bc123a je napisal(a):


Prvic, cene so sle gor pocasi in vztrajno. Seveda ni bilo nikogar, ki bi na zaceku izpljunil 200K eur za stanovanje, kupljeno od jazbinska za 10K DEM. Denar v stumfih, zaloge starih casov, nekaj kreditov, in so cene pocasi rasle. Najprej je nekdo za 10K DEM odkupljeno stanovanje ponudil 15K dem :)

Druga stvar je pa nelikviden in hudo plitev trg. Pri nepremicninah dejansko nimas nobene prave ocene, koliko je neka nepremicnina vredna, "comps", torej primerjalne cene z drugimi "podobnimi" nepremicnimami so vse kar imas, in vse, na cemer temelji trg.

Poglejmo primer:

recimo da imas stanovanje v fuzinah, v bloku v katerem se je zadnje stanovanje prodalo 5 let nazaj za 50K eur. Blok ima recimo 50 istih stanovanj.

No, sedaj se eno taksno stanovanje proda za 150K eur.

Kar naenkrat bo 49 ostalih stanovanj na papirju dobilo 100K eur visjo ceno, kar je 49 000 000 EUR.

49 MILJONOV EUR "bogastva" scaranih iz nic. In vsak v tistem bloku bo mislil da je njegovo stanovanje vredno najmanj 150K EUR.

Nelikvidni trgi so sranje. Vecina slovencev tega se ni niti od dalec videla, kaj lahko to pomeni.

Sploh pa ko bo na strani prodajalcev vse več starih, osamljenih in onemoglih ljudi, ki bodo prodajali za svoje preživetje v domu.. Ker njihove penzije niso zadosti za nego v domu za ostarele. Pred 5 leti je naša družina dajala po nekaj 100.000 za stare starše...

Dudek je napisal(a):


Mi lahko razložiš zakaj ravno fužine ? Meni se zdijo stanovanja v Fužinah dosti boljša od mnogih, enako "ocenjenih" stanovanj v drugih soseskah . Tudi lokaciji nič ne manjka.

lp

Tri stvari...

Lokacija, lokacija in lokacija :)

Sicer pa, meni se socialisticna stanovanja ne zdijo kar vsepovprek slabo grajena, kot pravi Bob.

Stanovanja grajena tam v 70tih in zgodnjih 80tih so kar dolgorocno vredu grajena. Dobro, mogoce samo taksna poznam.

Problem je pri stanovanjih iz 50tih (cista beda, uporabne samo stene), in 60tih (neprimerna za danasnji standard bivanja brez velike prenove). Problem so tudi nova, kjer so beboti od arhitektov dizajnirali kaksne kovinske fasade, stekla na fasadi, kamen na fasadi in podobne zadeve, ki bodo glede prenove cisto unicile lastnke, ko bo pleh zacel rjaveti, stekla se bodo polomila in marmor bo porisan z grafiti.

mesarska (je to tisto poleg kodeljevega?) se mi zdi tako na dalec od zunaj cista katastrofa. kako za bozjo voljo bodo tisto prenavljali cez recimo 20 let? Socialisticne bloke lahko obleces v novo fasado iz kamene volne, ravne strehe lahko predelas v mansarde+dvokapne strehe, itd.

Kaj bos pa naredil s tisto fasado? Zrusil, potrgal dol?

Dudek je napisal(a):

Meni ni jasen ta mehanizem, ki je po tvoje privedel od jazbinškovih stanovanj do Monte Carlovskih cen stanovanj v Ljubljani. Resno. Daj malo razloži

bom se jaz probal s svojo teorijo:

ce bi jazbinskovci takrat stanovanja kupili po realni ceni in na kredit, bi sedaj se vedno odplacevali ta kredit in ne bi povprasevali po novih stanovanjih. na strani povprasevanja so se tako pojavili kupci, ki so se tam znasli po naravni poti ter umetno ustvarjeni jazbinskovci z raketnim pogonom, s cimer so se pocasi zacele napihovati cene novih stanovanj, kar je takoj potegnilo za sabo tudi stara stanovanja, ker se namrec novih stanovanj ni gradilo dovolj, saj je na trg vstopila tudi velepametna klientelisticna drzava z zaviranjem trga - kmetijska zemljisca so namrec postala sveta, saj je bilo treba iztrziti cimvec od prodaje le-teh za avtoceste; to je torej prineslo splosno zmanjsanje gradnje novih stanovanj, se nekaj je dodatno podrazila gradnjo birokracija in razni zlickarji ter ostali priskledniki. na trg so z dodatnim raketnim pogonom zaceli prihajati se sls-mafijasi, ki so za lepo ceno prodali zemljisca za avtoceste in tisti, ki so zasluzili z borznim balonom, standard je tudi malo zrastel...

kakorkoli, ko je enkrat zacelo rasti, se je na veliko zacelo kupovati nepremicnine na zalogo, kar je potem naredilo balon. ki bo zdaj ali pocil ali pa polagoma splahnel. prah si bil, v prah se povrnes, ali nekaj takega :)

bc123a je napisal(a):


Tri stvari...

Lokacija, lokacija in lokacija :)

Sicer pa, meni se socialisticna stanovanja ne zdijo kar vsepovprek slabo grajena, kot pravi Bob.

Stanovanja grajena tam v 70tih in zgodnjih 80tih so kar dolgorocno vredu grajena. Dobro, mogoce samo taksna poznam.

Problem je pri stanovanjih iz 50tih (cista beda, uporabne samo stene), in 60tih (neprimerna za danasnji standard bivanja brez velike prenove). Problem so tudi nova, kjer so beboti od arhitektov dizajnirali kaksne kovinske fasade, stekla na fasadi, kamen na fasadi in podobne zadeve, ki bodo glede prenove cisto unicile lastnke, ko bo pleh zacel rjaveti, stekla se bodo polomila in marmor bo porisan z grafiti.

mesarska (je to tisto poleg kodeljevega?) se mi zdi tako na dalec od zunaj cista katastrofa. kako za bozjo voljo bodo tisto prenavljali cez recimo 20 let? Socialisticne bloke lahko obleces v novo fasado iz kamene volne, ravne strehe lahko predelas v mansarde+dvokapne strehe, itd.

Kaj bos pa naredil s tisto fasado? Zrusil, potrgal dol?

 
Meni so Fužine edina lokacija v Ljubljani na kateri sem živel in sem mogoče nerazgledan. Samo, poglej razdalje do centra, BTCja, prometne povezave/obvoznica, mestni promet, infrastrukturo, ki je maksimalna za naše razmere...poglej okolje, Ljubljanico, ki bi na tem delu lahko bila čudovita, samo če bi se kdo malo brigal, Golovec je čisto zraven in je lepši in bolj prijeten od tistih hribov na zahodu, kaj je že Katarina., Toško čelo.? Da Janč sploh ne omenjam :)

Fasade omenjaš, ja..poglej si Fužinske...samo grafiti so problem, pa še njih je čedalje manj ..

lp 

dalex je napisal(a):
Ocitno nisem Lukav, sicer ne vem, koliko ljudi tako preprodaja svoja stanovanja itd. Seveda so denar za predraga stanovanja, dobis ga s krediti na 25-30 let, kar pa je big no-no. Ce pa samo preskocis iz manjsega v vecjega, moras nekako doplacati razliko (s kreditom mogoce, ce si slucajno uspel mlado druzino nategnit za tvoj socialisticni kurnik), kar pa, razen srecne tretjine nadpovprecnih prejemnikov, redkokdo pocne, vsaj po mojem mnenju. Vprasanje je tudi, koliko taksnih prestopnikov poznas (jaz recimo spet nobenega, ampak ne zivim v LJ).

@abe124def: Govorim o priblizno enakovrednih stanovanjih in pri povprecni placi (ali dveh), ne zdaj mesat hrusk, jabolk in sliv, samo zato, da svoj argument vleces dalje v neskoncnost :)

 
OK, razumem tvoj point.

bc123a je napisal(a):


Ni financne konstrukcije ki bi komurkoli razen 1-2% slovencem omogocala nakup stanovanja vrednega 200K. Tisti, ki so se peljali po borzi od skromnih zacetkov do vrha so izjemno redki, poleg tega pa ne verjamem, da imajo slovenci taksno disciplino da bi delnice drzali 15 let, potem jih pa prodali na vrhu. No way.

In, stanovanja za 200, 300, 500K niso problem. Ne bi bil problem ce bi taksnih stanovanj dejansko bilo samo 1-2% trga. Problem je, da 95% slovencem ob normalnem kreditiranju in normalnem varcevanju ni dostopono prakticno nic. (pa ne mi zdaj s cenami v kocevju, ker primerjamo place in stanovanja v istih krajih).

80% od teh 95% ima ze svojo nepremicnino. 15% jih jebe jeza, nekaj procentov je reklo "ce ne bomo kupili zdaj ne bomo kupili nikoli" in se je zapufalo do groba - zato ker je bilo to mozno storiti.

Vsekakor ni situacija, ki bi lahko kar tako sla v nedogled.

In se nekaj. Ne vem ce je kadarkoli v zgodovini kakrsen koli balon po eksponentni rasti zacel rasti linearno ali se enostavno "umiril". to se ne dogaja.

 
Aja, pozabil sem omeniti da je lažje če ne živiš v Ljubljani, in če si poročen je lahko nakup stanovanja še dvakrat lažji :) 
Z ženo se po študiju nisva odločila ostati v Ljubljani ravno zaradi cen ljubljanskih stanovanj, tako da sva še uspela v Šrotovi Deželi opraviti vse nakupe nepremičnin še pred največjim dvigom cen, ki se je začel v drugi polovici l. 2005.
Prvo stanovanjce sva kupila za npr. ceno ene nove lagune, in to stanovanje se danes odplačuje samo od sebe z najemnino. Večje stanovanje tudi ni bilo prevelik zalogaj za dve plači. Vmes sem naletel še na eno praktično zastonj nezazidljivo parcelo malo izven mesta v naravi, in je danes že gradbišče - ni pa bilo lahko, je bilo potrebno precej truda.
Tako da se da veliko narediti v kratkem času s pomočjo takšnih in drugačnih balončkov. Se pa njihovega pokanja ne bojim, ker obroki za kredite niso preveliki, kritja v delnicah je pa tudi še kar nekaj.

bc123a je napisal(a):


To te postavlja nekaj pred obdobje najbolj nore rasti - ce odplacujes mesecno. Od takrat so stanovanja sla gor vsaj se ene 30-40%.

 
Dalo se je dobiti skoraj za polovico ceneje kot danes.

markopoz je napisal(a):
A je to sploh treba pisat? Se ti zdi, da so vsi ljudje res tako neumni, da se brezglavo podajo v nakup stanovanj? Da nihče ne naredi konkretne finančne konstrukcije?

Pri vsaki stvari je določen riziko. Pri poroki, pri ... ah ne da se mi pisat očitnih stvari. :(

 
Za začetek....večina kreditojemalcev po forumih  nima pojma kaj je to EURIBOR in LIBOR, da se lahko spreminja, in da...o groza, EURIBOR lahko celo prebije 4%.....toliko na kratko o finančnih konstrukcijah... :)

Imaš prav. Sklepanje na premajhnem vzorcu ni reprezentativno (to velja tako zame kot zate). Mnenje sem podal na podlagi znancev in prijateljev, ki so kupili stanovanja. Kar se pa tiče obrestne mere EURIBOR... lahko pride tudi na 8 :). Malo bom preklinjal ampak kake katastrofe pa ne bi smelo biti.

markopoz je napisal(a):
Imaš prav. Sklepanje na premajhnem vzorcu ni reprezentativno (to velja tako zame kot zate). Mnenje sem podal na podlagi znancev in prijateljev, ki so kupili stanovanja. Kar se pa tiče obrestne mere EURIBOR... lahko pride tudi na 8 :). Malo bom preklinjal ampak kake katastrofe pa ne bi smelo biti.

 
No, temu se pa reče stabilna finančna konstrukcija. :) Lepo da si zastavil stvar s tako varovalko...

bc123a je napisal(a):


Tri stvari...

Lokacija, lokacija in lokacija :)

Sicer pa, meni se socialisticna stanovanja ne zdijo kar vsepovprek slabo grajena, kot pravi Bob.

Stanovanja grajena tam v 70tih in zgodnjih 80tih so kar dolgorocno vredu grajena. Dobro, mogoce samo taksna poznam.

nisem rekel, da je glavni problem slaba gradnja, problem je, da se bodo večja socialistična naselja počasi spremenila v geto. tisti z denarjem tam ne bodo želeli živeti, tisti brez, pa niti slučajno ne bodo mogli plačevati teh cen. po mojem mnenju, sta za tiste z denarjem primerni le dve lokaciji, strogi center tam nekje do prul in del rožne, in urejena primestna naselja samostojnih hiš, ki pa jih ni.

abe4d2 je napisal(a):


Dalo se je dobiti skoraj za polovico ceneje kot danes.

No, potem si pa predstavljaj. Tako grozno se slisi ce recem "cene bodo padle na polovico", pa to sploh ni nic taksnega - pomeni vrnitev za ene 3-4 leta nazaj.

Bo pa to, ce se res zgodi, naredilo smoldering trainwreck iz tistih, ki so se zalozili s stanovanji za spekulacijo. In glede oddajanja...

zabavno je pogledati bid/ask spread (kako se temu rece po slovensko, razpon cen med ponudbo in povprasevanjem) pri najemih stanovanj. Je absolutno katastrofalen, tam tudi do 30%. Kar pomeni, ce je ogromno oglasov kjer ponujajo garsonjere za 500 EUR/mesec, se ne pomeni, da lahko ti svojo oddas po tej ceni. Lahko pa oglasujes in upas...

fastriff je napisal(a):


No, temu se pa reče stabilna finančna konstrukcija. :) Lepo da si zastavil stvar s tako varovalko...

si sploh ne predstavljam, kaj bi se moralo zgoditi, da bi bil euribor 8%. bi bile pa posledice krvave, ne samo na nepremičninskem področju.

bc123a je napisal(a):


No, potem si pa predstavljaj. Tako grozno se slisi ce recem "cene bodo padle na polovico", pa to sploh ni nic taksnega - pomeni vrnitev za ene 3-4 leta nazaj.

Bo pa to, ce se res zgodi, naredilo smoldering trainwreck iz tistih, ki so se zalozili s stanovanji za spekulacijo. In glede oddajanja...

zabavno je pogledati bid/ask spread (kako se temu rece po slovensko, razpon cen med ponudbo in povprasevanjem) pri najemih stanovanj. Je absolutno katastrofalen, tam tudi do 30%. Kar pomeni, ce je ogromno oglasov kjer ponujajo garsonjere za 500 EUR/mesec, se ne pomeni, da lahko ti svojo oddas po tej ceni. Lahko pa oglasujes in upas...

 
Padec cen za polovico se iz tega vidika ne zdi grozen, je pa vseeno malo verjeten v nekem krajšem obdobju. O prodaji ne razmišljam, ne glede na gibanje cen v prihodnosti.
Kakorkoli že, večji del kreditov bi lahko vsaj zaenkrat poplačal s prodajo portfelja, ampak bi to storil res v skrajni sili. Dokler lahko odplačujem, mi je to kot neke vrste prisilno varčevanje.
Glede oddajanja, najboljša je kombinacija zmerne najemnine in normalnega najemnika. 

bc123a je napisal(a):

zabavno je pogledati bid/ask spread (kako se temu rece po slovensko, razpon cen med ponudbo in povprasevanjem) pri najemih stanovanj. Je absolutno katastrofalen, tam tudi do 30%. Kar pomeni, ce je ogromno oglasov kjer ponujajo garsonjere za 500 EUR/mesec, se ne pomeni, da lahko ti svojo oddas po tej ceni. Lahko pa oglasujes in upas...

 :o) V nepremičninski dejavnosti (pa tudi nekaterih drugih) se zasleduje politika visoke cene in enega butla, češ saj se bo že en butl našel. Pri oddajanju v najem je to zelo kratkovidno početje. Če imaš stanovanje en mesec prazno, ker si postavil visoko ceno, si izgubil ravno toliko, kot če bi že v štartu dal recimo 10% nižjo ceno. Najemudajalcu se teh 10% ne pozna tako zelo, kot se pozna tistemu, ki najema in bo prej ali slej rekel: "Hop cefizelj, grem," pa bo imel spet en mesec prazno stanovanje.

No, da ne dolgovezim. Logika "visoke cene in enega butla" je zelo popularna.

Bob je napisal(a):


si sploh ne predstavljam, kaj bi se moralo zgoditi, da bi bil euribor 8%. bi bile pa posledice krvave, ne samo na nepremičninskem področju.

 
Ja itak. Ni problem samo EURIBOR. Lahko ti tudi vir financiranja (plača, kasiranje najemnine) začasno usahne. In če je delal kalkulacijo tako visoko pomeni da ima kar nekaj "air-bag"-ov :)

abe4d2 je napisal(a):


Aja, pozabil sem omeniti da je lažje če ne živiš v Ljubljani, in če si poročen je lahko nakup stanovanja še dvakrat lažji :)
Z ženo se po študiju nisva odločila ostati v Ljubljani ravno zaradi cen ljubljanskih stanovanj, tako da sva še uspela v Šrotovi Deželi opraviti vse nakupe nepremičnin še pred največjim dvigom cen, ki se je začel v drugi polovici l. 2005.
Prvo stanovanjce sva kupila za npr. ceno ene nove lagune, in to stanovanje se danes odplačuje samo od sebe z najemnino. Večje stanovanje tudi ni bilo prevelik zalogaj za dve plači. Vmes sem naletel še na eno praktično zastonj nezazidljivo parcelo malo izven mesta v naravi, in je danes že gradbišče - ni pa bilo lahko, je bilo potrebno precej truda.
Tako da se da veliko narediti v kratkem času s pomočjo takšnih in drugačnih balončkov. Se pa njihovega pokanja ne bojim, ker obroki za kredite niso preveliki, kritja v delnicah je pa tudi še kar nekaj.

Torej zate ni noben problem, tu je govora predvsem o tistih naivnežih ki so se zakreditirali za 25-30 let za tretjino ali polovico družinskega mesečnega proračuna v zadnjih 2 letih. Ti si prej neke vrste špekulant kot pa tak naivnež.Tudi sam sem podobno razmišljal in leta 1998 dal zgraditi hišo z dvema povsem ločenima stanovanjema. Enega uporabljam, drugega pa oddajam, in investicija (takrat okrog 200.000 DEM) se je v tem času že 2-3 x povrnila,sploh če upoštevam še vrednost nepremičnine trenutno

fastriff je napisal(a):


Ja itak. Ni problem samo EURIBOR. Lahko ti tudi vir financiranja (plača, kasiranje najemnine) začasno usahne. In če je delal kalkulacijo tako visoko pomeni da ima kar nekaj "air-bag"-ov :)

ob 8% euriboru ni air-baga, ki bi pomagal.

bc123a je napisal(a):


No, potem si pa predstavljaj. Tako grozno se slisi ce recem "cene bodo padle na polovico", pa to sploh ni nic taksnega - pomeni vrnitev za ene 3-4 leta nazaj.

Bo pa to, ce se res zgodi, naredilo smoldering trainwreck iz tistih, ki so se zalozili s stanovanji za spekulacijo. In glede oddajanja...

zabavno je pogledati bid/ask spread (kako se temu rece po slovensko, razpon cen med ponudbo in povprasevanjem) pri najemih stanovanj. Je absolutno katastrofalen, tam tudi do 30%. Kar pomeni, ce je ogromno oglasov kjer ponujajo garsonjere za 500 EUR/mesec, se ne pomeni, da lahko ti svojo oddas po tej ceni. Lahko pa oglasujes in upas...

Tale tobogan kaže lep spust navzdol...
en.wikipedia.org/wik...5-2006.gif

reju72 je napisal(a):


Torej zate ni noben problem, tu je govora predvsem o tistih naivnežih ki so se zakreditirali za 25-30 let za tretjino ali polovico družinskega mesečnega proračuna v zadnjih 2 letih. Ti si prej neke vrste špekulant kot pa tak naivnež.Tudi sam sem podobno razmišljal in leta 1998 dal zgraditi hišo z dvema povsem ločenima stanovanjema. Enega uporabljam, drugega pa oddajam, in investicija (takrat okrog 200.000 DEM) se je v tem času že 2-3 x povrnila,sploh če upoštevam še vrednost nepremičnine trenutno

Če bi trenutno potreboval stanovanje v Ljubljani, bi vložil vse napore da bi ga kupil, pa četudi po današnjih cenah in s 25 letnim kreditom.
Če bi zmogel danes, ne bi čakal na jutri da cene padejo. Tudi 2005 se stanovanja niso zdela ravno poceni in nihče ni mogel zagotovo trditi da bodo cene toliko zrasle.

Hmm, ja saj, to je korenina vsega zla, ker ljudje gledajo samo v tem smislu :)

Eni pac domnevamo, da trenutna cena stanovanja ne odraza njegove dejanske vrednosti , se posebej glede na primerjave z drugimi drzavami, ki so nam nekaterim malo blize :)

dalex je napisal(a):
Hmm, ja saj, to je korenina vsega zla, ker ljudje gledajo samo v tem smislu :)

Eni pac domnevamo, da trenutna cena stanovanja ne odraza njegove dejanske vrednosti , se posebej glede na primerjave z drugimi drzavami, ki so nam nekaterim malo blize :)

 Jaz osebno ne bi potreboval več kot ene kolibe na Kubi in 100 m plaže, da oddajam ležalnike in prodajam koktejle :)

Korenina vsega zla je po tvoje v tem, da ljudje enostavno pač živijo.

Se zaposlujejo, se poročajo, imajo otroke, potrebujejo stanovanja,... se starajo, itd. Idealno je, če si tak fanatik, da vse gledaš skozi finance in ne narediš nič, če se ti ne povrne. Čestitam! Tudi jaz bi :)! NOT

Stvar me spominja na avdiofile, ki vedno znova, in znova, celo življenje izboljšujejo sistem, pa nikoli niso zadovoljni. Še vedno nekaj manjka. Ne poslušajo glasbe ampak napake sistema. Od mega sistema imajo manj kot stara mama od tranzistorja. :(

Se podpišem.
Meni osebno vsak dan šteje. In ne sam meni, ampak tudi otrokom, res bi jih navdušil argument, da se selimo v udobnejše stanovanje, kjer bo vsak imel svojo lepo udobno sobo, čez recimo XY let, do takrat pa, ljubčki dragi, se kar lepo sprijaznite, starša čakata, da cene padejo....

gregor666 je napisal(a):


bom se jaz probal s svojo teorijo:

ce bi jazbinskovci takrat stanovanja kupili po realni ceni in na kredit, bi sedaj se vedno odplacevali ta kredit in ne bi povprasevali po novih stanovanjih. na strani povprasevanja so se tako pojavili kupci, ki so se tam znasli po naravni poti ter umetno ustvarjeni jazbinskovci z raketnim pogonom, s cimer so se pocasi zacele napihovati cene novih stanovanj, kar je takoj potegnilo za sabo tudi stara stanovanja, ker se namrec novih stanovanj ni gradilo dovolj, saj je na trg vstopila tudi velepametna klientelisticna drzava z zaviranjem trga - kmetijska zemljisca so namrec postala sveta, saj je bilo treba iztrziti cimvec od prodaje le-teh za avtoceste; to je torej prineslo splosno zmanjsanje gradnje novih stanovanj, se nekaj je dodatno podrazila gradnjo birokracija in razni zlickarji ter ostali priskledniki. na trg so z dodatnim raketnim pogonom zaceli prihajati se sls-mafijasi, ki so za lepo ceno prodali zemljisca za avtoceste in tisti, ki so zasluzili z borznim balonom, standard je tudi malo zrastel...

kakorkoli, ko je enkrat zacelo rasti, se je na veliko zacelo kupovati nepremicnine na zalogo, kar je potem naredilo balon. ki bo zdaj ali pocil ali pa polagoma splahnel. prah si bil, v prah se povrnes, ali nekaj takega :)

 
ja, tako nekako... saj to seveda še zdaleč ni edini razlog, so pa gotovo "jazbinškovci na raketni pogon" del problema, saj so dolgoročno zvišali povpraševanje. če ne bi bilo jazbinška, bi pol teh ljudi še vedno najemalo, plačevalo ogromne kredite, ali živelo v manjših/starejših stanovanjih, kar bi pomenilo manjše povpraševanje.

Vsak dan ti steje? A ce bi za jutri vedela, da bo padlo, bi danes kupila? Hmm?? Kaj pa cez pol leta? Kaj pa cez eno leto?

No, ja, hmm, mogoce res ni zanemarljivo to, da zelimo in lahko cakamo, da kaj pade, ker nasa situacija ni povsem neobvladljiva...

Sicer pa, mogoce se sam ne bi smel toliko buniti nasploh, hmm, ampak pogresam tiste, ki res naspukajo in jih se dokaj dobro poznam...

XLJUB5 je napisal(a):
Se podpišem.
Meni osebno vsak dan šteje. In ne sam meni, ampak tudi otrokom, res bi jih navdušil argument, da se selimo v udobnejše stanovanje, kjer bo vsak imel svojo lepo udobno sobo, čez recimo XY let, do takrat pa, ljubčki dragi, se kar lepo sprijaznite, starša čakata, da cene padejo....

Potem je boljše, če jim rečeš, selimo se v večje in udobnejše stanovanje, ker pa se bomo zakreditirali za naslednjih 20 let, bo naslednjih 20 rojstnih dnevov bolj skromnih. Ja, ljubčki dragi, se kar lepo sprijaznite, starša ne moreta čakati, da cene padejo...  Če to zate ne velja, potem še to ne pomeni, da za nobenega ne velja. Vsaka zgodba ima vsaj dve plati.

dalex je napisal(a):
Vsak dan ti steje? A ce bi za jutri vedela, da bo padlo, bi danes kupila? Hmm?? Kaj pa cez pol leta? Kaj pa cez eno leto?

No, ja, hmm, mogoce res ni zanemarljivo to, da zelimo in lahko cakamo, da kaj pade, ker nasa situacija ni povsem neobvladljiva...

Sicer pa, mogoce se sam ne bi smel toliko buniti nasploh, hmm, ampak pogresam tiste, ki res naspukajo in jih se dokaj dobro poznam...

Za nazaj je seveda enostavno biti pameten.
Jaz forumašico XLJUB5 povsem razumem in tudi sam bi raje ravnal bolj pogumno, kot sem in lagal bi, če ne bi priznal, da mi je danes žal, da se pred 20 leti nisem totalno zakreditiral.

Eni tvegajo več, drugi manj; pametujemo pa vsi :-))

Zelo grdo od mene, priznam, jaz upam, da se bom ze veliko prej nehal sekirat, ker se NISEM zakreditiral, niti ne planiram taksnega podjema, proti tistim, ki so se... Se vedno pa obstaja via Philadelphia...

dalex je napisal(a):
Zelo grdo od mene, priznam, jaz upam, da se bom ze veliko prej nehal sekirat, ker se NISEM zakreditiral, niti ne planiram taksnega podjema, proti tistim, ki so se... V skrajnem primeru se vedno lahko gremo v preveliko bajto zivet ali pa via "Philadelphia"...

Nisem napisal, da se sekiram ali da sem se sekiral.