minimalna plača letno velja delodajalca cca 12.000€ = 1.000€ mesečno, ja!?!

Spoštovani g. Pezdir zapiše med drugim:....."Je morda vložil v podjetje kapital? Če ga ni, po kakšni logiki je upravičen do nagrade tistega, ki je kapital vložil? Bo v primeru, da podjetje naredi izgubo, delavec kril tudi izgubo ali bo udeležen samo pri dobičku? Saj to je pošteno, kajne? Zakaj bi bil udeležen zgolj pri pozitivnem izhodu poslovnega leta? Plačati nekomu za nekaj, kar ni naredil, ali prevzel tveganje iz posla, je podobno, kot bi vplačali loto listek pri prodajalcu srečk in v primeru, da bi zadeli glavno nagrado, bi vas prodajalec zalezoval in zahteval delež vašega zadetka."

Če bi bili kapitalisti "čisti kapitalisti" ni problema, problem je pri nas ta, da kapitalisti niso pravi - so kreditojemalci v svojem imenu in na račun firm, ki jih vodijo, odplačujejo pa jih seveda skupaj z delavci. Zakaj nekaj ne bi imeli od tega - veliki um? Ne glede na to pa "workers shares" imajo svoj motivacijski leverage. Ampak ti si udaril direktno - kao - Ceca. Lep dan.

P.S: Upam, da kapiš?

g. Pezdir bi prvo moral pojasniti v katerih primerih (v kakšni gospodarski družbi) manager nosi kapitalsko odgovornost, ali je delo oziroma delovna sila kapital. vsaka spememba zakonodaje je izpeljana s ciljem, da vladajoča družba na legalen način pride do večjega kapitala in ne da bi delaci pridobili. Sindikat se bori samo za svoj položaj in ne položaj delavcev

kizi je napisal(a):
g. Pezdir bi prvo moral pojasniti v katerih primerih (v kakšni gospodarski družbi) manager nosi kapitalsko odgovornost, ali je delo oziroma delovna sila kapital.

S prvim stavkom si lepo povzel moje misli, ki so se mi porajale ob branju članka.

Ha ha ha -! "ekonomist in oboževalec kapitalizma!"- saj bi bilo celo duhovito, če ne bi bilo tako vulgarno- kot nekakšna hiperinfantilna, zmerjavo pokvarjena fosilizacija sub specie Mrkaići ,ki do zadnjega strastno ljubi kapitalizem, o kakršnem je bral pri Dickensu, predvsem pa sovraži- koga? Verjetno svoje poreklo, svojo zapravljeno mladost=neudeležbo v kazinu kapitalizma ali kaj vem kaj- vsekakor iz njegovih besed veje še največ emocionalne inteligence, pa komaj kaj drugega."Teoretske" ugovore so povedali že drugi, posebej kizi in dezider.

Ma, a ste vsi malo za luno ali res nimate pojma o ekonomiji?!? Najbolje da na CNN ali pa BBC ali pa kar na Bloombergu objavimo, da pri nas kapital ni samo od lastnikov pač pa tudi od delavcev. Madonca, to je pa to, ko se res že vsaka "kuharica" vtika v stvari, o katerih nima pojma.
In še to, če tole naši politiki res sprejmemo, potem mi ne javkati čez čas zakaj firme zapirajo vrata in odpuščajo delavce.

Glede ropanja mislim, da gre kar v obe smeri.Izračunati bi bilo samo treba kdo koga bolj ropa ( kapitalist delavca ali obratno ).

Res delavec ne vlaga kapitala,ga pa pomaga ustvarjati.
Če bi plače odražale tudi uspešnost poslovanja v podjetju se nihče ne bi boril za delitev dobička.Problem v veliki večini firm je v tem,da nimajo razdelanih kriterijev za nagrajevanje uspešnih,manj uspešnih,neuspešnih..
Gibljivi del,ki naj bi bil odraz uspešnega in dobrega dela pa je žal odraz dobrih odnosov s tistimi,ki ti odmerjajo plačo.Če si z njimi v sporu ali na kratko,je kratka tudi plača.
Žal.

0720Vidma je napisal(a):
Ha ha ha -! "ekonomist in oboževalec kapitalizma!"- saj bi bilo celo duhovito, če ne bi bilo tako vulgarno- kot nekakšna hiperinfantilna, zmerjavo pokvarjena fosilizacija sub specie Mrkaići ,ki do zadnjega strastno ljubi kapitalizem, o kakršnem je bral pri Dickensu, predvsem pa sovraži- koga? Verjetno svoje poreklo, svojo zapravljeno mladost=neudeležbo v kazinu kapitalizma ali kaj vem kaj- vsekakor iz njegovih besed veje še največ emocionalne inteligence, pa komaj kaj drugega."Teoretske" ugovore so povedali že drugi, posebej kizi in dezider.

 
lepo povedano

.........Je morda vložil v podjetje kapital?..........
Kdo pa ga sploh je če so vse pokradli in bili pri koritu !

Rado, običajno imaš prav, ko striktno zagovarjaš tržna načela.
Ampak tukaj si malo popustil. Praviš, da je anomalija zakon o obvezni delitvi dobička, kar je načeloma res, obenem pa na hitro odpraviš podobno anomalijo glede zaostajanja plač za produktivnostjo s "so se tako dogovorili...". Kaj pa je zakon drugega kot dogovor tistih, ki so dobili mandat, da zakone postavljajo?! Res je, da rast dobičkov zaradi povečanja produktivnosti omogoča rast BDP in s tem nadaljnjo rast dobičkov,... Vendar je pomemben dejavnik pri rasti BDP tudi potrošnja, brez le-te ne bi bilo proizvodnje in s tem dobičkov. Tako da imajo tudi delavci kot potrošniki v gospodarstvu svojo aktivno vlogo, ne le lastniki kapitala. Kajti sicer bi delavci še vedno delali po 14 ur za kruh in vodo kot pred 150 leti.

Rac je napisal(a):
Rado, običajno imaš prav, ko striktno zagovarjaš tržna načela. Ampak tukaj si malo popustil. Praviš, da je anomalija zakon o obvezni delitvi dobička, kar je načeloma res, obenem pa na hitro odpraviš podobno anomalijo glede zaostajanja plač za produktivnostjo s "so se tako dogovorili...". Kaj pa je zakon drugega kot dogovor tistih, ki so dobili mandat, da zakone postavljajo?! Res je, da rast dobičkov zaradi povečanja produktivnosti omogoča rast BDP in s tem nadaljnjo rast dobičkov,... Vendar je pomemben dejavnik pri rasti BDP tudi potrošnja, brez le-te ne bi bilo proizvodnje in s tem dobičkov. Tako da imajo tudi delavci kot potrošniki v gospodarstvu svojo aktivno vlogo, ne le lastniki kapitala. Kajti sicer bi delavci še vedno delali po 14 ur za kruh in vodo kot pred 150 leti.

 
Ja, Rado si pač želi, da bi delavci delali po 14 ur za kruh in vodo. Pri čemer je jasno, da bi tudi sam pristal v tem položaju, saj ni videti, da bi Rado bil med kapitalisti. Prej nasprotno.

"...povprečen Slovenec pa ne, ker je izrojen..." res lepo, Pezdir, lepo. Kaj ko bi se odselil nekam, kjer so podobno degenerirani kot ti in nam prihranil tvoja "poglobljena razmišljanja", da ne bom uporabil kakega krepkejšega izraza? Pa svojega brata v bedarijah, Mrkaića, vzemi s sabo.

Roparska revolucija je že za vrati. Vse od osamosvojitve naprej poteka na različnih nivojih od državnih navzdol. To je samo še en nov izum za slepilni manever. Denar je vedno šel od izkoriščanih do izkoriščvalcev. Bolj so bogatuni bogati, 
bolj je dokazljiva njihova  brezobzirnost. Slovenija je država z lepo napisanimi zakoni, ki pa se jih ljudje neradi držijo. Če ne verjamete, kar poglejte na ceste. Kaj se pa dogaja za zaprtimi vrati, je pa verjetno še huje, ker tisto kar je na cesti,  je samo zunanji izgled notranje norosti oziroma džungle.

V 3/4 primerih komentarjev gre za pošasten ekonomski analfabetizem. Pezdir je napisal nekaj, kar smo se že pred 25 leti (!) učili v gimnazijah (Marksizem s temelji...) in smo, ko smo prišli v prvi letnik ekonomskega faksa, že obvladali, zdaj pa smo očitno že vsi za luno, kot je zapisak loveland. Pa saj v SLO svetovne krize sploh ne potrebujemo, ker s takšnim razmišljanjem in predlogi o pravici delavcev do dobička, o dviganju skromnih delavskih plač, o višjih minimalnih pokojninah in kar je še podobnih nebuloz, bomo odšli na smetišče zgodovine še preden bi se lahko pošteno skregali z Brusljem.

FIN-386188 je napisal(a):
V 3/4 primerih komentarjev gre za pošasten ekonomski analfabetizem. Pezdir je napisal nekaj, kar smo se že pred 25 leti (!) učili v gimnazijah (Marksizem s temelji...) in smo, ko smo prišli v prvi letnik ekonomskega faksa, že obvladali, zdaj pa smo očitno že vsi za luno, kot je zapisak loveland. Pa saj v SLO svetovne krize sploh ne potrebujemo, ker s takšnim razmišljanjem in predlogi o pravici delavcev do dobička, o dviganju skromnih delavskih plač, o višjih minimalnih pokojninah in kar je še podobnih nebuloz, bomo odšli na smetišče zgodovine še preden bi se lahko pošteno skregali z Brusljem.

 
Ne tako ostro..

Dodana vrednost pač nastaja v gospodarskih družbah in ni nič slabega pri tem, da se deli med državo (davki), lastniki kapitala (dobiček) in delavci (obvezna udeležba pri dobičku).

Plačilo za opravljeno delo ni udeležba v dobičku, temveč menjava.

Nasprotno je udeležba pri dobičku tisti element, ki poganja gospodarstvo naprej.

perfin:
Res bi bil že čas, da vrli sindikalni voditelji pričnejo ustanavljati podjetja, kjer bodo delili vsem enako - po njihovih potrebah, ne glede na vloženo znanje, ne glede na vloženi kapital in poslovno sposobnost ter tveganje.In tedaj bo prišel zlati vek za Slovenčke in Kardelj ter Tito bosta iznad oblakov pošiljala poljubčke svojim proletarskim ovčicam.

0219K21 je napisal(a):

 
Ja, Rado si pač želi, da bi delavci delali po 14 ur za kruh in vodo. Pri čemer je jasno, da bi tudi sam pristal v tem položaju, saj ni videti, da bi Rado bil med kapitalisti. Prej nasprotno.

 
Za kruh in vodo ni treba delati sposobnim, inteligentnim, prilagodljivim ljudem z znanji in voljo do znanj. Ti si vedno lahko izpogajajo dostojno plačo.

Drugo leto bo stvari postavilo na pravo mesto: problem bo že preživetje podjetij in izplačilo rednih plač in ohranitev delovnih mest, tako, da bo problem delitve dobička, božičnic, regresov, trinajstih in štirinajstih plač postal znanstvena fantastika. Je pa dejstvo, da se ideje o socializmu začnejo vedno najmočneje pojavljati takrat, ko je kriza največja in kar je zanimivo tudi v ekonomsko in demokratično najbolj zaostalih državah.