Po dolgem času lahko beremo skoraj normalno kolumno, za naše časnikarske razmere celo odlično! Pohvala avtorju. Dobro je analiziral Italijo, škoda le, da ni zapisal razlike med protestniki (ali si ni upal?), ki naj bi se pri nas bojevali za drugačno politiko in Beppovimi. Če nas je lahko česa sram in predvsem strah, nas je duha in oblike nedavnih demonstracij v Mariboru in Ljubljani. Razlika je očitna in v tem je bistvo vsega.
Beppo in co. ne živijo na državnih jaslih, medtem ko gre pri nas za kvazi upor parazitov za ohranjanje privilegijev, ki jih financirajo prav tisti, proti katerim (naj) bi se naši Beppi Grilli morali bojevati. Seveda je dejstvo, da je bilo med njimi veliko takih (morda celo večina), ki so upravičeno protestirali, žal pa se niso zavedali, da protesti niso namenjeni temu, da bi bilo njim kaj boljše.
Pa tudi sicer je Italija država s stopetdesetletno zgodovino, medtem ko je Slovenija še na stopnji, ko še dobro shodila ni. Italija ima tudi relativno dober in strokoven uradniški aparat, kar za Slovenijo ne bi mogli reči.
Italijanska demokracija ni idealna, vendar se zna tudi spreminjati in se bo vsekakor izboljševala. Predvsem pa ni v Italiji niti približno toliko takih, ki bi hoteli novega Mussolinija, kot je pri nas malikovalcev J. B. T., kar je prav tako bistvena razlika!
Glede Italije bi veljalo malo previdnosti, predvsem manj pogostega zasmehovanja, ki si ga tako radi privoščijo številni naši pisuni, saj se od njih lahko mi več naučimo, kot oni od nas.

[republican]
> [prec]
> ...sanjarijo o nekih kompetitivnih devalvacijah in stratesko sibkih valutah. se posebej italijani, ki naivno mislijo, da bodo igrali vlogo, ki so jo igrali do srede 90.

Pa veš kaj se je zgodilo z italijansko liro sredi devetdesetih? Močno je devalvirala, kar je omogočilo konkurenčnost italijanskemu gospodarstvu... italijanski izdelki so se čez noč pocenili, posli so cveteli, italijanska podjetja so komaj dohajala naročila, brezposelnost je bila nizka...

ja sej sem napisal. takrat so se cinksi se spilal komunizem. italijani so imeli udoben monopol v nisi, ki jo noben ni fural: v stancanju sraufov in sestavlanju stolov. ni evro kriv za ita zdrahe, pac pa nezmoznost prilagoditvi novim razmeram. lastna valuta bi najbrz italijanom prepad odmaknila za kaksno leto, mogoce deset. ampak po teh desetih letih bi ugotovili, da stemplajo t-shirte. sej jih nazadnje bodo, cese bodo namesto z luno, ukvarjali s prstom, ki nanjo kaze.

Hja v Jugi vam ni blo všeč ane, ker so "nas južnaki izkoriščali" pa čeprav je denar tako kot zdaj tekel iz juga na sever ;)

japsi so po 20 letih zakljucili z notranjo rezervo. brez pozitivne placilne bilance jih caka prepad. zdej so sli steplat jene sam zato da nikkei spravjo gor. to so ze titovske....

Kaj pa preprecuje japonski centralni banki, da pokupi vse obveznice, ki so na prodajo? pri 220% dolga, ki ga moras redno servisirat z notranjo rezervo? pamet, bi rekel. ampak, kot receno, oni nimmajo izbire, sami so si strik okol vratu nastavljal dovolj dolgo .za to rinejo v twilight zone.

-----

japsi so po 20 letih zakljucili z notranjo rezervo. brez pozitivne placilne bilance jih caka prepad. zdej so sli steplat jene sam zato da nikkei spravjo gor. to so ze titovske....

Kaj pa preprecuje japonski centralni banki, da pokupi vse obveznice, ki so na prodajo? pri 220% dolga, ki ga moras redno servisirat z notranjo rezervo? pamet, bi rekel. ampak, kot receno, oni nimmajo izbire, sami so si strik okol vratu nastavljal dovolj dolgo .za to rinejo v twilight zone.

-----

No jaz se strinjam, da jih caka, kar nekaj tezav v prihodnosti a to se ne pomeni, da BoJ ne bo kupovala obveznic.. verjetno jih bo celo se vec. Kaj pa bi ti predlagal centralnim bankam v tem trenutku? Po eni strani morajo skrbeti za vzdrznost bancnega sistema, po drugi strani pa za funkcionalnost valut, ki jih izdajajo.

Vzdrznost bancnega sistema v tem trenutku pomeni predvsem vzdrzevanje kakovosti premozenja (aktive), kajti na pasivi so obveznosti (depoziti) in za le-te je nesprejemljivo, da se zmanjsajo.

Prav tako se ne smemo slepiti, da so "severnjaki" kaj drugacni do "juznjakov". Edina pomembna razlika, je, da centralne banke na severu "printajo" malce pocasneje kot na jugu.

[bc123a]
> [prec]
> ne razumem. a problem je,da bi nas kdo opazil?

problem je, da so trenutni recepti za resevanje drzav v krizi v EU krvavi. Manjsa ko je drzava, bolj krvavi so. Nekako folk ne steka, da bo trojka nabila davke, tako kot jih je v grciji, potrosnja denarja (kar ga bo ostalo od placil za obresti) bo pa odvisna predvsem od tega, kaksna opcija bo na oblasti. Ce bodo Pingvini, bomo imeli 25% DDV, 60% dohodnino v najvisjem razredu in precej visje prispevke, ki bodo filali zdravstveno in pokojninsko blagajno.

seveda so taksni krvavi recepti dosti manj realisticni za velike drzave. Spanija je efektivno ze dobila bailout brez kakrsnihkoli resnih pogojev (primerjaj to z grcijo), enostavno zato, ker gre za ogromno drzavo, v kateri bi replika grskega dogajanja pomenila totalno destabilizacijo EU. Podobno je z italijo - EU si enostavno ne more privosciti pizdarij, v katere je vkljuceno 150 miljonov njenih prebivalcev, vsi principi fiskalne/monetarne stabilnosti be damned.

Ce bo italija na robu, bodo morali pogruntati nekaj taksnega, kar bo italija prenesla brez molotovk in krvi na ulici, pa naj bodo to direktni transferji iz severa na jug, po tipu no questions asked, fiskalna unija, vseevropska garancija za drzavne obveznice oziroma evropske obveznice... nacinov je cel kup in ko se bo zadosti mudilo, bodo principi severnjakov dobili relativno zelo nizko prioriteto.

Seveda je za slovenijo - kar se tice druzbe in morebitnega njenega propada ali anarhije, ta recept precej boljsi, kot grski scenarij, ki ga gledamo sedaj.

Za naivneze, ki klicejo trojko, pa samo vprasanje: koliko od tega, za kar upate, da bo trojka uredila v sloveniji, je uredila v grciji? A lahko poimensko, prosim?

No, zato rajši bodimo pametni, stisnimo zobe še za kakšno leto in počakajmo, da ECB zrhita tečaj EURUSD 1 ali nižje.

- ce o necem pisem (po zgoraj opisanem pristopu), to se ne pomeni, da se osebno tega veselim ali z navdusenjem podpiram. samo opisujem, kam po moje veter piha. tudi ko recem "prebivalci juga si lahko samo zelimo..." to ni zato, ker bi slo za nekaj absolutno dobrega, temvec ker si prevec zivo predstavljam izid drugih moznosti.

Kar nisem mogel verjeti, da bi se ti zdeli izhod iz eura in vrnitev v cajte hiperinflacije pametni potezi.

Prav je, da se na smrt bojimo drugih možnosti vendar dogodki, ki se zadnje mesece odvijajo bliskovito, vedno bolj gredo v to smer. Bolj, ko bodo skrajni eni, bolj bodo skrajni drugi in vse skupaj se bo stopnjevalo do ... upam, da ne do izida druge možnosti ampak, če ni druge, ni druge.

Ti pa moram povedati, da nekako izstopam iz "stranke" vsegliharjev oziroma vedno bolj sumim, da njen "član" sploh nisem bil. Nekako sem mislil, da sem za tja, ker nikogar od aktivne politike nisem hotel poljubiti ampak, v kolikor bi imel možnost zalučati 9 kamnov točno vem, v koga bi jih vrgel kar pomeni, da mi "ipak" niso vsi enaki. To seveda ne pomeni, da tebe nimam rad. :)! Nasprotno!

> p.s.: še dobro, da na Goričkem ni medvedov... :)))

Bodo tudi tja prišli. Bo treba dlje.

[bc123a]
> [NavadniNimda]
> > [bc123a]
> >
> > Za naivneze, ki klicejo trojko, pa samo vprasanje: koliko od tega, za kar upate, da bo trojka uredila v sloveniji, je uredila v grciji? A lahko poimensko, prosim?
>
> Tole si pa tako napisal, da je razumeti, kot da je bolje, če trojka NE pride, Slovenija pa se zaduši v krvi (ko jo ravno omenjaš...) državljanske vojne izven EU in Evra, na "samostojni" poti v 3pičkematerine. (Ne vem, a je bilo to nerodnost, ali dejansko navijaš za to.)

ne navijam. navijam, ce za kaj, za to, da se pred nami usujeta italija in spanija in da EU pride s carobnim klobukom oziroma marelo pod katero se bomo, ce bosta pod njo ena ali druga, mi zlahka skrili.

a lahko to prosim malce elaboriras? kako bi se mi "zlahka skrili"?

[prec]
> ne navijam. navijam, ce za kaj, za to, da se pred nami usujeta italija in spanija in da EU pride s carobnim klobukom oziroma marelo pod katero se bomo, ce bosta pod njo ena ali druga, mi zlahka skrili.


a lahko to prosim malce elaboriras? kako bi se mi "zlahka skrili"?

Edina resitev v primeru, da se resno zatreseta italija in spanija, bo bailout, ki ne bo bailout. Kot sem ze rekel, vseevropska garancija na obveznice, EU obveznice, direktni in brezpogojni fiskalni transferji, navsezadnje tudi obsezno odkupovanje vseh obveznic s strani ECB. Zato da bo stvar bolj verodostojno ne-bailout bo morala biti aplicirana generalno, se pravi z moznostjo, da izkoristijo benefite vse clanice.

Mimogrede, ce si kdo dela utvare, da bo trojka pri nas resevala nase probleme, naj si ogleda tale izjemno poucen clanek:

online.wsj.com/artic...58480.html

a) Wall Street Journal. Tezko najdes bolj prokapitalisticno in "resno" revijo, a ne?
b) O bratuskovi govori kot o ekonomistki, brez narekovajev
c) Resno povzema Struklja

in tako naprej. Ce kdo misli, da bo zelja po detaljnem razumevanju nasih notranjepoliticnih razmerij kaj vecje pri trojki, kot pri novinarju WSJ, se resno moti.

centralnim bankam nic, ker nimajo izvrsne oblasti in pac bolj reagirajo na drek. problem so kreteni, ki so se namnozili v vladah, zacensi z obamo, hollandom...

nekaj pozabljas: opravka bomo imeli s to novo zvaljo esm, ne grsko varianto trojke. enako mi kot italijani. pogoji se ne bodo za nas spremenili, ce bodo noter prej ita. najbrz bo nekaj takega, kot je bilo ljubezensko poletno dopisovanje med ecb in ita vlado leta2011. to to in to natredite, nacin prepuscam vam. ce se nisi opazil, so italijani ze od pisma ecb poskusni zajcek za francoze. italijane je ecb prisilila vnicelni deficit do leta 2013, medtem, ko so ga sami po dogovoru z brusljem pred pismom nacrtovali za leto 2014-15. torej dejmo poskusit na italjanih kako funcionira ozek pas. vrli francozi in njihov grandeur so danes opazili, da je pas za njih preozek, oni bi rajsi ob teh tezavah, ki jih dobivajo s holandom malo vec ekspanzije zase in hopla! evo bruselj je dahnil... da! francozi, za vas veljajo posebna pravila. ni treba da trpite kot italijani (benefits, where are you?)

(se vedno imam obcutek, da se gre tu za sramoto)

ne uspem linka cekirat, le komentar: wsj pise, da naj futramo javni sektor? kaorkoli, skrivanje ali ne skrivanje za italijani kot ti pravis, nebo imelo nobenega vpliva na kolicino krvi, ki ga bo javni sktor daroval, tudi privatni, vendar je tu pomembno, da drasticno iznicimo javni sektor. mene ne briga ce bi za to bila potrebna tudi grska trojka. vazno, da se razfuka to komunajzarsjko zalego in mentaliteto.

[prec]
mene ne briga ce bi za to bila potrebna tudi grska trojka. vazno, da se razfuka to komunajzarsjko zalego in mentaliteto.

Tega ni naredila trojka nikjer, tudi v grciji ne.

rezanje javnega sektorja v kolicini 150000 parazitov v grciji ni glih slab izplen. prevedeno v slovenscino je to 30000.

posledice v mentaliteti opa bodo vidne tekom casa....

[bc123a]

Dementiostan, kot pravi purinoli.

ne, temu se strokovno reče da si fasal DeSUS...

;)

lpA

[prec]
rezanje javnega sektorja v kolicini 150000 parazitov v grciji ni glih slab izplen. prevedeno v slovenscino je to 30000.

O cem blodis? Edini ki pise o masovnih rezih v grskem javnem sektorju je "World socialist web site". Ostali v glavnem pisejo o tem, da dejanskih rezov ni.

Osnovno dejstvo. Denar je v rokah privatnikov preko privatnih centralnih bank, ki ga posojajo drzavam. Nobena drzava v EU ni suverena, da bi se lahko odlocila, kaj lahko zgradi oz. kaksno infrastrukturno plusvalenco lahko razvije za svoje drzavljane. Preko fiscal compacta itd. se je totalitarnost kontrole zabetonirala. Vprasanje je se, ce govorimo o realni ekonomiji ali o financnih umetotvorbah. Zakaj pa mora nekdo biti v Euru in placevati preko tega dolgove nemsko/francoskih bank, ki so ga ustvarile z derivati? Saj nismo idioti!
Grillo je samo postavil te vprasanja in financnim banditom (od Deutsche Bank preko Hypa, itd) to ne odgovarja.

ti rezi so nacrtovani. koliko je dejansko izvedeno pa pojma nimam, niti ni vazno. vazno je kaj nas caka...prej ali slej, z trojko ali bankrotom, na izbiro.

[prec]
ti rezi so nacrtovani. koliko je dejansko izvedeno pa pojma nimam, niti ni vazno.

nacrtovana je bila tudi gospodarska rast v tem casu in nizja brezposelnost v sloveniji, ko je bil Pahor se na Pahorexu.

seveda je vazno.

in ze n-tic. trojka se ne bo ukvarjala z mikromenedzmentom drzave. izbijte si to iz glave.

Točno tako!

a sem kje napisal, da se bo trojka ukvarjala z juretom jankovicem?

gre se za to, da kar se ne da zlepa, bo slo zgrda. zlo enostavno. privat sektor bo trpel z ali brez trojke. v primeru trojke pa veliko manj od javnega. ni tle neke grozne filozofije.

[dob]
> [Seraf]
> Hja v Jugi vam ni blo všeč ane, ker so "nas južnaki izkoriščali" pa čeprav je denar tako kot zdaj tekel iz juga na sever ;)

To je bilo še najmanj.
Meni ni bilo všeč, ker smo počeli stvari zato, da se pač počnejo.
Recimo JNA. Služila je predvsem za amortizacijo brezposelnosti in vcepljanje

Kot recimo menjava kitice himne ipd?

Nekje spodaj, v sebi, globoko v polju nepriznanega je vsak sam vedel, da živimo v okolju, kjer je nevarno. Tam, kjer je ogroženost sistemsko propagirana in vodena, se končno napadeš sam, če te nihče drug ne.

Okolje je bilo nevarno, grožnja jedrske 3. svet. vojne, nacionalizmi, notranja trenja, ostarel avtoritaren establishment... pa vseeno se nisem počutil ogroženo.

Komunajzarska pamet funkcionira na kratko. Mora biti po njeno, če ne znori in se obnaša enako kot nacistična in fašistična, zato ker JE fašistična in nacistična!

A to ti Majerja opisuješ?

Tisto, da je denar tekel od severa proti jugu, je bilo pač kupovanje miru, in nič več!

Ne, to je posledica neenakomernosti v razvoju in običajno za vsak prostotržni sistem. V notranji trg je oblika prostega trga, in na njem so revni vedno bolj revni in bogati vedno bolj bogati, dokler ne poči. Zato rabiš korekture, ki ta nesorazmerja odpravljajo. Ali pa tvegaš, da se ti zgodi Tahrir.

zdresirati, da se uklonijo principom, ki prevladujejo v EU.

Principi katere EU Orban EU ali Nemške EU? Če bi nemške Janez ne bi bil nikdar PV. jaz bi prav rad videl, da bi bila SDS zdresirana na principe nemške EU politične kulture.

Demokracija je le demokracija!

Nam to Majerju že eden to enkrat pove!

Zdaj bi si bili že na čistem, kako je s preživelim komunizmom pri nas. Janković bi v kratkem času vse zagonil in ljudje bi demonstrirali proti komunizmu, ne proti Janši. proti vzrokom za propad, ne pa proti tistemu, ki poskuša nekaj urediti; vsaj tisto, kar se sploh še da.

Jankovič je posledica Janše.

Zdaj pa bomo morali šele čakati, da se Bratuškovi drek razsuje. Janša je pa odgovoren, da je komunistom pripravil teren, da imajo še nekaj lufta. Namesto da bi jim ga skrajšal.

Tudi Bratuškova je posledica Janše, če bi Janša odstopil bi imeli nove volitve, PS bi dobila med 5-6% in Bratuškova bi bila zgodovina. Pa ni!

Res me zanima, kaj je Janša mislil. Morda da se da dogovarjati s komunisti?! As ti mau nor, Janša????

Ja.

A je clanek namenjen pripravi ljudi, da bo Slovenija zapustila Euro obmocje ?

[menitu]

Strinjam se s člankom, da bo kmalu prišla Evropa dveh svetov, juga, ki ni sposoben resne politike in severa, ki bo obdržal evro. Torej, potrebno bo narediti zavezniško os južnih držav, da doseže odhod iz evra, a da pri tem ostanejo v Evropi.

Tudi jaz menim, da se bo to zgodilo. Ne, da bodo južne države izstopile in imela vsaka svojo valuto, ampak se bo evroobmočje preoblikovalo v dve monetarni uniji, severno z Nemčijo na čelu in južno s Francijo.

[gsavli]
> [bc123a]
> > [bobek13]
> > ajajaj Črt, ne ga srat no... te bo še ABeceda za besedo držala... :)
> >
> > saj se res čuje najlažja rešitev, da gremo ven iz Eura, ampak a je tudi prava? Jaz bi vseeno stavil na nižanje plač v JS, s čimer tudi lahko pridemo do točke, ko si samo še sposojamo za obresti... če je pol evrope lahko znižalo plače v JS za 10-15%, ne vidim razloga zakaj bi to pri nas ne moglo iti skozi... ;)
>
> Prvic, znizanje placv JS je bilo relativno majhno, in je ze povzrocalo revolte in upadec priljubljenosti vlade "zaradi varcevanja". Drugic, 10-15% ni dovolj. Tretjic, brez zmanjsanja penzij za enak procent je cisto vseeno kam gredo place v JS, saj proracun ze 1.5 miljarde prispeva v ZPIZ, in ta znesek bo kvecjemu zaradi upokojevanja vecji.

Mene zelo moti, da pri naših penzijah nikogar še nisem slišal reči bobu bob: "Tu gre za vsakoletno dokapitalizacijo ZPIZa za 1.5 mrd EUR". Vsako leto!

Vržemo v banke 200 mio letno - cela reč (preden mi kdo kaj napiše - sam sem en najglasnejših, ko pride do pizdenja zaradi tega), zdravstvena blagajna v minusu za slabih 100 mio - in že zmanjkuje zdravil bolnišnicam, finančni minister s težkim srcem odobri premostitvemo psoojilo v višini par deset mio EUR ZZZSju.

Al, ko pridemo do penzij - vsako leto dokapitalizacija iz proračuna za 1.5 mrd EUR in nič - najbolj normalna stvar pod soncem, da je tako.

Malo čudno, a ne?

A ni malo čudno vreči v zdravstvo, kakršno imamo, 2 milijardi EUR-ov na leto? Bi morda lahko tudi tu kaj prišparali?

Ne uiti iz EUR-a, paralelna valuta je rešitev! Naj imajo države kot je Slovenija še možnost izdaja paralelne valute, kjer bi na nek način ogreli povpraševanje po domačih zdelkih in storitvah, tako kot so naredili pred časom v neki revnem avstrijskem okraju in se je tam brezposelnost znižala s 30% na nič. Problem pa je nastal, ker niso istočasno omogočili tudi obdavčitev teh transakcij, zato jim je ta način poslovanja onemogočila avstrijska centralna banka, bil je pa odličen poskus, zakaj pa ne? Ta model je bil opisan v SP Dela pred časom. EUR-o naj kar ostane, ker brez EUR-a bo standard v trenutku nižji za polovico! Ne vem kako lahko pride resnemu človeku do takšne nore ideje - odpovedi EUR-a?

Skoda kolega, grem raje v gozd z sovraznikom.
In takoj imam enega manj.

Dobro salo na stran.
Ko smo se mi odcepili,me je ze bilo strah, da nas ne bodo mogli krotiti,oz.nas tempo gospodarske rasti.
Naj eden od politikov preveri,kaj pa ce motorna zavora steka,nekaj mora biti,sicer ne bi moglo biti tako.
Ko odplacas poloznice,ti ostane da se enkrat napijes in ze si na nuli.
Kako naj potem ljudje ne podivjajo?
Italija ima to moznost da izstopi iz Eurozone,mi bi pogoreli.
Tolar ni maral v tujini nihce,niti ,da bi placal prometni prekrsek.

[vrac]
A ni malo čudno vreči v zdravstvo, kakršno imamo, 2 milijardi EUR-ov na leto? Bi morda lahko tudi tu kaj prišparali?

Stroski zdravstva v sloveniji so: cca 90-95 EUR/mesec na prebivalca skozi ZZZS, plus Ob strukturi prebivalstva (mladi in zilavi penzionisti, strahovit upad rojstev cca 20-15 let nazaj) to ni dosti. Zraven tega se dodatno ki pa je verjetno kar 25/mesec-provizije zavarovalnic.

Se ti to zdi dosti? Problem ni toliko drago zdravstvo kot dejstvo, da ga placuje samo kaksna tretjina "zavarovancev" ali malo vec. Predstavljaj si, koliko bi placal za zavarovanje avta ali hise, ce bi tam veljalo podobno.

Kaj dobimo, če zmešamo socializem z nacionalizmom?

A je Črt nekaj močnega vzel?
Razočaran nad tem pisanjem :(