Dudek je napisal(a):
mislim pa, da gre za nek star stereotip. Zgrajen predvsem na domnevi, ali dejstvu če hočeš, da je tukaj večina prebivalcev z juga.

ti se bodo itak vsi v kratkem preselili v neprofitna stanovanja.

S 5 leti delovne dobe ti je uspelo prihraniti denar za stanovanje? Iz nule? Madona, kaj si ti za en kader? :)

o letih ne bi govoril, ker me stisne... ampak če ti povem, da po nobeni opredelitvi nisem več mlad :)

dalex je napisal(a):
In realne cene stanovanj so zadnjih 15 let povsem nespremenjene?

Prej kot je kdo kupil stanovanje, ceneje ga je dobil. Jebiga, če bi bil jaz leta 90 star 25 let bi mi bilo morda 10x lažje kakor pa 12 let kasneje, ampak kaj čem. Se mi pa zdi brezveze čakat na zlom nepremičninskega trga.

gregor666 je napisal(a):


ti se bodo itak vsi v kratkem preselili v neprofitna stanovanja.

Nisi me korektno citiral:) . To sem že sam povedal, nekoliko po ovinkih.

dalex je napisal(a):
S 5 leti delovne dobe ti je uspelo prihraniti denar za stanovanje? Iz nule? Madona, kaj si ti za en kader? :)

 Pameten predvsem zase ;)

Ce bi lahko prihranil teoreticno 20-50kE? To ti je brez veze? Jaz ne vem, ce bo ali ne bo, zlom, vsi logicni nastavki so, ampak Slovenija je res sebi lastna, torej, cisto mozno, da bo dvosobno stanovanje v najslabsem rajonu v LJ drazje kot Monte Carlo hotel, ampak to je seveda malo hecno ze, priznam, me pa vseeno ne bi cudilo :)

abe4d2: Kdaj si pa kupil stanovanje?


@dale: včasih ne moreš vsega gledati skozi denar. Sem že 1x napisal v tej temi to.

dalex je napisal(a):
Ce bi lahko prihranil teoreticno 20-50kE? To ti je brez veze? Jaz ne vem, ce bo ali ne bo, zlom, vsi logicni nastavki so, ampak Slovenija je res sebi lastna, torej, cisto mozno, da bo dvosobno stanovanje v najslabsem rajonu v LJ drazje kot Monte Carlo hotel, ampak to je seveda malo hecno ze, priznam, me pa vseeno ne bi cudilo :)

 
Ne moreš vedeti kaj bo. Pač slediš svojim potrebam skladno z lastnimi zmožnostmi. Od slednjih pa je vse odvisno.

Ma jaz gledam vse skozi denar, kaj morem :) Ja, no, posteno povedano lahko bi pac z druzino zivel v predimenzionirani socialisticni hisi ene 20 km iz MB, ampak ker temu ni tako... Ceprav nas zacenja vedno bolj mikati, priznam :)

markopoz je napisal(a):
abe4d2: Kdaj si pa kupil stanovanje?


@dale: včasih ne moreš vsega gledati skozi denar. Sem že 1x napisal v tej temi to.

Par dni nazaj sem odplačal 30. obrok kredita.

dalex je napisal(a):
Ce bi lahko prihranil teoreticno 20-50kE? To ti je brez veze? Jaz ne vem, ce bo ali ne bo, zlom, vsi logicni nastavki so, ampak Slovenija je res sebi lastna, torej, cisto mozno, da bo dvosobno stanovanje v najslabsem rajonu v LJ drazje kot Monte Carlo hotel, ampak to je seveda malo hecno ze, priznam, me pa vseeno ne bi cudilo :)

 
logični nastavki so sicer prisotni že kakšnih 10 let. vsi preradi pozabljamo, kako gromozansko darilo je bil jazbinškov zakon. ta in brezplačni krediti socializma so veliko ljudem omogočili, da so na tuj račun z drago nepremičnino preskočili v višji razred. zato je še danes nepremičnine večini ljudi (80%+) lažje kupiti, saj samo dodajo za novejšo/večjo. toliko težja pa je situacija tistih, ki nepremičnine nimajo, imajo pa drakonske davke na plačo, s katero si voluharji, ki so jim bila stanovanja šenkana, plačujejo penzije.

Ja no, 10 let nazaj cene niso bile primerljive s cenami v Avstriji, pa ce ti se tako isces najbolj draga v centrih :)

Sem se nekaj dni nazaj pogovarjal v eni firmi v Grazu o tem, kaksne so kaj situacije z nepremicninami. Pa je bilo vprasanje, koliko stane stanovanje v SLO (Graz in MB priblizno enako isti nivo). In potem je bilo se vprasanje, koliksne so povprecne place v SLO. In so bili Avstrijci preseneceni, da se da to sploh preziveti, kaj sele stanovanje kupiti. No, jaz sem se za sugar on top dodal, da so tiste place, ce si v srecni nadpovprecni tretjini :) Potem pa smo se zaceli se pogovarjat o vinjetah, ki so jim vsec, ker prisparajo, in o novih prometnih kaznih... To morate dozivet enkrat, ko vidis, kako malo sosednja drzava ve o tebi, kaksen revez si pri nas v resnici :)

Majke mi, ne hecam se.

lukav je napisal(a):

 
logični nastavki so sicer prisotni že kakšnih 10 let. vsi preradi pozabljamo, kako gromozansko darilo je bil jazbinškov zakon. ta in brezplačni krediti socializma so veliko ljudem omogočili, da so na tuj račun z drago nepremičnino preskočili v višji razred. zato je še danes nepremičnine večini ljudi (80%+) lažje kupiti, saj samo dodajo za novejšo/večjo. toliko težja pa je situacija tistih, ki nepremičnine nimajo, imajo pa drakonske davke na plačo, s katero si voluharji, ki so jim bila stanovanja šenkana, plačujejo penzije.

 
Zakaj je bil jazbinškov zakon (gromozansko) darilo, saj je bilo toliko stanovanj vanj zajetih, da so vsi kupovlai vsem, oziroma, je vsakdo kupoval svoje. Zato ne vidim postora za darila. Da pa družbenih stanovanj ni bilo na voljo za vse člane kake družine, je pa tudi normalno. Edino pravilno je, da se je zgodil jazbinškov zakon, sicer bi Kučanova banda ljudem še stanovanja pokradla.

Enfrice.

dalex je napisal(a):
Ja no, 10 let nazaj cene niso bile primerljive s cenami v Avstriji, pa ce ti se tako isces najbolj draga v centrih :)

Sem se nekaj dni nazaj pogovarjal v eni firmi v Grazu o tem, kaksne so kaj situacije z nepremicninami. Pa je bilo vprasanje, koliko stane stanovanje v SLO (Graz in MB priblizno enako isti nivo). In potem je bilo se vprasanje, koliksne so povprecne place v SLO. In so bili Avstrijci preseneceni, da se da to sploh preziveti , kaj sele stanovanje kupiti . No, jaz sem se za sugar on top dodal, da so tiste place, ce imas sorazmerno sreco, da si v srecni nadpovprecni tretjini :)

Majke mi, ne hecam se.

 Balkanci smo pač bolj iznajdljivi :)

Tudi sam domnevam, da je bilo to darilo, ker ce ne bi hoteli tega narediti, pac ne bi. Na ta nacin so bile kupljene volitve in kaj vem kaj se vse. In zajeb bodocih generacij, ki zasluzijo N-kratnik bogatasev, ki imajo v lasti stanovanje, zivijo pa od socialne podpore ali podobne zadeve. Kar stemni se mi pred ocmi, res.

@abe42def: Ja no, tam odplacajo stanovanje v 5-10 letih, v Sloveniiji pac 25-30, to je res iznajdljivost, ja :)

dalex je napisal(a):
Ja no, 10 let nazaj cene niso bile primerljive s cenami v Avstriji, pa ce ti se tako isces najbolj draga v centrih :)

Sem se nekaj dni nazaj pogovarjal v eni firmi v Grazu o tem, kaksne so kaj situacije z nepremicninami. Pa je bilo vprasanje, koliko stane stanovanje v SLO (Graz in MB priblizno enako isti nivo). In potem je bilo se vprasanje, koliksne so povprecne place v SLO. In so bili Avstrijci preseneceni, da se da to sploh preziveti, kaj sele stanovanje kupiti. No, jaz sem se za sugar on top dodal, da so tiste place, ce si v srecni nadpovprecni tretjini :) Potem pa smo se zaceli se pogovarjat o vinjetah, ki so jim vsec, ker prisparajo, in o novih prometnih kaznih... To morate dozivet enkrat, ko vidis, kako malo sosednja drzava ve o tebi, kaksen revez si pri nas v resnici :)

Majke mi, ne hecam se.

 saj to je moj point... veliko ljudem je bilo stanovanje šenkano (ali hiša). zato so z darilom države preskočili par stopničk na socialni lestvici. in od jazbinška dalje zato večina lažje kupi novo stanovanje, saj jim je osnovo šenkala država

lukav je napisal(a):

 
logični nastavki so sicer prisotni že kakšnih 10 let. vsi preradi pozabljamo, kako gromozansko darilo je bil jazbinškov zakon. ta in brezplačni krediti socializma so veliko ljudem omogočili, da so na tuj račun z drago nepremičnino preskočili v višji razred. zato je še danes nepremičnine večini ljudi (80%+) lažje kupiti, saj samo dodajo za novejšo/večjo. toliko težja pa je situacija tistih, ki nepremičnine nimajo, imajo pa drakonske davke na plačo, s katero si voluharji, ki so jim bila stanovanja šenkana, plačujejo penzije.

Meni ni jasen ta mehanizem, ki je po tvoje privedel od jazbinškovih stanovanj do Monte Carlovskih cen stanovanj v Ljubljani. Resno. Daj malo razloži. Jasno je, da je nekaterim to bilo darilo, predvsem tistim, ki so se dočepali poceni stanovanj , ki jih niso rabili za bivanje. Drugače, pa ni tako preprosto in nmogoče v tem kontesktu ni treba metat vse v isti koš. Če danes imetnik jazbinškovega stanovanja želi imeti za eno sobo večjega bo le tega lahko kupil le, če dobi kupca za svojega in če ga ne dobi, bo znižal ceno ali ostal tam kje je. Torej je prej problem v tem da so kupci in denar za stara in za nova stanovanja ...tudi v Monaku je enako, ali ni ?

lp

dalex je napisal(a):
@abe42def: Ja no, tam odplacajo stanovanje v 5-10 letih, v Sloveniiji pac 25-30 , to je res iznajdljivost, ja :)

 Kakor kdo. Imaš takšne in drugačne. Pri nas in v Avstriji.

Ocitno nisem Lukav, sicer ne vem, koliko ljudi tako preprodaja svoja stanovanja itd. Seveda so denar za predraga stanovanja, dobis ga s krediti na 25-30 let, kar pa je big no-no. Ce pa samo preskocis iz manjsega v vecjega, moras nekako doplacati razliko (s kreditom mogoce, ce si slucajno uspel mlado druzino nategnit za tvoj socialisticni kurnik), kar pa, razen srecne tretjine nadpovprecnih prejemnikov, redkokdo pocne, vsaj po mojem mnenju. Vprasanje je tudi, koliko taksnih prestopnikov poznas (jaz recimo spet nobenega, ampak ne zivim v LJ).

@abe124def: Govorim o priblizno enakovrednih stanovanjih in pri povprecni placi (ali dveh), ne zdaj mesat hrusk, jabolk in sliv, samo zato, da svoj argument vleces dalje v neskoncnost :)

Dudek je napisal(a):

Meni ni jasen ta mehanizem, ki je po tvoje privedel od jazbinškovih stanovanj do Monte Carlovskih cen stanovanj v Ljubljani. Resno. Daj malo razloži. Jasno je, da je nekaterim to bilo darilo, predvsem tistim, ki so se dočepali poceni stanovanj , ki jih niso rabili za bivanje. Drugače, pa ni tako preprosto in nmogoče v tem kontesktu ni treba metat vse v isti koš. Če danes imetnik jazbinškovega stanovanja želi imeti za eno sobo večjega bo le tega lahko kupil le, če dobi kupca za svojega in če ga ne dobi, bo znižal ceno ali ostal tam kje je. Torej je prej problem v tem da so kupci in denar za stara in za nova stanovanja ...tudi v Monaku je enako, ali ni ?

lp

 

ja, moja poanta je, da je enkrat nastal umeten preskok (ki je bil dejansko že drugi, prvi so bili poceni krediti zaradi hiperinflacije)... in to ravno v sloju, ki itak ni imel lastniškega stanovanja... zato je odkupil stanovanje, ki je bilo tržno vredno DEM 100000 za recimo DEM 10000 (cifre si izmišljam). Danes je to stanovanje vredno €200000, torej je danes darilo te osebe vredno €180000 (9/10). Zato mu je lažje napraskati tistih dodatnih €50-100K za novejše ali večje stanovanje. To je na dolgi rok zvišalo povpraševanje. Ponudba pa je itak že od vedno kilava, predvsem zaradi državne hiperregulative, saj zemlje ne manjka. Rezultat so seveda blago astronomske cene. Razloga zakaj bi se prav bistveno zmanjšale, pa zaenkrat ni. Ponudba ostaja bedna, povpraševanje se potencialno sicer lahko ohladi, ampak vprašanje je koliko.

dalex je napisal(a):
Tudi sam domnevam, da je bilo to darilo, ker ce ne bi hoteli tega narediti, pac ne bi. Na ta nacin so bile kupljene volitve in kaj vem kaj se vse. In zajeb bodocih generacij, ki zasluzijo N-kratnik bogatasev, ki imajo v lasti stanovanje, zivijo pa od socialne podpore ali podobne zadeve. Kar stemni se mi pred ocmi, res.

@abe42def: Ja no, tam odplacajo stanovanje v 5-10 letih, v Sloveniiji pac 25-30, to je res iznajdljivost, ja :)

 
Ne razumeš, da je v tej državi 80 procentov ljudi stanovanje ali hišo dobilo v dar od sebe ali v dar solidarno od drugih in za druge. Če potegneš črto je vsakdo dajal vsakomur in samemu sebi. Izjeme pa so tisti, ki v tem obdobju 1965-1985, v katerem je bila zgrajena glavnina novejšega stanovanjskega fonda, niso bili aktivni.

Enfrice.

Imaš prav. Zagotovo je lažje najeti kredit in se sprijazniti z visoko ceno stanovanja za razliko med svojim in večjim stanovanjem, kot isto za celotno stanovanje, ki ga kupuješ prvič. Ampak, nekje na začetku verige so tisti, ki kupujejo prvič in nimajo na zalogi jazbinškovo stanovanje. Po tvoje bi bilo, da potem večino socialističnih kurnikov na kredit kupujejo nategnjene mlade družine, ki s tem veliko prispevaju tempu s katerim se dvigujejo cene.
S tem se težko sprijaznim in dvomim, da je to prevladujoče. Dvomim mogoče zato, ker takšnih skoraj, da ne poznam.
Koliko jih poznaš ti ?

lp

Poznam kar nekaj primerov, res, ljudje z nadpovprecnimi placami, zapufani za 25 let v MB! Res, ne hecam se. Sem spraseval, ce se zavedajo, da napihujejo balon, da ne vejo, kje bodo cez 5-10-15-20-25 let itd. Pa samo skomigajo z rameni. A jeje. Mene pa postrani gledajo, ce recem, da ne bi vzel stanovanja, ce bi bilo potrebno vec kot 5 let kredita za vsakega. Kaj sele, ce recem se kaj bolj radikalnega, cesar tu ne bom opisoval... Res poznam, pa firma, v kateri delajo, sploh ni neznana, ena boljsih v MB za tak kader. Za LJ mislim, da je se veliko huje.

Razumem, ti izhajas, da ce imajo starsi socialisticno stanovanje, da itak lahko mladi not z njimi stanujejo. E jok brate, se posebej, ko si ta mladi omislijo malo zasebnosti ali druzine. In potem, ker pac mladi ne morejo ali zelo tezko kupijo stanovanje, ki ga bolj potrebujejo kot stari, se sele stari socialisti soocijo s posledicami... Ampak ti mladi so MOJA generacija, ki ima a) kaksno zlahtno kompenzacijo, b) dolgorocen kredit, c) caka na spust cen, vmes nekako vedri, d) obupana v celoti...

Dudek, jaz sem star malo cez 30, verjemi, da sem dokaj dobro seznanjen s tem :)

Dudek je napisal(a):
Imaš prav. Zagotovo je lažje najeti kredit in se sprijazniti z visoko ceno stanovanja za razliko med svojim in večjim stanovanjem, kot isto za celotno stanovanje, ki ga kupuješ prvič. Ampak, nekje na začetku verige so tisti, ki kupujejo prvič in nimajo na zalogi jazbinškovo stanovanje. Po tvoje bi bilo, da potem večino socialističnih kurnikov na kredit kupujejo nategnjene mlade družine, ki s tem veliko prispevaju tempu s katerim se dvigujejo cene.
S tem se težko sprijaznim in dvomim, da je to prevladujoče. Dvomim mogoče zato, ker takšnih skoraj, da ne poznam.
Koliko jih poznaš ti ?

lp

In število teh družin bo kmalu začelo strmoglavo padat zaradi padca natalitete po letu 1980. Torej bo zmnjkalo goriva za geerator cen...

abe4d2 je napisal(a):


Npr. krepko varčujejo že od prve plače dalje, vlagali so na LJ borzo preden so jo uničili grdi tujci, vozijo star avto namesto novega in se ne obremenjujejo s sosedi...

Ni financne konstrukcije ki bi komurkoli razen 1-2% slovencem omogocala nakup stanovanja vrednega 200K. Tisti, ki so se peljali po borzi od skromnih zacetkov do vrha so izjemno redki, poleg tega pa ne verjamem, da imajo slovenci taksno disciplino da bi delnice drzali 15 let, potem jih pa prodali na vrhu. No way.

In, stanovanja za 200, 300, 500K niso problem. Ne bi bil problem ce bi taksnih stanovanj dejansko bilo samo 1-2% trga. Problem je, da 95% slovencem ob normalnem kreditiranju in normalnem varcevanju ni dostopono prakticno nic. (pa ne mi zdaj s cenami v kocevju, ker primerjamo place in stanovanja v istih krajih).

80% od teh 95% ima ze svojo nepremicnino. 15% jih jebe jeza, nekaj procentov je reklo "ce ne bomo kupili zdaj ne bomo kupili nikoli" in se je zapufalo do groba - zato ker je bilo to mozno storiti.

Vsekakor ni situacija, ki bi lahko kar tako sla v nedogled.

In se nekaj. Ne vem ce je kadarkoli v zgodovini kakrsen koli balon po eksponentni rasti zacel rasti linearno ali se enostavno "umiril". to se ne dogaja.

Dudek je napisal(a):

Meni ni jasen ta mehanizem, ki je po tvoje privedel od jazbinškovih stanovanj do Monte Carlovskih cen stanovanj v Ljubljani. Resno. Daj malo razloži.

Recimo da z normalno placo lahko dobis v sloveniji 80K kredita.

Ce nimas stanovanja, bos recimo imel prisparanih 20K in vzel 80K kredita za 100K stanovanje.

Ce imas stanovanje, lahko vseh 80K kredita porabis samo za razliko. Torej, recimo prodas staro stanovanje za 200K in kupis stanovanje za 280K.

Ker povprasujes na istem trgu, kot tisti ki nimajo nepremicnin, odnese cene 100K stanovanja na 280K (karikiram, ampak poanta je ista).

Balkanski delniški balon - razneslo, povratek svetlobna leta daleč
Slovenski delniški balon - razneslo, povratek svetlobna leta daleč
Ameriški nepremičninski balon - razneslo, povratek daleč
Ameriški dot com balon - razneslo...
Ameriški high tech balon - razneslo...
Svetovni biotech balon - še raste...
Svetovni prehrambeni balon - ne poznam stvari
Surovinski balon - bo razneslo?
Azijski finančni balon - razneslo prvič, kmalu še drugič
Slovenski nepremičninski cepelin - ni šans, ne more ga raznest folk, to je Ljubljana, ni šans, ej...

Tako zgledate tisti, ki zagovarjate nadaljno rast cen betoskih čebelnjakov pri nas...

Kaj pa se bo zgodilo šele s poslovnimi prostori... To je šele balon. Npr če oz ko bo Lek ponudil trgu v najem svojo poslovno stavbo zaradi ukinitve nekaterih poslovnih funkcij, bodo okrog Leka že tri-štiri nove gigantske poslovne hiše. Kdo bo v njih delal, ko pa je že sedaj pol stoplnice prazne?

Dudek je napisal(a):
Imaš prav. Zagotovo je lažje najeti kredit in se sprijazniti z visoko ceno stanovanja za razliko med svojim in večjim stanovanjem, kot isto za celotno stanovanje, ki ga kupuješ prvič. Ampak, nekje na začetku verige so tisti, ki kupujejo prvič in nimajo na zalogi jazbinškovo stanovanje. Po tvoje bi bilo, da potem večino socialističnih kurnikov na kredit kupujejo nategnjene mlade družine, ki s tem veliko prispevaju tempu s katerim se dvigujejo cene.

Prvic, cene so sle gor pocasi in vztrajno. Seveda ni bilo nikogar, ki bi na zaceku izpljunil 200K eur za stanovanje, kupljeno od jazbinska za 10K DEM. Denar v stumfih, zaloge starih casov, nekaj kreditov, in so cene pocasi rasle. Najprej je nekdo za 10K DEM odkupljeno stanovanje ponudil 15K dem :)

Druga stvar je pa nelikviden in hudo plitev trg. Pri nepremicninah dejansko nimas nobene prave ocene, koliko je neka nepremicnina vredna, "comps", torej primerjalne cene z drugimi "podobnimi" nepremicnimami so vse kar imas, in vse, na cemer temelji trg.

Poglejmo primer:

recimo da imas stanovanje v fuzinah, v bloku v katerem se je zadnje stanovanje prodalo 5 let nazaj za 50K eur. Blok ima recimo 50 istih stanovanj.

No, sedaj se eno taksno stanovanje proda za 150K eur.

Kar naenkrat bo 49 ostalih stanovanj na papirju dobilo 100K eur visjo ceno, kar je 49 000 000 EUR.

4.9 MILJONA EUR "bogastva" scaranih iz nic. In vsak v tistem bloku bo mislil da je njegovo stanovanje vredno najmanj 150K EUR.

Nelikvidni trgi so sranje. Vecina slovencev tega se ni niti od dalec videla, kaj lahko to pomeni.

abe4d2 je napisal(a):

Par dni nazaj sem odplačal 30. obrok kredita.

To te postavlja nekaj pred obdobje najbolj nore rasti - ce odplacujes mesecno. Od takrat so stanovanja sla gor vsaj se ene 30-40%.