Postopki potekajo, dokončne odločitve o načinu refinanciranja še ni, obveznice pa so ena od možnih rešitev

Šuurrr... a jih bodo ponujali penzionistom na bančnih okencih "za varno starost"?

Lepo, da je kakšen članek brez čustev in s surovimi številkami plus pogledom na razmere v tujini. Ja lepo so nas zajebali s TEŠ6 ampak tudi v tujini na energetskem trgu zadeve niso rožnate. Koliko naftnih podjetij bo šlo v ku***...

Nekoč sem že napisal, da je elektroenergetski trg v EU v stanju FUBAR. Temu je tako, ker zanesljivost dobave ni všteta v ceno. Trg je poplavljen z energijo iz nestanovitnih alternativnih virov, zato postajajo konvencionalni viri, ki s svojo zanesljivostjo dobave predstavljajo hrbtenico EEG sistema, kvazi nekonkurenčni. Kaos je zdaj, ko se je odjem zaradi recesije močno zmanjšal (ja, EU je v jebeni recesiji, če še komu ni jasno...), še dodatno na steroidih.

Napisal sem, da so konvencionalni viri kvazi nekonkurenčni. Če bi namreč umaknili subvencije alternativnim virom, bi bili alternativni viri v trenutku nekonkurenčni in bi izpadli iz trga ter ga nehali pačiti. Tukaj boste porekli, da so se subvencije zadnja leta vendarle precej znižale. Kar drži, ampak petnajstletne pogodbe s fotovoltaikami pri nas, drugje pa z vetrnimi turbinami, še vedno lepo tečejo.

Prav tako so te petnajstletne pogodbe krive, da se končnim potrošnikom cena elektrike ne bo znižala, pa naj bosta borzi northpool in southpool obrvani krvavo, kolikor hočeta.

Res je, da je gospodarjenje v slovenski energetiki katastrofalno. Ampak padanje cen, ki smo mu priča, se ne pozna samo nam, temveč tudi drugim, še posebej nemcem. Če bodo termoelektrarne začele ugašati, se bo prej ali slej zgodil večji električni mrk. Ali več njih. Če pa bodo nacionalni (HSE) ali kvazi-privatni (RWE/E.on) upravljalci pustili da njihove elektrarne še naprej delajo izgubo, bodo pač bankrotirali sami. Something's gotta give!

Na tem mestu se samo še lepo zahvaljujem ekofašistom, ki so zlobirali prednost alternativnim virom, ki sedaj delajo sranje. Prav zaradi njih zdaj vem, kako koristna stvar je vazelin. Res, hvala!

Da bi zadevo vsaj ustavili in nehali delati dodatne stroške. Ne to pa ne. Treba je še vsako leto nekaj 10 milijonov EUR skurit.

Poznam že kar nekaj časa in to iz DE revij:"Geiseln der Energie Wende" Najboljši nemški komentar: Mi, nemci smo najboljši trgovci: plačali smo 200 miljard za 30 miljard vredno elektriko. Zaradi nameravanega zapiranja Atomskih gradijo 10 mega premogovnih elektrarn, ker Baseline load pač mora bit. Govorijo celo o tem, da bo treba subvencionirati premogarje - po zakonu so namreč dolžni PLAČEVAT odjemalcem elektriko, če je zelene dovolj.
Češnjica na torti: US, ki NISO podpisali Kyota, so EDINI zmanjšali emisije CO2 ker je pri njih nafrackan plin toliko cenejši in so zato v zadnjih letih predelali 200 elektrarn na plin.
Kaj češ, nevidna roka dela, pa če Lukcu90 oktanskemu dejstvo še tako ni všeč.
Ekotalibanom lahko tehnična dejstva razlagaš "From here to eternity" pa jih ne premakneš niti za mikron.
Kakor hitro ima država "Sozialmarkt Wirtschaft" veš, da bo prej ali slej v K. Se strinjam EU energija je totalen triple FUBAR.
V US je elektrika cenejša kot v DE samo zeleni pripevek. Way to go, way to go.

Nekaj očitno delajo narobe. Poglej Italijane - Terna - Rete Elettrica Nazionale SpA.

Zadnjih 5 let konstantna rast prihodkov in dobička. :D

V zadnjem letu tečaj BIT:TRN + 27% med tem, ko so praktično vsi indeksi v rdečih številkah. Še posebej energy.

1.600-megavatni blok termoelektrarne, zanj porabil milijardo evrov, a ga sploh ne namerava zagnati

Kaksno moc ze ima TES6? In kaksno ceno?

:-)

LpA

[lukey90]
Lepo, da je kakšen članek brez čustev in s surovimi številkami plus pogledom na razmere v tujini. Ja lepo so nas zajebali s TEŠ6 ampak tudi v tujini na energetskem trgu zadeve niso rožnate. Koliko naftnih podjetij bo šlo v ku***...

Razlika je ogromna! V tujini so pred tem nafto že načrpali in naredili velike dobičke, TEŠ6 pa so že začeli graditi vedoč, da bo delal izgubo, vendar ga je bilo treba zgraditi, da bi se tu pa tam kaj pokradlo. Če sem skromen...

Kako bodo lahko cene TES6 v prihodnje rasle, ce cena premoga (API2) pada? Enako CO2 (v zadnjem letu cca 30% nizje cene).
Kot drugo, kako je izracunana marginalna cena TES6 (60 EUR/MWh)? Verjetno je v to ceno vstet investicijski strosek. Ce ja, potem cena 60 EUR/MWh ni smiselno primerjati s ceno na nemskem trgu (trenuno cena za leto 2017 22.70 EUR/MWh), namrec navadno elektrarne na trgu bid-ajo s kratkorocnimi marginalnimi cenami (SRMC - short term marginal cost) in ne s SRMC+investicijski stroski.

A veste, da so si v TEŠ kljub 50 miljonski izgubi izplačali božičnico? JA so si! Cela skupina HSE računa na to, da bomo državljani plačevali višje položnice za elektriko kot pa da bi se odpovedali privilegijem!!! Privilegijev imajo pa veliko...še iz starih časov.

Vse vlade, se najslabša je sedanja so delale samo podjetja oz firme v katerih se je z malo poznanstva ,seveda v najvišjih krogih, dalo pridobiti kar nekaj milijonov našega davkoplačevalskega denarja.to so bile nekdanje firme kot so Laško pivovarna , m Mura, SCT Merkur, pa kaj bi našteval ,enostavno v parih besedah:vse in še več.TEŠ je pa največja napaka ,ki si so jo izmislili naši pametni "doktorji pa naj so to pravniki , ekonomisti družboslovci;vsi skupaj pa so vredni enega ONOVNOŠOLCA.Do danes ne pomnim; pa mi naj nekdo pove;firme ali tovarne ali na splošno podjetja, ki ga je država uspela o živeti .Jih je res nekaj vendar te smo "rešili " davkoplačevalci s svojim denarjem pa od tega nimamo nobene koristi razen posameznih državnih trotov. Dajmo že enkrat nekaj res narediti Slovenci za svojo državo in odpokličimo te nesposobne politike in gospodarstvenike in nastavimo ljudi, ki znajo ne goljufati ampak delati za blaginjo državljanov.

[Klepec]
Nekoč sem že napisal, da je elektroenergetski trg v EU v stanju FUBAR. Temu je tako, ker zanesljivost dobave ni všteta v ceno. Trg je poplavljen z energijo iz nestanovitnih alternativnih virov, zato postajajo konvencionalni viri, ki s svojo zanesljivostjo dobave predstavljajo hrbtenico EEG sistema, kvazi nekonkurenčni. Kaos je zdaj, ko se je odjem zaradi recesije močno zmanjšal (ja, EU je v jebeni recesiji, če še komu ni jasno...), še dodatno na steroidih.

Napisal sem, da so konvencionalni viri kvazi nekonkurenčni. Če bi namreč umaknili subvencije alternativnim virom, bi bili alternativni viri v trenutku nekonkurenčni in bi izpadli iz trga ter ga nehali pačiti. Tukaj boste porekli, da so se subvencije zadnja leta vendarle precej znižale. Kar drži, ampak petnajstletne pogodbe s fotovoltaikami pri nas, drugje pa z vetrnimi turbinami, še vedno lepo tečejo.

Prav tako so te petnajstletne pogodbe krive, da se končnim potrošnikom cena elektrike ne bo znižala, pa naj bosta borzi northpool in southpool obrvani krvavo, kolikor hočeta.

Res je, da je gospodarjenje v slovenski energetiki katastrofalno. Ampak padanje cen, ki smo mu priča, se ne pozna samo nam, temveč tudi drugim, še posebej nemcem. Če bodo termoelektrarne začele ugašati, se bo prej ali slej zgodil večji električni mrk. Ali več njih. Če pa bodo nacionalni (HSE) ali kvazi-privatni (RWE/E.on) upravljalci pustili da njihove elektrarne še naprej delajo izgubo, bodo pač bankrotirali sami. Something's gotta give!

Na tem mestu se samo še lepo zahvaljujem ekofašistom, ki so zlobirali prednost alternativnim virom, ki sedaj delajo sranje. Prav zaradi njih zdaj vem, kako koristna stvar je vazelin. Res, hvala!

Deloma je tako, deloma pa ne. Prav je, da so nekonkurenčne TE kot TEŠ6 in tista nova v Nemčiji, ki je sploh ne bodo zagnali. Ni pa prav, da se pretirano subvencionira premalo stabilna in nekonkurenčna energija iz OVE. Je pa lepo brati, da je lastna cena elektrike iz obnovljivega vira na Dravskih elektrarnah samo 20 evrov. Prav je tudi, da cena nafte pada, mogoče je pa zdaj že res pretirano. Za gospodarstvo in potrošnika so nizke cene energije zelo pozitivne, seveda pa jo preveč dražijo trošarine za plačilo drage države in včasih neupravičenih subvencij. Plačevati se pa mora okoljska škoda. In super bo, če bo manj onesnaženja zaradi manj TE.

Spoštovana avtorja prispevka!
Moram začeti kar z negacijo gornjega stavka,ker ob takšnem manipuliranju z javnostjo pravzaprav, vsaj zame nista preveč spoštovana. Groza, takšne izgube v TEŠ samo zaradi nesramno, kar dvakrat dragega bloka TEŠ6, kajne? In Nemci so po vašem zgradili novo TE s 1600 MW pri mestu Hamm za 1 milijardo EUR, kajne, in zaprli so jo menda že, kajne? Pri mestu Hamm gre v resnici dva nova bloka TE Westafalen D in E, 2x800 MW, ki sta imela pri načrtovanju leta 2005 ocenjeno investicijsko vrednost 1,3 milijarde EUR, potem se v njihovih prospektih med gradnjo pojavila vrednost 2 milijardi EUR, še malo kasneje pa 2,4 milijarde EUR. V nekem drugem prospektu RWE celo piše, da gre na lokaciji Hamm za skupne posodobitve v višini kar 6 milijard EUR. In pri teh elektrarnah gre za najcenejšo vrsto, na najboljši črni premog.
Torej, predvidena cena pri vestnih, varčnih in poštenih Nemcih se je dvigovala zelo podobno kot pri TEŠ6, pri tem TE Wesfalen zaradi lahko dostopnega črnega premoga ne gre direktno primerjati s TEŠ6. Jaz nikjer nisem zasledil, da je ta novo zgrajena bloka RWE tudi v resnici zaprl, je pa resno grozil, da če se ne bodo spremenile tržne razmere (ali uvedle ustrezne kompenzacije zaradi subvencij v OVE), bo začel zapirati tudi nove elektrarne in potem naj regulira elektroenergetski sistem kar sam gospod bog ali kdorsi že bodi. Sem na tem forumu že pisal, da bi bila realna cena naše TEŠ6 okrog 1,2 milijarde EUR, za drugo pa itak veste kako se je porazgubilo po naših strankarskih in lobističnih področjih (večji del presežne vrednosti EUR je šlo itak za obresti na kredite, ker pač nimamo keša).
Torej, dragi novinarji Financ. Tako kot povsod drugje, ne nakladajte kar tja v tri dni in ne manipulirajte s že tako razjarjenimi množicami. Pa da ne bo pomote, jaz nisem ne s TEŠ ne s HSE, sem samo Slovenec (skušam ostati pošten in objektiven). Brez TEŠ6 bomo Slovenci v naslednjem kratkoročnem obdobju lahko samo še hlapci, odvisni od uvoza najbolj strateške dobrine, elektrike. Te dni, ko vode ni v izobilju in ko je malo bolj mrzlo, Slovenija uvaža za svojih 1900 MW potreb (v dnevnih urah) elektrike kar za okrog 600 MW, torej skoraj tretjino. Pa obratujejo prav vse razpoložljive elektrarne. Kaj bo, če nam za dlje časa izpade kakšen NEK ali TEŠ6. Ali smo sposobni izdelovati konkurenčne proizvode na uvoženo elektriko, ki bo potem v vsakem primeru dražja kot tista v Nemčiji, ali smo sposobni izdelovati boljše Mercedese od Nemcev?

teš je namensko ustvarjena s strani politike da se, ko bo bajna izguba proda cel sistem hse tuji korporaciji...bravo slovenska politika od Pahorja dalje.

Meh je zasavce zadimu za kar nekaj desetletji, ko se bo kurlo na veliko strupen lignit. Pa tako so ga vsi podpirali, sam da ne bodo čez kako leto protestirali da hočejo TEŠ6 zaprt. Kar soi teli met to majo

... Borzne cene elektrike, ki so že zdavnaj upadle pod »psihološko mejo« 30 evrov za megavatno uro, nikakor ne najdejo dna. To se bo prej ko slej poznalo v naših denarnicah, a žal ne tako, kot bi si želeli. ...

... evo, pred dnevi sem napisal, da ko danes ne veš, kaj bo v svetu jutri, kaj šele kaj bo čez nekaj let, samo kompletni kreten za desetletja vnaprej planira na osnovi samobogvezakaj najnižjih cen najbolj dostopne energije kadarkoli v svetovni zgodovini ... ja, ampak Financarjev se očitno nič ne prime, kaj šele da bi sami poskusili gledat dalje od dveh prstov pred svojim nosom ...

P.S.: Šengen je bil večen, dokler se čez noč niso pojavile ograje in bodeča žica ...

[kzupanc]
Deloma je tako, deloma pa ne. Prav je, da so nekonkurenčne TE kot TEŠ6 in tista nova v Nemčiji, ki je sploh ne bodo zagnali. Ni pa prav, da se pretirano subvencionira premalo stabilna in nekonkurenčna energija iz OVE. Je pa lepo brati, da je lastna cena elektrike iz obnovljivega vira na Dravskih elektrarnah samo 20 evrov. Prav je tudi, da cena nafte pada, mogoče je pa zdaj že res pretirano. Za gospodarstvo in potrošnika so nizke cene energije zelo pozitivne, seveda pa jo preveč dražijo trošarine za plačilo drage države in včasih neupravičenih subvencij. Plačevati se pa mora okoljska škoda. In super bo, če bo manj onesnaženja zaradi manj TE.

Ni prav, da so TE v trenutni poziciji nekonkurenčne. Če ne bi bilo alternativne energije, subvencionirane s strani države, bi bile TE dosti bolj konurenčne. Na tem mestu pa imamo 2 izbiri:
1) subvencioniranje TE (NORO, vem, ampak nemci to že delajo: www.sourcewatch.org/...until_2018 )
2)čakamo na električni mrk.
TE so namreč edine z dovolj kapacitetami za pasovni del diagrama porabe (sploh, če v nemčiji ali nizozemskem neha pihati). JE ne glejte, jih ekofašisti itak zapirajo. Poleg tega so generatorji pri JE in TE projektirani za možnost oddajanja večjih jalovih moči, s katerimi se stabilizira razmere na daljnovodih in vodi omrežje. To je sistemska storitev, ki se od konvencionalnih virov zahteva zastonj, a je investicija zaradi njih precej dražja! Ni mi najbrž treba razlagati, da se na sistemske storitve alternativni viri samo poserjejo.
In tretjič, rotirajoče mase turbogeneratorjev v TE hranijo t.i. sekundno rezervo energije, ki rešuje omrežje pred razpadom v kritičnih situacijah kratkih stikov, nepredvidenih izpadov delov omrežja in ostalih nepredvidenih dogodkov. Ravno obratno je bilo leta 2003 z vetrnimi turbinami, ki so se ob kaskadnem razpadu omrežja, ki je prizadel Italijo, Švico, Avstrijo, Slovenijo in Hrvaško, zaradi slabih omrežnih parametrov še same izklapljale.

Ko si ravno omenil lignit. Kurilna vrednost tega "premoga" je malo nad vrednostjo lesa. Ima okrog 6-8% vezane vode, ki pri uparjevanju porabi precej toplote. Smo ločevali vodo iz lignita pri analitski kemiji.