[Endimion]
Ne dolgo nazaj je bil na enem od poljudnoznanstvenih TV programov izjemno dober kos.

Namreč ali bi lahko na enak način danes obsodili zločince v Nuerembergu, kot so jih takrat.

Kje je dilema. Namreč zgoraj omenjeni Nuremberški čarter je bil sprejet 8.8.1945. In ta je bil prvi, ki je definiral pogrom nad civilnim prebivalstvom kot zločin! Prej tega nismo poznali, ker so se vse vojne bile dejansko med vojskami. In nekoga lahko za kaznivo dejanje obsodiš le na osnovi tega, da je bilo to dejanje okarekterizirano kot kaznivo, oziroma kot zločin, v času nastanka dejanja. To je osnova civilnega prava! In čisto pravniško, so bila grozodejstva nacističnega režima storjena PREDNO so bila kot taka prepoznana za zločin!

Jaz vem da se to sliši čudno in grozno. A vendarle tako je.

Kakšna sreča da se niso takšne demokracije posluževali leta 1945-46, ko so potekali Nuerenbergrgški procesi :)

Vse prejšnje konvencije, tako Haška, kot prvi del Ženevske, so se ukvarjale striktno z regularnimi bojnimi silami v mednarodnem okolju. Zadnji primer kjer so direktno uporabne je ruska invazija Ukrajine. Leta 1949 so posebne pravice vojnih ujetnikov raztegnili tudi na paramilice (kamor bi padlo tudi Slovensko Domobranstvo, ali MVAC oz Bela garda), a tudi le v mednarodnih konfliktih. Povedano po domače. Borec Skupine Wagner mora po tem pravilu uživati enako varnost kot nabornik Ruske Vojske. Šele leta 1977 so dopolnili to s paramilicami ki nastanejo kot posledica notranjega konflikta, znotraj države. To daje mednarodnim sodiščem možnost sojenja. Tak primer je bil Ruanda. In tega zadnjega niso ratificirale ZDA pa so njihove plačance v Afriki ob ujetju mirno likvidirali brez sojenja.

Da ne boš mislil da opravičujem poboje. Daleč od tega. So svinjarija kakorkoli jo obračaš. Ampak poskušam razumeti, kaj sploh se da narediti znotraj pravnega reda, kot ga poznamo danes. In kot ga poznamo že zadnjih 30 let! Ker v kolikor se ga pa ne gremo, in naredimo to po kavbojsko (shoot first and ask no questions) ravnamo enako kot 26. Dalmatinska divizija leta 1945 v Kočevskem Rogu.

In čas je.. res je čas, da se te mrtve pusti zgodovinarjem. Ne smejo več definirati splošnega družbenega diskurza tu in zdaj, ter za današnji čas.

Daj človek prosim ne bluzi.
Zahvaljjajuč internetu, večinoma vemo kaj so vojni zločini, zločini proti človeštvu in/ali genocidi (vsak si lahko prebere).
Vprašanje ali to sprjemeš ali zanikaš , v tebi je kretnica.

sl.wikipedia.org/wik...%8Dki_upor

preberi si tole in mi povej kaj te je pritegnilo, v dveh treh stavkih npr.
Tak , me zanima.
Pa kdo so bili good guys, pa kdo bad; pa če sploh kdo. Lahko tudi projeciraš na domobrance in partizane.

:)
No sem mislil, da danes to otroci sprašujejo že prej in da jih v šoli naučijo kaj je homo in hetero, ajde trans je malo novejša moda. Kako ti je uspelo, da se mala o tem že ni poučila, ne hodi v knjižnico, nima telefona ?
Jaz pričakujem pri svojih taka vprašanja par let prej, pa živimo brez tv ja in na vasi.
Trenutno bo najstarejši devet, pa mislim, da bo kmalu kako vprašanje o seksu.

[Endimion]
> []
> > [Endimion]
> > Kar hočem povedati, je da bo vse dogajanje med ww2 in takoj po njej za generacijo mojih vnukov nekaj takega kot je denimo za nas bila Francosko - Pruska vojna 1871. Ali pa prva svetovna vojna. Tako nekako gre to že po inerciji. Ali, kot je rekel poet: "Dolgost je našega spomina kratka..."
>
> clovesko je za razumet, da tisti, ki so bili na napacni strani puske, spomin dozivljajo in nadaljujejo malo drugace kot oni z druge strani.

Ta, napačna stran puške, je solidno različna. Zato sem pri babičinem, ki je to doživela s partizanske strani, in bila deležna maltretiranja s strani tako Bele garde, kot Domobrancev, vedno tiho, ko reče: "še premal so jih pobil, kok smo trpel med vojno...".

To boš zlo težko ne nesel naprej. Vsaj na čustveni ravni. Na racionalni ravni verjamem, da ti bo šlo. Tvoj deklič te bo slej ko prej vprašal o tem. Še huje če te ne bo in bo babin oz prababin še pramal so jih, ostal nekje v njej.
Tvoja čustvena razdvojenost se kaže že v najinem pogovoru, ko legitimiraš poboje prek prava. In ja tvoji babici dam čisto prav bela garda je ziher delala zlo sploh na Sv Urhu npr. Po tej logiki, bi lahko isto naredili s partizani, če bi se zgodovina odvila drugače. Po moje je bolje, da se držiš babicinega še pramal so jih, kot pa svojega racija in se pač sprijazniš s tem dejstvom. Osmišljevat neko kruto dejanje, ki ti po naravi ni blizu, prek prava je zivljenje v utvari.
Priporočam pa ti,da greste s puncam v Oświęcim in si pogledate na mestu www.auschwitz.org/en...,1609.html

Razumem njen pogled, in spomin. A ga ne bom nesel naprej. V moji knjigi spada v zgodovino. Od katere nimam nič. Kot si se sam bil pred leti tu izrazil v nekem postu mislim da rename-u. "Lahko si jezen na ves svet, a svetu za to tvojo jezo ni dosti mar. Gre naprej.

En je pisal prej o DNK, imaš epigenetiko, ki študira ekspresijo različnih genov pod različnimi vplivi in mogoče je svetu vseeno za jezo, a jezi ni; in ta jeza lahko preko tvojih potomcev spreminja svet.

Ajde mogoče mal bluzim, ampak življenje ni tako brez usode kot si kdaj mislimo in velikokrat si jo nakopljemo sami.

www.sinapsa.org/eSin...vroznanost

[0531Zavar]
> podpora diktaturam je za moje pojme v tem smislu na osebni ravni predvsem simptom ozkoglednosti, ki si jo tudi ti omenil.

Napaka,
podpora diktatorjem je v naši DNK strukturi (to čredništvo nam je prirojeno).

vsekakor naredi svoje tudi credni nagon, veliko cloveskega obnasanja gre po kopitu "majmun radi sta majmun vidi".

vendar govorim o tem, kaj se dogaja na zgolj osebni ravni (ki ni ali-ali z zgornjim).

ali je boljse, da imas ti pohanega piscanca, kot da ga nimas?
ali je boljse, da imas ti pohanega piscanca, kot da ga ima joze?
ali je ok, da imas ti pohanega piscanca, ce se to doseze tako, da je joze brez kosila?
ali je ok, da imas ti pohanega piscanca, ce se to doseze tako, da jozeta fentajo?
ali je ok, da imas ti pohanega piscanca, ce se to doseze tako, da jozeta fentajo in jutri bos ti v jozetovi vlogi, ampak hej, danes pa imas piscanca?

primerno branje je verjetno hannah arendt. ceprav brati v danasnjih razmerah take avtorje in teme je ze kar avantura. je precejsen rizik, da se potem samo ulezes in pocakas na zasutje.

twitter.com/Valen10F...6976924673

Za lažje branje: threadreaderapp.com/...24673.html

[]
> [0531Zavar]
> > podpora diktaturam je za moje pojme v tem smislu na osebni ravni predvsem simptom ozkoglednosti, ki si jo tudi ti omenil.
>
> Napaka,
> podpora diktatorjem je v naši DNK strukturi (to čredništvo nam je prirojeno).

vsekakor naredi svoje tudi credni nagon, veliko cloveskega obnasanja gre po kopitu "majmun radi sta majmun vidi".

vendar govorim o tem, kaj se dogaja na zgolj osebni ravni (ki ni ali-ali z zgornjim).

ali je boljse, da imas ti pohanega piscanca, kot da ga nimas?
ali je boljse, da imas ti pohanega piscanca, kot da ga ima joze?
ali je ok, da imas ti pohanega piscanca, ce se to doseze tako, da je joze brez kosila?
ali je ok, da imas ti pohanega piscanca, ce se to doseze tako, da jozeta fentajo?
ali je ok, da imas ti pohanega piscanca, ce se to doseze tako, da jozeta fentajo in jutri bos ti v jozetovi vlogi, ampak hej, danes pa imas piscanca?

primerno branje je verjetno hannah arendt. ceprav brati v danasnjih razmerah take avtorje in teme je ze kar avantura. je precejsen rizik, da se potem samo ulezes in pocakas na zasutje.

Tale modra misel se mi je pač izmuznila, spet je ta portal finance.si zmrznil in izgubil vso vso pamet, ki sem jo hotel sporočit človeštvu :)

Sem pa mnenja, da se ljudje vedno primerjamo s svojo oklolico; npr. če bi ti in jaz bla v KZ lagerju, bi se primerljala s količino hrane, ki jo dobiva, mogoče tui z ostalimi priboljški (lokalna konrtrola, seks, oblast).

Podobno, če si ćlan današnjega establišmenta (število všečkov na twitterju, število investorsjev ipd :)

[hostamox]
sl.wikipedia.org/wik...%8Dki_upor

preberi si tole in mi povej kaj te je pritegnilo, v dveh treh stavkih npr.
Tak , me zanima.
Pa kdo so bili good guys, pa kdo bad; pa če sploh kdo. Lahko tudi projeciraš na domobrance in partizane.

Težko komentiram Tolminske kmečke upore, ker iskreno rečeno nimam pojma. :)

Sem pa pa mnenja, da so vsi kmečki upori vedno imeli svoj background. Kmetje so živeli od zemlje; eni so imeli zemljo v nekakšen najem, drugi so bili samo tlačani ( obdelovali so tujo zemljo, kot nekoč (in danes) mezdni delavci) in so bili večinoma podložniki. Dokler je bil sistem davkov (dajatev) smiselen (vzdržljiv) je sistem deloval. Potem ko je gosposka enkrat zapretiravala, pa je počilo, spomni se boj za staro pravdo . Kmečki upor Stara pravda je pomenil starih 10%, ne pa osvoboitev tlačanstva. Kmteje takrat so zahtevali samo star(bolj huuman) način pobiranja desteine.

[Endimion]
... Razen Rupnikovih domobrancev se ne spomnim primera, da bi neki "borci za nezavisno državo" prisegli okupatorju.

"Vsem na levici predlagam globok in pošten razmislek o tem, ali je iskanje zaščite pri okupatorju pred nasiljem uvožene in danes svetovno obsojene revolucije večje zlo, kot pomor nad 12.000 vrnjenih domobrancev in zabetoniranje morda več kot 1000 živih žrtev?"

Kaj je večje zlo ...? casnik.si/kaj-je-vec...a-prisega/

Men je bilo bolj zanimivo, da so za kak mesec, dva potihnili, da so ubijali svoje, ki se niso hoteli pridružit in da so na koncu obglavili le voditelje pa še te po enoletnem sojenju.
Kmetje pa so izgubili del lokalne samouprave.
Zanimive so še letnice uporov na nekje 50,60 let se pravi dve generacije oz, ko je spomin zbledel ali prezivelih od prej ni bilo več.

[]
in kot zanimivost se pogled iz perspektive strica, ki ni maral demokracije, se manj pa hitlerja in kompanijo -
www.amazon.com/Diary...590175867/

Jaz pa sem začel brati tole, start je obetaven:
www.amazon.com/Newsp...0300256426

"Nedavno so Nemci s kar velikim pompom iz omrežja odklopili še tri zadnje jedrske elektrarne. Občutki niti niso bili tako mešani, razumeti je, da je večina Nemcev te odločitve vesela ..."

Ne verjamem, da je večina Nemcev te odločitve vesela.

"60 odstotkov Nemcev nasprotuje zapiranju nukleark ... Že tako visoka cena električne energije se bo še zvišala. Obnovljivi viri energije ne zadostujejo, zato Nemčija uvaža »umazano električno energijo« iz Poljske in Francije." nova24tv.si/sproscen...-nukleark/ (2. 5. 2023)

Bom prilimal semle.
Tole mi je danes ponudil google
trma.si/globus-slove...si-clovek/

In ko sem pogledal, kdo je miran Šubic
www.google.com/searc...e&ie=UTF-8

Hec je da imata oba prav, gresta se pa nevarno igro, ki se je verjetno niti ne zavedata. Oz se je še preveč dobro, glede na njuno zgodovino?

[hostamox]
Men je bilo bolj zanimivo, da so za kak mesec, dva potihnili, da so ubijali svoje, ki se niso hoteli pridružit in da so na koncu obglavili le voditelje pa še te po enoletnem sojenju.
Kmetje pa so izgubili del lokalne samouprave.
Zanimive so še letnice uporov na nekje 50,60 let se pravi dve generacije oz, ko je spomin zbledel ali prezivelih od prej ni bilo več.

Dolga časovnica v tedanjem stanju vojaške tehnologije me sicer ne bi čudila, vendar kje si to zasledil v viru , ki si ga navedel ? (tam namreč stoji da upor ni trajal niti kaj dosti več od leta 1713, zatrli pa so ga pa krajišniki (iz Karlovca in Senja, ampak to je bila v bistvu verjetno Srbska vojna krajina).
Svoje nezveste ljudi pa so uporniki najbrž itak pobijali, v takratnih časih je bil to business as usual :)

"izbruhi so se za nekaj tednov umirili, najbrž zaradi spomladanskega dela na polju."

Konec marca, zacetek maja nadaljevanje.
Ne vem, če so bili uboji nekaj normalnega. To so bile vaške skupnosti, vsi so se poznali in kazni verjetno niso bile majhne.
Bi rekel da so uboji bolj normalni danes.
Je pa bilo več nasilja, pretepov, smrt je bila bliže, a dvomim da do bili uboji nekaj vsakdanjega.

[hostamox]
"izbruhi so se za nekaj tednov umirili, najbrž zaradi spomladanskega dela na polju."

Konec marca, zacetek maja nadaljevanje.
Ne vem, če so bili uboji nekaj normalnega. To so bile vaške skupnosti, vsi so se poznali in kazni verjetno niso bile majhne.
Bi rekel da so uboji bolj normalni danes.
Je pa bilo več nasilja, pretepov, smrt je bila bliže, a dvomim da do bili uboji nekaj vsakdanjega.

Kje konkretnio si bral o ubojih oz. pobojih nesodelujočih med upornik v tem tekstu ?
(čeprav me tudi to ne bi čuilo, vsaka vojna se konča na tak način)

To je bilo na začetku upora.

"Upor se je razširil še v Brda, kjer so puntarji napadli kmete, ki se niso hoteli pridružiti, ob tem pa je prišlo do prvih treh smrtnih žrtev."

[hostamox]
To je bilo na začetku upora.

"Upor se je razširil še v Brda, kjer so puntarji napadli kmete, ki se niso hoteli pridružiti, ob tem pa je prišlo do prvih treh smrtnih žrtev."

Štrajkbreharji torej, treba jih je čimprej zatret :)

Sicer pa itak, me sploh ne čudi. Če si se takrat hotel upirat proti gosposki si moral imeti 100% podporo raje, drugače ne bi zdržal niti do prihoda 600 krajišnikov (vsa gosposka se je sicer usrala še pred tem prihodom :)
Skratka sile so bile relativno izenačene. Fevdalci so pač imeli denar in to jih je rešilo :)

[hostamox]
Bom prilimal semle.
Tole mi je danes ponudil google
trma.si/globus-slove...si-clovek/

In ko sem pogledal, kdo je miran Šubic
www.google.com/searc...e&ie=UTF-8

Hec je da imata oba prav, gresta se pa nevarno igro, ki se je verjetno niti ne zavedata. Oz se je še preveč dobro, glede na njuno zgodovino?

... OK, sicer si pozabil povedati, v čem ima Janša prav, ker moraš res biti totalni psihopat s patološkim sovraštvom do vsega povezanega s partizani (= rdeče zvezde na kapah otrok na kretenski fotomontaži), da ob beograjski tragediji na kaj tako noro bolanega sploh pomisliš, kaj šele da isto na svojem znamenitem tviter profilu javno objaviš ... aja, in ko sem glih pri nesrečnih otrocih in empatiji, se Janšatova žena sicer v javnosti ne oglaša in se po uradni dolžnosti v javnosti - nikoli je nisem videl sproščeno nasmejane - zdaj ne pojavlja več, pa vendar me enako kot totega Šubica - prvič slišim za njega - tudi mene pravzaprav že dalj časa zanima - Janšatovo ogabno kozlanje v javnosti ni prvo in ziher ne zadnje - kaj si o svojem možu misli mati njegovih otrok in po poklicu - zdravniki imajo empatijo (menda) zapisano v DNK - zdravnica Urška ...

P.S.: isto sem na totem forumu napisal že večkrat, pa bom še enkrat, in sicer da spreobrnjeni komunist in največji osamosvojitelj Janez Veliki noče razumet, da brez zmagovitega boja jugoslovanskih(!) partizanov - Slovencev z rdečo zvezdo na kapah je bilo premalo - in od komunistov s spremebo ustave izvedene revolucionarne reorganizacije - ja, tudi to je revolucija - pred vojno unitarne Kraljevine Jugoslavije v po vojni Federativno ljudsko republiko Jugoslavijo se pred vojno za tretjino manjša upload.wikimedia.org..._meja1.JPG Slovenija oziroma predvojna Dravska banovina - noben zaveznik je ne bi povečal na današnje meje - razen kot federativna republika legalno ne bi osamosvojila NIKOLI - iz unitarne Španije se večja pokrajina Katalonija legalno osamosvojiti ne more - in največji prihvatizator slovenske osamosvojitve Janša ne bi imel kaj prihvatizirat ...

Janša igra igro za svoje vernike. Pač ni vere brez hudiča npr., ali pa pravovernega levicarja brez cerkve. Ocitno vsak rabi neko nasprotje za svoje delovanje.

Kako je z otroki ne vem. Janša ima prav v tem, da je trenutno marsikaj dovoljeno, nasilni filmi, igre, razno psihično nasilje. Fizično pa je zelo omejeno. Tepez otrok,, medvrstniske o nasilje itn, kar je vseprav. Je pa žal tako, da to privede do momentov, ko se komu mal odpuli.
In ko se mu, je lahko hudo, tehnologija mu omogoča marsikaj.

Če si slučajno spregledal.
Kot vidim imaš čas za branje. :).

siol.net/novice/slov...e-60579910

[hostamox]
Če si slučajno spregledal.
Kot vidim imaš čas za branje. :).

siol.net/novice/slov...e-60579910

... čuj, tole siol.net/novice/slov...eje-605799 sem prebral malo prej in ker sem svoje mnenje forum.finance.si/?m=...080&single o Hribarjevem mnenju o Peterletovem laganju na totem forumu že povedal, ne bom še enkrat isto pisal ...

P.S.: če nimaš časa za branje nalimanega posta, naj ponovim bistvo, in sicer če se spomnim na podpisane in poteptane mirovne sporazume v Minsku, lahko z nepopustljivim "domoljubom" iz bunkerja v Kijevu že več kot leto dni gledamo, kaj bi se - ne samo porušen zvonik na radgonski cerkvi - v razrušeni Sloveniji takrat lahko zgodilo, če bi namesto na pogovore pripravljenega Miloševićevega prijatelja in omahljivega "izdajalca" Milana Kučana - samostojnost itak ni njegova intimna opcija - o slovenskem osamosvajanju v varni kleti Cankarjevega doma odločal nepopustljivi "domoljub" Janez Janša ...

[najobj]
> [hostamox]
> Če si slučajno spregledal.
> Kot vidim imaš čas za branje. :).
>
> siol.net/novice/slov...e-60579910

... čuj, tole siol.net/novice/slov...eje-605799 sem prebral malo prej in ker sem svoje mnenje forum.finance.si/?m=...080&single o Hribarjevem mnenju o Peterletovem laganju na totem forumu že povedal, ne bom še enkrat isto pisal ...

P.S.: če nimaš časa za branje nalimanega posta, naj ponovim bistvo, in sicer če se spomnim na podpisane in poteptane mirovne sporazume v Minsku, lahko z nepopustljivim "domoljubom" iz bunkerja v Kijevu že več kot leto dni gledamo, kaj bi se - ne samo porušen zvonik na radgonski cerkvi - v razrušeni Sloveniji takrat lahko zgodilo, če bi namesto na pogovore pripravljenega Miloševićevega prijatelja in omahljivega "izdajalca" Milana Kučana - samostojnost itak ni njegova intimna opcija - o slovenskem osamosvajanju v varni kleti Cankarjevega doma odločal nepopustljivi "domoljub" Janez Janša ...

Zgleda da so članek premaknili :)