mataj je napisal(a):


Če skušam malo bolje formulirati zadevo: Zakaj moramo mi paziti, da ne izzivamo konfrontacije, Hrvatom pa tega ni treba?

Če na Hrvaškem vsako leto dopustuje več Slovencev, očitno le niso take barabe.

Ponavadi sva midva na nasprotnem bregu BC ;) ampak tukaj se zelo strinjam s tabo...

Pa na kozlanje mi gre, ko vidim kaj vse so pripravljeni nekateri narest za nabiranje političnih točk...

Itak pravijo: narod ima vedno takšne politike, kot si jih zasluži...

Koloradar je napisal(a):


Enfrice, raje se drži ekonomije, ki ti gre bolje, kot pluvanje po Slovencih v času WWII. Italjani so v času od 6.4.41 do 9.9.1943 pobili 11922 civilistov in 6683 partizanov v Ljubljanski pokrajini na Primorskem pa 6181 civilistov in 7007 parizanov. Poleg tega so uničili 85% cerkva v območju Kočevja, katerih uničenje sedaj takratni koalboranti pripisujejo partizanom. Pa še kar se tiče ozemlja, že Tudjman je zahteval, da se meje zarišejo po katastih in ZK, ko je videl, koliko bo Hrvaška izgubila na Muri. Ko pa so prišli do Istre, se je ideja katastra in ZK spreobrnila na središčni tok mejne reke, čeprav je 200 ha ozemlja na levem bregu Dragonje (novega toka Dragonje) v lasti in v katastru in ZK R Slovenije. Kar se pa tiče izhoda, je Slovenija deponirala v UN listino o "pomorsko prikrajšani državi", s katero dokazuje, da ima morsko obalo, nima pa dostopa do odprtega morja. V tem primeru je v mednarodnem pomorskem pravu jasno, da take države lahko dostopajo do morja po ozemeljskih in ZERP-conah vodah držav, ki so zaradi morskega prava ovira do odprtega morja. Za neškodljiv prehod oz. za prehod brez ekonomskega vpliva (v ZERP) lahko države zaračunavajo samo pristojbino varne plovbe, če varno plovbo izvajajo ali jo nadzorujejo (svetlarina po hrvaško). Vsak dostop ali prepoved vožnje ladjam z zastavo "prikrajšane" ali ladjam, ki pod drugimi zastavami plujejo v "prikrajšano" državo mora biti utemeljen z zakonom o morski plovbi.

 
Številke so lahko zelo različne, dejstva pa ostajajo ista. In zame je najpomembnejše dejstvo to, da noben Slovenec, ki je po koncu WWII imel domicil v novih mejah Italije ni hotel priti živeti v Slovenijo. Očitno so vsi ti Slovenci vedeli, da bi en fašizem zamenjali za drugega in samo zato niso prišli. Več kot pol prazne Istre je čakalo nanje in nikogar ni bilo, tako da je Slovenija morala to pdoročje pričeti zapolnjevati s Štajerci in Dolenjci. Taka so dejstva.

Kaj je Slovenija deponirala v UN je nepomebno, saj ni od tega odvisno ali ima prost dostop do morja ali ne. Dejstvo pa je, da Titov fašistični režim ni zmogel privabiti goriških in tržaških Slovencev v Istro in jo napolniti. Zato so jo napolnili Hrvati. Ergo, če Titovega fašističnega režima po WWII ne bi bilo, Istre ne bi bil problem napolniti s Slovneci in da o pripadnosti Trsta in Gorice brez naravnega italijanskega zaledja ne govorimo.

Enfrice. 

shevchenko je napisal(a):

Če na Hrvaškem vsako leto dopustuje več Slovencev, očitno le niso take barabe.

To ni bistveno.

Problem je v tem, da moramo mi paziti, da ne razhudimo Hrvatov, njim pa tega ni treba. Tu nekaj ne štima, pa naj bodo Hrvatje barabe ali svetniki.

Ne spoznam se prevec na meje in kje so... sam več al manj kjer je blizu države kakšna reka, dostikrat oz. velikokrat meji reka dve državi.. Kakko je v tej situaciji nevem, nimam pravne podlage, tako kot tudi podobnik niti joško, niti mnogo od nas... mislim pa da bi dali Hrvati zemljo če bi zanjo prosil, gre se za princip... (seveda še večji kjer ni TOČNO določena meja...)

mataj je napisal(a):


V principu imaš prav, vseeno pa se je treba vprašati, kako to, da se bi se mi morali bati Hrvatov in ne obratno.

Ne spomnim se, kdaj so nazadnje hrvati na spornem obmocju organizirali demonstracije in pozivali hrvasko policijo naj se jim pridruzi?

Totalo me spominja na jogurt revolucijo in mitinge resnice.

Marjancku bo pa prihajalo, ce hrvati potegnejo pendreke, in se zacne slovenska mnozica dreti "marjane, pomozi, biju nas!"

Prepostavimo, da se jutri zgodi na Jorasovi domačiji hud zločin (umor, posilstvo, rop...). Nekdo bi poklical Policijo. Katero, slovensko ali hrvaško? In katera Policija bi prišla raziskovat primer, kdo bi vodil preiskavo in zbiral dokaze, ne nazadnje, katero sodišče bi sodilo eventualno najdenemu krivcu?
Kdor zna odgovoriti na to hipotetično vprašanje, bi mogoče pomagal tudi Marjanu Podobniku , Danielu Satrmanu in Jošu Jorasu, da se jim ne bo treba več ubadati s cvetličnimi koriti.

bc123a je napisal(a):

Ne spomnim se, kdaj so nazadnje hrvati na spornem obmocju organizirali demonstracije in pozivali hrvasko policijo naj se jim pridruzi?

Jim ni bilo treba, ker je hrvaška policija že tam.

To ni pravo vprašanje...

Pravo vprašanje je: kdo ima koristi od tega, da smo se Slovenci na smrt skregali z še do nedavnega precej naklonjenimi (ali pa vsaj neškodljivimi) sosedi?

jz321 je napisal(a):
To ni pravo vprašanje...

Pravo vprašanje je: kdo ima koristi od tega, da smo se Slovenci na smrt skregali z še do nedavnega precej naklonjenimi (ali pa vsaj neškodljivimi) sosedi?

Sosedi take sorte, ki ponoči prestavljajo mejne kamne.

mataj je napisal(a):

Sosedi take sorte, ki ponoči prestavljajo mejne kamne.

 
Sosedov se ne da izbirat in za dobre odnose z njimi, je pač potrebno nekaj zdrave pameti, ne glede na to ali prestavljajo mejne kamne ali pa cvetlična korita...

jz321 je napisal(a):


Sosedov se ne da izbirat in za dobre odnose z njimi, je pač potrebno nekaj zdrave pameti, ne glede na to ali prestavljajo mejne kamne ali pa cvetlična korita...

Ja, in zdrava pamet narekuje, da je soseda treba včasih tudi malo po parkeljčkih. Če ne, dobi korajžo in si dovoli vedno več.

Mogoče. Ampak očitno so tudi Hrvatje podobnega mnenja, ker se mi zdi, da sta jih do zdaj po parkeljčkih dobivala predvsem Podobnika...

http://www.mladina.s...isplay.jpg< /a>

jz321 je napisal(a):
Mogoče. Ampak očitno so tudi Hrvatje podobnega mnenja, ker se mi zdi, da sta jih do zdaj po parkeljčkih dobivala predvsem Podobnika...

http://www.mladina.s...isplay.jpg< /a>

Ja, Hrvatje se znajo obnašati, mi pa ne.

mataj je napisal(a):

Ja, Hrvatje se znajo obnašati, mi pa ne.

 
V tem primeru to zagotovo drži... Nažalost.

mataj je napisal(a):

Jim ni bilo treba, ker je hrvaška policija že tam.

Se enkrat vprasam, kdaj so hrvatje organizirali na spornem obmocju demonstracije?

Čeprav je zadeva resna, sem se ob prebiranju komentarjev iz srca nasmejal. Namreč načinu razmišljanju gospoda Shamana in Enfriceja. Kako zmešana glava (Ena glava, da ne bo pomote - dopisuje si sam s seboj in potrjuje svoje umotvore samemu sebi -to smo ugotovili z analiziranjem njegovih 4000 komentarjev na tem forumu)Za tako obsežno delo ima pa res časa za odmet. Človek izgleda nima nobenega koristnega dela. Je njegova bolezen shizofrenija pred komunajzarji že tako moteča, da ga nikjer ne vzamejo v službo? Pa utaplja svojo žalost z mržnjo proti celemu svetu in nam uporabnikom krade prostor za resne debate. Daj junak, rešiš se lahko s samomorom!

maxmaxlj je napisal(a):
No, tu je nekaj močno narobe.

ja, to, da se ti ne da izbrati foruma. mars v politiko.

Politčne varke....bedarija

bc123a je napisal(a):


Se enkrat vprasam, kdaj so hrvatje organizirali na spornem obmocju demonstracije?

Še enkrat odgovarjam: Namesto starih mamc s fanami in transparenti so Hrvatje na sporno območje lepo potihem poslali policijo.

shaman je napisal(a):


Stari, zelo ti priporočam, da si prebereš kakšno knjigo, ki opisuje dogodke (zgodovino) dogajanja na Slovenskem in v prostoru ex Juge v času med I in II svetovno vojno in med samo vojno, ter neposredno po njej.
Zlasti je pametno, da si v roke vzameš knjigo kakega zgodovinarja, ki ni iz Slovenije. Recimo kakega Šveda.

Samo za okus: Kraljevina Jugoslavija je z aktom njenih legitimnih predstavnikov vstopila v pakt z Nemčijo. In Slovenija tudi. Jeba, stari moj, jeba, ma s tem smo bili jebeno nacistični.

Vsaka sedanja samostojna država, bivša republika SFRJ in ozemlje ene ali več banovin bivše Kraljevine Jugoslavije so imele režime - legitimne in med vojno pol-legitimne lokalne/regionalne oblasti, pač oblasti ki so bile mirno sodelovale s fašisti, nacisti in podobno, odvisno pač od tega kdo jih je okupiral, ko so Hitler in njegovi partnerji razdelili vplivne oz. okupacijske cone v bivši kraljevini.

Torej je Slovenija bila najmanj toliko nacistična in fašistična, kolikor je bila NDH in prav tako v glavnem razdeljena med Italijo in Nemčijo, kot tudi Hrvaška. Jebenti, kako sta si bili do pičice enaki.

In kakšna je potem razlika med Hrvaško in Slovenijo?

Ja, v tem, da se je partizansko gibanje začelo na Hrvaškem( Ja, ne boš verjel, Kučan in Stanovnik nista bila začetnika partizanstva v ex. SFRJ prostoru), da je tam bilo ves čas navzoče, celo takrat ko so ga četniki, nedićevci, ljotićevci in Nemci povsem pregnali in izkoreninili v Srbiji.

Toliko o "kolaborantski NDH" in nekolaborantski Sloveniji.

Pa še ena razlika je. Pavelić, zločinski fašistoidni nacist s Hrvaške, ki je v svojih zločinskih namenih do pike kopiral nemške metode in dejanja, je za razliko od slovenskih lipetov, pač za svojo izprijeno dušo, pri Hitlerju in Musoliniju zase izposloval nekakšno "neodvisno" državo, v nekakšnih mejah. Na katero danes noben normalen Hrvat najbrž ni ponosen, vendar s hladnega in neemotivnega zgodovinskega aspekta je dejstvo, ki drži, kot pribito: Tam se je zgodila državnost, ki se je "pohlevno podredila sili in na nek način lukavo koeksistirala" z nacisti in fašisti, v Sloveniji se je pa zgodilo zgolj ena sama pohlevnost, brez državnosti. Ne zato, ker bi bili takratni Slovenci kakorkoli slabši ali boljši od Hrvatov, pač pa zato, ker je tako pasalo Hitlerju in Mussoliniju. In so naši lipeti bili pač imeli drugačno rolo, tako, kot tudi celotno naše ozemlje.

Pavelić in Rupnik sta pa za svoji poziciji bili zaslužni toliko, kolikor je petjaln zaslužen, da se je zdanilo, ker je on ob zori zapel. Tako, kot so zaslužni SLO partizani, ki so tako kot petjaln bili "ključni" faktor osvoboditve Ojrope izpod nacizma.

Da se razumemo, jaz tiste državnosti, ki se ni zgodila nič ne pogrešam, zlasti, če se temu imamo zahvaliti, da nismo imeli slovenskega Jasenovca. (Zgodil se nam je pa slovenski holokaust v obliki povojnih pobojev. Katerega število žrtev presega Jasenovac. Na, pa smo tudi topogledno ekvivalnet Hrvatom.)

Kar pišem, seveda ni hvalospev komurkoli iz tistega časa, zgolj opomniti te hočem, da so Hrvati bili enaki nam in zgodovinsko malo pozitivnejši, ker so inicirali partizanstvo (pozitivno, v smislu upora naci-fašizmu). na neagtivni strani so nam pa ekvivalent, ker se je tudi tam zgodila komunajzer revolucija. Na, pa smo spet isti kurac kot Hrvati: V negativnem seveda.

Pa še slovensko partizanstvo je imelo veliko bolj izrazito komunajzarjenje kot srbsko recimo. In kot hrvaško tudi.

Vpoštevaj ta zgodovinska dejstva, pa se ne boš sramotil s takimi komentarji na forumu.

LP shaman

Sicer se strinjam s tabo, ni pa čisto točno, da se je protinacistični upor zgodil na Hrvaškem prej kot na Slovenskem ozemlju. Prvi oborožen upor je takoj po okupaciji Italije na Primorskem izvedla organizaciaj Tigr, ki jo "uradna zgodovina" zaradi nekomunističnega izvora ni priznavala. To so izvedli še v času "prijateljske koeksistence" komunistov in fašistov, beri Hitlerja in Stalina.

Ja ja res lepa državotvornost, NDH mislm. Da gate para taka državotvornost.

0530MINIS4 je napisal(a):
Prepostavimo, da se jutri zgodi na Jorasovi domačiji hud zločin (umor, posilstvo, rop...). Nekdo bi poklical Policijo. Katero, slovensko ali hrvaško? In katera Policija bi prišla raziskovat primer, kdo bi vodil preiskavo in zbiral dokaze, ne nazadnje, katero sodišče bi sodilo eventualno najdenemu krivcu? Kdor zna odgovoriti na to hipotetično vprašanje, bi mogoče pomagal tudi Marjanu Podobniku , Danielu Satrmanu in Jošu Jorasu, da se jim ne bo treba več ubadati s cvetličnimi koriti.

Če bi joras želel poklicat hrvaško policijo bi ta takoj prišla, ČE!!! ... samo je ne priznava.
Kadar pokliče slovensko pa ne pride čez most. :P

Poklical bi Marjana Nadpošenjaka ker ta bi že vedel kaj storiti.

XBIAL je napisal(a):


Sicer se strinjam s tabo, ni pa čisto točno, da se je protinacistični upor zgodil na Hrvaškem prej kot na Slovenskem ozemlju. Prvi oborožen upor je takoj po okupaciji Italije na Primorskem izvedla organizaciaj Tigr... 

Če že omenjamo Primorce... Glede na to, da živijo tik ob sporni meji in bi morali bit po pravilu najbolj prizadeti, se mi zdi zanimivo, da smo na posnetkih sobotnih dogodkov lahko slišali skoraj vsa druga narečja, razen Primorskega...

In ko sem se včeraj pogovarjal z nekaterimi Primorci, so mi vsi dali vedet, da imajo polno piz.o Jorasa, Starmana, Podobnikov in vseh ostalih, ki vlečejo korist od tega, da na meji delajo "kažin"...

Marjana na medicinski faks, da ga podo študentje proučevali in se na njem učili in naučili, da mu ni pomoči in da je paciente takega tipa potrebno izolirati. 

Poleti 1992 smo se vračali iz osrednje Istre, smo šli pogledat ene begunce (bosanske Hrvate), ki jih je Tuđman - seveda - naseljeval v Istro! (kjer so še danes...)
Nazaj grede smo se odločili,da gremo še malo do Portoroža, bil je lep sončen dan, in smo šli na Sečovlje...
Hrvaški MP oz. mejna kontrolna točka je bila ena baraka tik pod vrhom hriba, policaj je bil samo eden, iz avta je bil čudovit pogled na skoraj cel Piranski zaliv...

Sveca je napisal(a):
Ja ja res lepa državotvornost, NDH mislm. Da gate para taka državotvornost.

Ja, prav imaš, Shaman mal izven konteksta nekaj piše o državnosti NDH in to hvali kot prednost pred Slovenci, sicer je pa bila NDH že sama po sebi s sprejetjem protižidovske zakonodaje kriminalna državna tvorba s svojim kancer logorjem, kar je bil izven držav osi pravi unikum, ki jo kot tako obsojajo tudi vse druge države nacistične osi: Nemčija, Avstrija, Italija in Japonska, da o mnenju Francozov o Vichyjskem režimu ne govorimo (ali Norvežanov) - nihče na to ne more biti ponosen, zato je vsaj s tega vidika Slovenija bolj legitimna.

pizda mamo mi klošarje v javi upravi...kekci k imajo po vezah narejene ene bedne faxe, izobrazbe oblečejo kravate pa reklce in gredo v parlament odločat o usodi naroda...prokleti kmetje parlamentarni...na bruhanje mi gredo pa predvolilni boji, kjer se tko hvalijo, kot da bi bli dejansko dobri in uspešni...delajo pa usklajeno koalicija-opozicija zato da se iste garniture ohranjajo na oblasti...

Slovenec sem, na plaži s pekinezlnam, velik prekratkim penisom rodilnik dvojine, samski do smrti alpa poročen 10x, nikol ne bom imel otrok imel bom pravnike, žena je umrla devica poznam jo bolje kot kdorkoli drug, poročno noč preživela v laboratoriju, pesek in podgane ljubezen in njen cvet...Slovenec sem/ nož na grlu olimpijskih udeležencev,
Primož Peterka vprežen v egotripu tisočih revežev. Slovenec sem, ko pobiram štoparke z belim mercedesem, z leder sedeži in navijam Severino v mp3-playerjem. Slovenec sem/ moja občutljivost je umrla s Kennyjem. V eni roki nosim mastercard, v drugi vzorec župnikove sperme. V mojem bloku ne morem nikogar prosit za eno žličko soli – Mercator je moj najboljši sosed. Ne maram se pogovarjat in če že pol obrekujem, če se mi ne zdiš neumn sm najbrž nate ljubosumn, zunaj zagrmi sosedje kličejo policijo najstniki so v oblakih in misljo da že letijo....

ITD

shaman je napisal(a):

Jaz pač opominjam, da smo tehnično vsi narodi bivše kraljevine Juge, na ravni uradnih, legitimnih, na volitvah izbranih oblasti, oblasti, ki so rulale med 1941 in 1945 bili na strani naci-fašistov. Amen.

Partizani so v tistem obdobju imeli najprej status čistih goznih band, kar so tudi bili, ki so pobijali vidne Slovence . . .

. . . vidne, legitimne in uradne Slovence, ki so bili na strani naci-fašistov. Amen.