Kaj to pomeni? dokupiti? prodati? :)

To pomeni, da do 2018 ne bo šlo nič na boljše, sploh pa ne za tiste v EU. Koliko od tega je že vračunano v ceni pa ponavadi vedo lastniki (delničarji). ;)

Ne razumem...kupiti sedaj ali ne :)

Kupiti sedaj, tečaj CICG so tako ali tako sklestili do dna

Ja to je res....dosti nižje po moje ne more it...al pa...kdo ve...

Tako se dela vidiš, ti si mi pravi broker.

He he broker amater :)

Nov 52w low. Nič kaj precej spodbudno.

Res je, vprašanje je kdaj se bo padanje ustavilo.....

Kot vedno, ko bom jaz vse prodal...

[VanCleef]
Kot vedno, ko bom jaz vse prodal...

sporoči... :)

hvala

Sma enake sreče :)

Obvestilo o spremembi pomembnih deležev



seonet.ljse.si/defau...c_id=58932

od koga?

postimg.org/image/turv6kzc1/

A tile sedaj te delnice prodajajo? Ker če je tako, še dolgo ne bo konec tobogana. Danes spet nov 52w low.

[tilenrexi]
A tile sedaj te delnice prodajajo? Ker če je tako, še dolgo ne bo konec tobogana. Danes spet nov 52w low.

CICG prodajajo Alpen, SOP in Galileo. Skupaj 111.000 delnic oz. 13,6 % lastništva. Zanimivo pa je, da so kupci predvsem mali delničarji.
CICG je do nadaljnjega očitno mrtva delnica.

KD Galileo je do 31.12.2015 imel v portfelju CICG-zdaj je še malenkost,nakup CICG je povečal KD Rastko,na dan 31.12.2015 je imel v portfelju 2,82% CICG, z 31.1.2016 je povečal na 2,97%. SOP pa tako ali tako prodaja že vse, tudi PETG,NLB skladi so razčistli z CICG,NLB sklad Slovenija mešani ima v portfelju 6,44% CICG, Alpen invest pa prodaja CICG od propadle prodaje z 50% razprodajo.

Kljub temu,da je graf CICG žalostno pogledat,se CICG pri poslovanju še drži,glede na sorodna podjetja.

[MladenRr]
KD Galileo je do 31.12.2015 imel v portfelju CICG-zdaj je še malenkost,nakup CICG je povečal KD Rastko,na dan 31.12.2015 je imel v portfelju 2,82% CICG, z 31.1.2016 je povečal na 2,97%. SOP pa tako ali tako prodaja že vse, tudi PETG,NLB skladi so razčistli z CICG,NLB sklad Slovenija mešani ima v portfelju 6,44% CICG, Alpen invest pa prodaja CICG od propadle prodaje z 50% razprodajo.

Kljub temu,da je graf CICG žalostno pogledat,se CICG pri poslovanju še drži,glede na sorodna podjetja.

Leti samo na strokovnjake za vaš denar (upravitelje raznih varčevalnih skladov):

Če imaš od vseh delnic na svetu v portfelju ravno CICG moraš biti res zmešan. Če ustanoviš pa še sklad "Slovenija mešani" moraš biti pa dvojno (zmešan namreč).

Alpen so pač ***, ker so se preveč izpostavili. Njihov sklad je imel več kot 20% portfelja v CICG. Ob tem, da je CICG praktično nelikvidna, je takšna razporeditev sredstev ne samo neodgovorna ampak dobesedno norčevanje iz zaupanja vlagateljev.


Iz tega:

CICG CINKARNA CELJE D.D. Slovenia Basic Materials 20,14%
PILR PIVOVARNA LAŠKO D.D. Slovenia Consumer Staples 9,83%
GRVG GORENJE d.d. Slovenia Consumer Discretionary 7,76%
POSR SAVA-RE d.d. Slovenia Financials 4,89%
PETG PETROL D.D. Slovenia Energy 4,86%
KRKG KRKA D.D. Slovenia Consumer Staples 4,80%
TLSG Telekom d.d. Slovenia Telecommunication Services 4,51%
ZVTG ZAVAROVALNICA TRIGLAV D.D. Slovenia Financials 4,21%
APAG ALPETOUR-POTOVALNA AGENCIJA D.D. Slovenia Consumer Discretionary 2,76%
ATGRRA CZ ATLANTIC GRUPA D.D. Croatia Consumer Staples 2,33%

So sedaj naredili:


Oznaka Ime Država Sektor Delež
CICG CINKARNA CELJE D.D. Slovenija Surovine in predelovalna ind. 9.75%
GRVG GORENJE d.d. Slovenija Trajne potrošne dobrine 6.80%
PETG PETROL D.D. Slovenija Energetika 5.64%
ZVTG ZAVAROVALNICA TRIGLAV D.D. Slovenija Finančne storitve 5.35%
KRKG KRKA D.D. Slovenija Osnovne potrošne dobrine 5.33%
POSR SAVA-RE d.d. Slovenija Finančne storitve 5.03%
ROMANI 3 625 04/24/24 Romunija Državne finance 3.49%
ROMANI 2 875 10/28/24 Romunija Državne finance 3.25%
UKIG UNIOR ZREČE Slovenija Industrija 3.12%
TLSG Telekom d.d. Slovenija Telekomunikacije 2.97%


Tako da ni čudno, da še kar naprej prodajajo CICG. Preveč ga imajo v portfelju.

V njihovem portfelju manjka samo še Istrabenz :)

Ker si predstavljam, da bolj malo tistih, ki je najbolj aktivnih na threadu o CICG, bere letna poročila, spodaj kratek povzetek:

Predlog dividende 4,2 €. Za več ni bilančnega dobička, ker ga razporejajo v druge rezerve iz dobička, ki znašajo kar 55m EUR.

Komentar predsednika uprave:
Škarje nabavnih in prodajnih
cen v industriji se zapirajo, saj padce prodajnih cen zaradi tako rekoč monopolnega (do v
najboljšem primeru oligopolnega) nabavnega trga ni mogoče v zadostni meri kompenzirati.
Z drugimi besedami bodo, kljub izrazito dobri prodaji, učinkovitost in stopnje donosnosti
zaradi padajočih cen pigmenta, vnovič padle.

Splošni pogoji pri prodaji titancinkove pločevine in cinkovih izdelkov so se v prvi polovici
leta rahlo izboljšali, v tretjem četrtletju žal izrazito poslabšali, v zadnji četrtini leta pa
smo doživeli kolosalni zlom. Zaradi znižanja porabe cinka na Kitajskem (kjer se porabi že
več kot 50 % celotne svetovne proizvodnje cinka) je prišlo do zloma borzne cene, ki je
konec decembra zdrsnila pod 1.530 $/t, kar je šestletno dno, padec od konca leta 2014 pa
znaša neverjetnih 30 %. Če smo v prvi polovici leta lahko poročali o občutnem izboljšanju
poslovanja programa, je v drugi polovici leta, kljub vidnemu dvigu prodajnih količin, ki
smo ga dosegli s prodorom na nove trge in osvojitvijo novih kupcev, prišlo do znižanja
uspešnosti programa predelave cinka. Izrazito negativno je na poslovanje programa, preko
znižanja vrednosti zalog surovin, polizdelkov in izdelkov, vplivalo prej omenjeno znižanje
borznih cen cinka.

Načrtujemo, da bomo v letu 2016
ustvarili prihodke od prodaje v višini 162,4 milijonov €, s tem je načrt prodaje za dobre
4 % nižji od prodaje ustvarjene v letu 2015. Načrtujemo, da bo čisti dobiček konec leta
2016, kljub racionalizaciji in optimizaciji stroškov poslovanja ter povečanem količinskem
plasmaju izdelkov, znašal 3,9 milijonov €, kar je 43 % manj od doseženega v letu 2015.
Skladno z naložbenim načrtom, ki zajema dokončanje projekta modernizacije, stabilizacije
in intenzifikacije proizvodnje pigmenta titanovega dioksida, izboljšanje energetske oskrbe
podjetja, naložbe v okoljske in projekte varstva pri delu ter začetek projekta sanacije
odlagališča nenevarnih odpadkov Bukovžlak, bomo v osnovna sredstva podjetja investirali
11 milijonov €, kar je 66 % več kot v letu 2015.

Glede na usmeritev podjetja, da pol dobička tekočega leta razporedi v druge rezerve, bi to pomenilo, da bo v letu 2017 za dividende na voljo le 1,95m EUR dobička oziroma 2,4 EUR na delnico.

Družba napoveduje 11m EUR investicij v letu 2016, kar je na zgoraj navedene trende v panogi veliko. Med tveganji (strani 33 do 39 letnega poročila) velja izpostaviti tista, kjer je verjetnost nastanka velika in višina škode velika.

To so:
1. Sanacija odlagališča nenevarnih odpadkov Bukovžlak:
V zadnjem četrtletju leta 2010 je Uprava sprejela odločitev, da se zaradi
visokih finančnih obremenitev in omejene razpoložljivosti/zmogljivosti
odlagališča nenevarnih odpadkov Bukovžlak omenjeno odlagališče izvzame iz
vloge za OVD in da se takoj sproži postopek njegovega zapiranja. Odlagališče
je v zapiranju, z vidika zagotavljanja varnosti in obvladovanja onesnaževanja
okolja pa bi bilo potrebno izvesti sanacijo v večjem obsegu.
Do leta 2012 smo pripravili projekt za izvedbo, vendar do poletja 2015 nismo
uspeli pridobiti vseh dovoljenj. V tem času se je stanje pregradnega telesa tako
poslabšalo, da smo konec poletja 2015 morali izvesti poseg intervencijskega
vzdrževanja. Z njim smo pregrado začasno ojačili. Pokazala so se tudi nova
dejstva, zaradi katerih je potrebna revizija projekta.
V vmesnem času se je spremenila tudi zakonodaja. Zdaj je potrebno pridobiti
OVD za vsa odlagališča, ki še niso sanirana. Pred izdajo OVD bo potrebno
oblikovati finančno jamstvo.
ARSO je izdal odločbo, ki pred sanacijo zahteva izdelavo Presoje vplivov
na okolje (PVO). To bo postopek pridobivanja dovoljenj za izvedbo močno
podaljšalo. Planiran začetek del spomladi 2016 vsekakor ne bo možen.
V breme poslovnega izida leta 2010 smo oblikovali okoljsko rezervacijo v
višini 5 milijonov €.
Pripravljamo revizijo projekta. Na njeni osnovi bo možno oceniti ali je potrebno
že oblikovano rezervacijo sredstev dopolniti.
V najkrajšem možnem času bomo naročili pripravo Presoje vplivov na
okolje.
Pridobili smo informativne ponudbe za finančno jamstvo.
Nadaljujemo s poostrenim nadzorom stanja na pregradi. V primeru poslabšanja
bomo ukrepali skladno z zakonodajo.

2. Skrbni okoljski pregled – faza II
Rezultati okoljskega skrbnega pregleda – faza II so pokazali, da je obstoječa
proizvodna lokacija v Celju zgrajena na odpadkih pretekle dejavnosti.
Odloženi odpadki imajo vpliv na podtalnico, kar lahko vpliva na zdravje ljudi
in okolje.
Izvajamo več vzporednih aktivnosti za določitev morebitnega vpliva na
zdravje ljudi in okolje ter potrebnih ukrepov in sproti obveščamo javnost

3. Vodno dovoljenje za črpanje tehnološke vode iz reke Hudinje
Pridobiti moramo okoljevarstveno soglasje za črpanje tehnološke vode in
izpolnjevati zahteve iz vodnega dovoljenja. Zahtevana je kontinuirana meritev
s stalnimi podatki o pretoku in količini črpanja na ARSO. V sušnih mesecih je
možna omejitev proizvodnje.
Iščemo tehnično rešitev za možno večje recikliranje vode ter pripravljamo
strokovne podlage za druge možne rešitve.

forum.finance.si/?m=...960&single

Že v Q1 2015 so bili krepko za zastavljenimi cilji in do danes ni bilo nobenega znaka s strani managementa, da se tukaj sploh da kaj narediti, da bi bilo bolje.

Glede na rezultate, ki si jih prilepil in guidance, tole zelo slabo kaže.

Zakaj v vsem tem času še vedno držiš? Ne želiš realizirati izgube, ali mogoče vidiš rešitev te zgodbe v pozitivnem smislu? Na kak način?

Tudi, če se težava s sanacijo okolja reši iz rezerv in se nadaljuje padec borznih cen surovin, ne bo kaj dosti bolje. Nimam občutka, da bi management sploh videl rešitev.

V primeru, da drži kar je zapisal najin predhodnik, bi bilo izplačilo pri 100 PNC le 2% neto, kar bi bilo verjetno najmanj od vseh plačnikov dividend v 2017. Problem, ki ga jaz vidim pri Cinkarni, je trenutno ta, da se ne splača držati niti za dividendno. Ne vemo namreč, če bo ostala, ali jo bodo spet porezali. Glede na rezultate iz poslovanja, bo verjetno porezana, kot pravi poopmezajebava.

Najslabše, kar se lahko zgodi, je to, da nekdo poreže dividendo BREZ STRATEGIJE v naprej. Še slabše od najslabšega je to, da jo poreže dvakrat in še vedno nima strategije. Moj nasvet bi bil še vedno - prste stran, dokler se poslovanje ne stabilizira in management ne najde neke rešitve, ki dokazano deluje (vidno iz kvartalnih rezultatov in ne iz kupčkanja rezerv levo, desno).

11.08.2015 09:21
[tilenrexi]
Vseeno pazljivo z nakupi. Ni dovolj, da samo pade cena, morajo se pokazati znaki, da je situacija obvladljiva in da gre s poslovanjem na bolje.

Tilen, roko na srce, management je vrhunski (sicer tudi vrhunsko plačan 300k letno ni slabo :)), a z izjemo nekaterih relativno manj pomembnih stroškov (delo, storitve), stvari niso v njihovih rokah. Je potrebno vedeti nekaj - dividendna politika je transparentna in posledično predvidljiva, vendar je zaradi izjemne cikličnosti poslovanja sama dividenda precej nepredvidljiva. Delničar lahko pričakuje pol dobička, koliko pa bo le-tega, pa je že druga stvar. Druga stvar, ki je po mojem pomembna pa je, da firma v odgovoru na zahtevne razmere na trgu, deluje s polnimi kapacitetami. Kar pomeni, da prodaja več z nižjo maržo. Hkrati pa povečuje tudi implicitni strošek poslovanja, saj z večjo proizvodnjo ustvarja več odpadkov, hkrati pa je prisiljena v razvijanje novih postopkov za zmanjšanje odpadka. (Pre)malo je diskusije o tem, kdaj se bodo obstoječe kapacitete za odpadke zapolnile in kakšne dodatne stroške bo podjetju ustvarjala nova rešitev (ker, če bi znižala stroške, bi že sedaj prešli na to možnost).

Tudi naftna industrija je zelo ciklična in kjer je vrhunski management, rezov v dividende ne bo.

COP ima sposoben management, vendar so v tistem času očitno podcenjevali učinke Philips 66 in naredili spin-off. Dividende brez spin-offa Philips 66 skoraj zagotovo ne bi rezali. Največji naftarji sedaj flikajo luknjo z midstream-downstream segmentom, kar je pa COP ločil od primarnega podjetja in je tako najbolj na udaru, ko gre nafta navzdol. Sicer pa ne vem, zakaj bi kdo kupil COP, ko ima na voljo XOM in CVX, če že govorimo o US naftarjih.

Dividenda Cinkarne bo tretjič porezana v zadnjih štirih letih. To je zame znak, da nekaj ni ok in če bo porezana tudi drugo leto, toliko slabše. Lahko držiš, vendar ti ne priporočam. Razlog za držanje Cinkarne je bil v precejšnjem delu za marsikoga ravno dividenda, sedaj pa niti tega več ne bo v tako veliki meri.

Net income Q4 2015 -66.70% YoY.
shrani.si/f/25/CJ/di...Y/cicg.jpg
Ne strašim, tako pač je.

Za primerjavo, v SBI TOP ni niti enega podjetja, ki bi toliko rezalo dividendo ali podjetja, ki bi mu tako zelo upadel dobiček.

[abohte]
> [tilenrexi]
> Dividenda Cinkarne bo tretjič porezana v zadnjih štirih letih. To je zame znak, da nekaj ni ok in če bo porezana tudi drugo leto, toliko slabše. Lahko držiš, vendar ti ne priporočam. Razlog za držanje Cinkarne je bil v precejšnjem delu za marsikoga ravno dividenda, sedaj pa niti tega več ne bo v tako veliki meri.
>
> Net income Q4 2015 -66.70% YoY.
> shrani.si/f/25/CJ/di...Y/cicg.jpg
> Ne strašim, tako pač je.
>
> Za primerjavo, v SBI TOP ni niti enega podjetja, ki bi toliko rezalo dividendo ali podjetja, ki bi mu tako zelo upadel dobiček.

Veliko dam na tvoje mnenje, tukaj pa se vseeno ne morem strinjati.
1. Upam, da se je trg do sedaj že navadil na volatilnost izplačil (pri Cinkarni je ta zelo velika), zato ne pričakujem, da bi bilo zaradi te dodatni pritisk na ceno delnice.

Najprej naj povem, da nikomur ne želim, da izgubi denar, da ne bo pomote. Želim, da s skupnimi močmi vidimo tisto, kar se na prvi pogled mogoče ne vidi. Volatilnost izplačil lahko ima več razlogov. Ni enako, če zaslužiš za 10 EUR dividende in izplačaš 5 EUR ali če zaslužiš za 5 EUR dividende in izplačaš 5 EUR ali če zaslužiš za 1 EUR dividende in izplačaš 5 EUR.

2. Dividendo bodo v končni fazi določili lastniki, ne management (cash balance je velik!; ne vem, zakaj ne gredo v bolj resen odkup lastnih delnic?).

Ne vem. Delničarji lahko predlagate odkup lastnih delnic na skupščini delničarjev. Vendar ponovno - odkup ima smisel, ko je delnica poceni in seveda ne z namenom dviga tečaja. Poceni ni takrat, ko vrednost pade in rešitve ni na vidiku.

3. Poslovanje ima po mojem mnenju, kljub verjetnemu ohlajanju Kitajske, vseeno upside potential glede na načrt donosnosti poslovanja v l. 2016.

Vprašanje, ki se tukaj meni pojavi je sledeče. Zaupaš njihovim načrtom za donosnost poslovanja v 2016? Lahko jim zaupaš, če so bili vsi ali večina dejansko doseženi tudi v preteklosti.

4. Trenutno se mi zdi delnica res pošteno vrednotena (glede na načrtovano poslovanje v l. 2016), če sva že pri SBI Top, tega npr. ne morem več reči za PETG (razen, če bi prišlo do odprave omejitev pri maržah), v finačni sektor se ne spuščam (zato zame odpade ZVTG).

Kateri so ti kazalniki, upoštevajoč FY 2016, 2017 guidance, ki te navdajajo s poštenim vrednotenjem? Če je sedaj pri 80 EUR pošteno, bi bilo pri 120 EUR nepošteno ali pri 40 EUR zelo pošteno? Zakaj je ravno sedaj pošteno vrednotena?

PETG zgodbo smo spremljali na forumu in za forumaše, ki so delili mnenje z mano in še nekaterimi drugimi, je bilo dovolj časa, da pravočasno kupijo po precej boljši ceni. Pozabljaš, da je PETG v precej nenevarnem biznisu in poleg vsega tega ni porezal dividende že 15 let zapored. Izplačilo dividend je pri 40% payouta skupine in to je pač nekaj, kar v težkih časih ljudi navdaja z optimizmom in ko gre yield brez pravega razloga čez 5%, je čas za nakup. Dividend growth strategija je vedno bolj popularna in nekaj simpatizerjev je tudi zaradi tega.

ZVTG je posebna zgodba. Drag down je bila Abanka, preostali del ni bil praktično nikoli preveč problematičen. Takoj, ko so se znebili Abanke, je bilo denarja vrh glave in s tem je bilo zagotovljeno stabilno poslovanje v prihodnje. Tudi o tem smo govorili na forumu in kdor je takrat kupil, se danes samo smeje in črpa sanjske dividende. Problem pri zavarovalnicah so trenutno zelo nizke obresne mere s strani FED & ECB, tako da neke blazne rasti tukaj ni za pričakovati in nekaj morajo ponuditi. Kdor bo sedaj uspel zelo dobro poslovati, bo tudi kasneje. Zato tudi še vedno trgujejo z discountom do BV. Mimogrede, jaz mislim, da ZVTG izplačuje preveč, vendar ne morem nič. Imam premajhen delež v kapitalu. :)

5. Zaupam poslovodstvu, ki ima zgodovino izpolnjevanja svojih obljub (za razliko npr. od Bobinca).

Tukaj imaš prav in to je dobro, če imate lastniki zaupanje v management.

6. CICG mi predstavlja manj kot 7% portfelja.

Super! :)

7. Edino kar me pri CICG res skrbi je okoljsko tveganje.

Čemu? Tole bo one-off in potem gre zgodba naprej po starem. V najslabšem primeru vzamejo poceni posojilo in gasa. Tole te ne bi smelo sploh skrbeti. Večje skrbi so drugje.

Ok. Prva stvar. Primerjava naložb kot so Petrol, Zavarovalnica Triglav in Cinkarna Celje je popolen nesmisel.

Podjetja delujejo v čisto drugačni branži in zato moraš primerjati Cinkarno z konkurenti iz tujine, ki pa poslujejo v večini z izgubami. Tudi gledanje dividendne politiki za Cinkarno Celje nima smisla, ker je le ta prilagojena razmeram na trgu. Dejstvo je, da so razmere na trgu titanovega pigmenta zelo ciklične in zadnje četrtletje 2015 je bilo izjemno slabo in uprava je za 2016 predvidela, da bodo razmere ostale zelo slabe.

Dejstvo, ki ga je pa izpostavila že tudi uprava Cinkarna Celje je, da je prišlo do velikega upada investicij konkurentov, ki poslujejo z izgubo in s tega vidika bo presežna ponudba trajala samo kratkoročno in ne srednjeročno. To v praksi pomeni, da gledanje načrta za 2016 in ocena vrednotenja na podlagi tega je bullshit. Nujno potrebno je upoštevati, da gre za podjetje, ki posluje ciklično in da smo trenutno na dnu cikla.

Tako, da, če bi recimo gledali povprečni čisti dobiček za zadnjih 5 ali 10 let brez ustvarjenih rezervacij za okolje je Cinkarna Celje zelo ugodno vrednotena. Glede na velik cash tako sploh ne bi bilo slabo, če bi šli v odkup lastnih delnic pri trenutni ceni.

Tako, da tudi sam imam cca 7% portfelja v CICG. Za razliko od večine delnic na LJSE je pri Cinkarni namreč visoka možnsot za prevzem čez par let. Zame je to edino upanje, da se bo gap pri vrednotenju zaprl. Slovenski papirji namreč lahko za večno ostanejo pod pošteno vrednostjo, ker pač imamo nelikviden trg in državno lastništvo.

Osebno tudi ZVTG pri trenutni ceni ne bi tako opeval, ker kaj mi pomaga pri ZVTG visoka dividenda, če bo po njej cepnil, kar poglej kaj je bilo lani, da ne govorimo še o dejstvu, da je dobiček napihnjen zaradi odličnega rezultata na naložbenem delu, ki je odraz znižanja obrestnih mer na obveznice. Obrestne mere na obveznice so rekordno nizko in držanje dolgoročnih obveznic je samomor. V praksi pa nizke obrestne mere pri ZVTG pomenijo, da bo, ko bodo pobrali vse pretekle kapitalske dobičke prihodnji rezultat iz naložbenega dela ena velika žalost in lahko bomo veseli, če ne bo izgube, ko pride do dviga OM. Če do dviga OM ne pride pa bo to pomenilo znižanje marž, saj bo nižji donos na sredstva nova realnost. To je tudi razlog, da so na splošno zavarovalnice v EU nizko vrednotene.

Sam tako menim, ZVTG je na vrhu svojega cikla dobička, CICG pa na dnu in kaj bo nekdo izbral je njegova stvar. Sam raje izberem stvar, ki je na dnu. :)