sori, avtor je zmeden, ne pa jasen. torej, gres z evra, poleg devalvacije ki bi pokosila vse, bi imeli dolg se vedno v evrih. aja on bi odpisal. juhuhu! zivela financna avtarhija! za vse vecne case adijo akspanzivni fiskalni politiki!! itak mamo lastne resurse pod ritjo,a ne. samo alenko je treba preimenovat v kirchner. in potem se clovek vprasa, hej stremenje k primarnemu presezku in njegovo permanentno vzdrzevanje v lastni avtarhiji je itak nmako aktualni austerity politiki. so wt holly f???

zdej pa ceri on top: naj samoupravno juris avtor razlozi, kako bi se v primeru odpisa dolga financiral produktivni privatni sektor. lol!!

ta clanek spolh ni vreden resnega komentarja...

sicer pa naj se vsi domacijski juris lopatniki pomirijo: evro bo sam od sebe nehal dajati znake zivljenja.....kot brscic pravi.

Zavedati se je treba, da moramo sami ustvarjati, če želimo, da bomo kaj imeli. Pravice naj bodo, vendar v tesni povezavi z dolžnostmi. In to je treba naučiti tudi otroke, ki bodo prevzeli naše krmilo.
Ne pričakujmo, da bomo dobili. Odločimo se kaj in kako bomo naredili, da bomo svobodni, samostojni in čimmanj odvisni od drugih.
Naučimo se sami loviti ribe, ne čakati, da jih nekdo prinese na krožniku! Kar bomo posejali, bomo želi!

[bobek13]
hja zadnji odstavek članak se bere kot, da se ti zdi rešitev, odhod iz €... meni se ne... je pa res, da je glede nato da živimo v Butalah, daleč najbolj sprejemljiva - za butalce... ;)

ja saj. take so pac naravne danosti. o tem govorim.

jaz v osnovi ne vidim razloga zakaj je EU rabila €

vidim jaz, to je bilo super za core clanice, zlasti nemcijo, ker je s tem jug nehal stalno tezit z devalvacijami in je konkurencno zaostal, hkrati pa je bil izvoz na te trge resen valutnega tveganja. what's not to like :)

niti ne vidim razloga zakaj je morala EU iti po poti vedno večje integracije, ker zasnova, ki je predstavljala samo gospodarsko sodelovanje (odprava carinskega buzeriranja, skupen trg, itd...) bi bila čisto dovolj... ampak baje je bil imperativ mir na celini...

ja, nominalno je to cilj. ironija pa je, da ce bodo naprej forsirali stvar za vsako ceno, bo dosezeno ravno nasprotno.

recimo, diler (S EU) je pital "nesrečnega prijatelja"(J EU) s poceni horsom, da mu bo lepše, "prijatelj" je seveda ratal džanki, zdaj ko pa je nekdo (Lehman) zažgal makovo polje pa pričakujejo, da bo džanki šel "cold turkey" varianto, ker je diler ugotovil, da je zadeva postala predraga... ;)

tocno tako.

sem vseeno rajši, da se štancajo € pa majo severnjaki višje plače, kot pa južnjaki štancamo dinarje/lire/drahme/pesote... če že ne zmoremo pogledati resnici v oči in narediti notranje devalvacije... ;)

to varianto bi tudi jaz imel rajsi, vendar mislim, da je manj realna. del magije nemcije je med drugim ravno vpadljivo pocasna rast stroskov dela v zadnjih desetletjih.

nemcija sicer odhod juga vsekakor bi cutila. vendar je to, koliko vitalnega pomena je, da jug ostane (cost/benefit), tudi stvar tega, kaj so alternative. tako prideva naprej do tega, kako leti kitajska... in je vse skupaj samo se bolj dalec od kao ultra kriticne pomembnosti tega, kdo ima najvecjega v sloveniji. slovenija je kurac od ovce in najvec lahko naredi s tem, da smukne pod marelo neke "resitve", ce se bo ta po srecnem nakljucju prikazala in ne glede na maso narekovajev pri tem.

[prec]
sori, avtor je zmeden, ne pa jasen. torej, gres z evra, poleg devalvacije ki bi pokosila vse, bi imeli dolg se vedno v evrih. aja on bi odpisal.

Kaj BI on odpisal? Mater, a je tezko prebrati tisto, kar pise? Zgodovinsko je to pot, ki se JE dogajala na jugu, to je vse, kar pravi clanek.

[crt]
to varianto bi tudi jaz imel rajsi, vendar mislim, da je manj realna. del magije nemcije je med drugim ravno vpadljivo pocasna rast stroskov dela v zadnjih desetletjih.

Zdruzitev? Nemci so dobili svoje lastne turke (grke, bosance, jugovice) ki so bili, ne glede na vse predsodke, relativno dobro izobrazeni, nemsko so znali, pa se kulturni prepad med njimi in "ta pravimi" nemci je bil manjsi kot glede na priseljence.

Kaj ces lepsega...

[janezpizdek]
Tisti večni mnajkajoči procent, z majej točki zrenja, seveda, je pa vedno eden in isti. Sliši pa vedno na ime tvojega zanikanja oz podcenjevanja komunajzeraja in zarotovanja prelature iz Murglorja.
Tokrat ti je ta procent povzročil pizdarijo oz vudril vun v trditvi, da bi Janševa SDS, oz NeOrtoKomunisti™ lahko vladali, če se bi Janša umno umaknil in dopustil, da recimo vlada kak drug premijer iz tote koalicije.

kaksnega zanikanja? seveda je podvala. in seveda je jj ZAL!! z veseljem skocil v pripravljeno luknjo. because that's what ZAL!! he does all the bloody time. jj in mk sta taka simbionta, da glava pece. da je jj, such as he is, ZAL!! najmocnejse orozje kucana, sem ze napisal, pa verjetno se velikokrat bom.

nego povej, a vozis bicikl?

ne razumem. a problem je,da bi nas kdo opazil? lako ti povem, da noben nas ne opazi v nobenem primeru. smo revec nepomembni, manj kot ciper. a je kdo ciper opazil? in ne razumem tega provincialnega razmisljanja, cas dejmo cim bolj potiho, da nau bernarde jeklin pred evropo sram.

opravka bomo imeli z esm, in nihce nas ne bo opazil razen clancica na petnajsti strani ekonomista. ce butne italija, potem bo pa disco zur. aja, btw, italija bo butnila, grillo ali ne grillo. eno, dve leti casa. najvec.

[prec]
sori, avtor je zmeden, ne pa jasen. torej, gres z evra, poleg devalvacije ki bi pokosila vse, bi imeli dolg se vedno v evrih. aja on bi odpisal. juhuhu! zivela financna avtarhija! za vse vecne case adijo akspanzivni fiskalni politiki!! itak mamo lastne resurse pod ritjo,a ne. samo alenko je treba preimenovat v kirchner. in potem se clovek vprasa, hej stremenje k primarnemu presezku in njegovo permanentno vzdrzevanje v lastni avtarhiji je itak nmako aktualni austerity politiki. so wt holly f???

vidim, da imas mocne obcutke, pa te pustim z njimi, popravil bi te cisto dokumentaristicno le v naslednjem: v clanku seveda NE pise, da permanentno vzdrzujes primarni presezek. ne pise tocno iz tega razloga, ki si ga omenil. vidis, kako lepo se strinjava :)

ta clanek spolh ni vreden resnega komentarja...

... kar se jasno vidi v tem, koliko casa si mu ze namenil.

bi pa ob tej priliki ponovil: to ni nasvet. to ni predlog. to ni navdusenje. to je opis smeri, v katero po moje rezultanta sil kaze. lahko se ob tem razjoces, lahko se jezis, lahko razlozis 10x, da avtorju smrdijo noge, vprasanje pa, a se bo od tega to spremenilo.

Vsi,ki se navdušujete,da gremo ven iz Eu in skupne valute, pozabljate, da je šlo podjetje Radeče papir v stečaj in ne bo kje več tiskati in tiskati tolarjev.Edina možnost je Topčider v Beogradu in tiskanje dinarjev. Jugonostagikom je treba le reči, da Tito je dokončno mrtev in ne bo vstal od mrtvih, kljub obetom. Saj tako razumemo vsakoletno obnavljanje napisov Tito po hribih, da je to v pričakovanju vstajenja.

[bc123a]
Zdruzitev? Nemci so dobili svoje lastne turke (grke, bosance, jugovice) ki so bili, ne glede na vse predsodke, relativno dobro izobrazeni, nemsko so znali, pa se kulturni prepad med njimi in "ta pravimi" nemci je bil manjsi kot glede na priseljence.
Kaj ces lepsega...

ja, zahodna nemcija je edina sila, ki je uspela v poznem 20. stoletju dobiti novo zmerno solidno predpripravljeno kolonijo. to je bila absolutna zmaga in ta zalet se traja.

Pa še vic zaradi katerega je Beppe letel iz nacionalne tv RAI v devedesetih, ko je bila na oblasti levica. Desnica v Italiji je tako takrat kot danes očitala socialistom, da z davki kradejo italjanom, da oni bolje živijo.

Letalo z italjansko delegacijo pristaja na Kitajskem. Finančni minister se pogleda s premierom in mu zadovoljno reče:
"Vidite to nepregledno množico ljudi to so vse socialisti (kot mi)".
Premier se zamisli in potem reče:" Samo če so vsi socialisti komu potem kradejo (na čigav račun živijo)"

dzizs prosm, ne mene s takimi. clanek je napisan v slogu, da jasno namiguje na 'odresitev', ceprav licno zavito v retoricni celofan. imas nesteto retoricnih fint, da nek argument vrzes v ring kot virus. ta clanek je primer.zakaj ni jasno izpostavil in opisal KATASTROFE, ki bi sledila, naprimer.

[prec]
ne razumem. a problem je,da bi nas kdo opazil?

problem je, da so trenutni recepti za resevanje drzav v krizi v EU krvavi. Manjsa ko je drzava, bolj krvavi so. Nekako folk ne steka, da bo trojka nabila davke, tako kot jih je v grciji, potrosnja denarja (kar ga bo ostalo od placil za obresti) bo pa odvisna predvsem od tega, kaksna opcija bo na oblasti. Ce bodo Pingvini, bomo imeli 25% DDV, 60% dohodnino v najvisjem razredu in precej visje prispevke, ki bodo filali zdravstveno in pokojninsko blagajno.

seveda so taksni krvavi recepti dosti manj realisticni za velike drzave. Spanija je efektivno ze dobila bailout brez kakrsnihkoli resnih pogojev (primerjaj to z grcijo), enostavno zato, ker gre za ogromno drzavo, v kateri bi replika grskega dogajanja pomenila totalno destabilizacijo EU. Podobno je z italijo - EU si enostavno ne more privosciti pizdarij, v katere je vkljuceno 150 miljonov njenih prebivalcev, vsi principi fiskalne/monetarne stabilnosti be damned.

Ce bo italija na robu, bodo morali pogruntati nekaj taksnega, kar bo italija prenesla brez molotovk in krvi na ulici, pa naj bodo to direktni transferji iz severa na jug, po tipu no questions asked, fiskalna unija, vseevropska garancija za drzavne obveznice oziroma evropske obveznice... nacinov je cel kup in ko se bo zadosti mudilo, bodo principi severnjakov dobili relativno zelo nizko prioriteto.

Seveda je za slovenijo - kar se tice druzbe in morebitnega njenega propada ali anarhije, ta recept precej boljsi, kot grski scenarij, ki ga gledamo sedaj.

Za naivneze, ki klicejo trojko, pa samo vprasanje: koliko od tega, za kar upate, da bo trojka uredila v sloveniji, je uredila v grciji? A lahko poimensko, prosim?

[shevchenko]
"Glavno tveganje izstopa iz evra je, da bi to pomenilo tudi izstop iz EU. Kaj je pri tem tvegano, pove zgodovina: spomin na diktaturo je svež ne le v Sloveniji, temveč tudi v Grčiji, Španiji in na Portugalskem."
ampak to tveganje je nicelno, ce privzames, da ze danes zivimo v diktaturi. ja, eu je diktatura. ne vem, zakaj si tega nihce ne upa povedati na glas.

no, s tem je tako... po moje vsakdo, ki rece, da je danes eu diktatura, nekoliko podcenjuje vse vrste zelo konkretnih brutalnosti, ki so se dogajale v polnokrvno krvavih diktaturah. dedek je rekel "daj bog pohlevno vojno" - ne veliko, da ni masovnega unicenja, temvec ravno dovolj majhno, da bi se ljudje navadili ceniti tisto, kar imajo in razumeli, kaj vojna res je. ustrezno priredi.

[prec]
dzizs prosm, ne mene s takimi. clanek je napisan v slogu, da jasno namiguje na 'odresitev', ceprav licno zavito v retoricni celofan. imas nesteto retoricnih fint, da nek argument vrzes v ring kot virus. ta clanek je primer.zakaj ni jasno izpostavil in opisal KATASTROFE, ki bi sledila, naprimer.

daj ti opisi svoj scenarij, pa bomo videli

a) koliko realisticen je
b) koliko je utemeljen v zgodovini.

To je podobno kot plan "grki se morajo navaditi nemske odgovornosti, delavnosti in skromnosti". E pa jebat ga, to je fajn, ampak popolnoma nerealisticen plan, ki ima sans za uspeh tocno 0%.

jaja rezultanta sil blabla. pa se tebe direkt vprasam: zakaj nisi clanka zastavil v smislu; lerjte butalci kaj se vam bo zgodilo, ce boste iz evra rinili kot samotni juris samoupravni jezdeci?

kar se tice dokumentarizma:

"Privlačna možnost za države juga je, da najprej pririnejo do točke, ko je dosežen primarni presežek (prihodki proračuna pokrivajo odhodke brez servisiranja dolga). Ta korak je boleč, vendar nujen, da nisi več odvisen od drugih. Naslednji korak je odpis dolga in vrnitev k lastni valuti."

torej, ce posljes kreditorje v kurac, se bos seveda odrezal od financnih tokov za vse vecne case. okej, si korajzen kot tito, ampak komu bos potem prodajal dolg za ekspanzivne fiskalne cikle? jozetu s spodnjega dupleka? hasanu s fuzin? ajaaaaaa topcider! dva meseca bo trajalo prden te bo joza z vilami na kup gnoja zmetal.

majkemi mene vse boli....

p.s a ti s tistim "odpisom" dolga mislis na bankrot? pol pa ja, ampak jasno povej in navedi ceno, da bodo butalci vedeli s cim imajo opravka.

Gospod Jakhel,
najdite nekoga ki govori italijansko, naj vam prevede program Gibanja 5 zvezd, potem pa komentirajte Beppa Grilla.
s3-eu-west-1.amazona...Stelle.pdf

cak mau. ti si tle zagrizel v nek drug spin. o cem se tu pogovarjamo' da smo(so, kurac naum se vedno med sodr stel) slovenci prebutasti,d a bi se sami izkopali. strinjam! in? clanek je se vedno napisan v stilu, da piha na duso debilnim neukim zmanipuliranim in pohabjenim slovekijskim evroskeptikom. ti je to prav? se strinjas stem, da se njihove vrste v tej zblojeni drzavi okrepijo? ker za povprecnega slovekijskega levaka je tak clanek kot mana.

[prec]
jaja rezultanta sil blabla. pa se tebe direkt vprasam: zakaj nisi clanka zastavil v smislu; lerjte butalci kaj se vam bo zgodilo, ce boste iz evra rinili kot samotni juris samoupravni jezdeci?

gre ravno za to, da slovenija NE bi rinila sama, temvec bi se priklopila na trend, ki bi ga zaceli tisti, ki imajo v eu kaksno tezo (vendar sorodne probleme).

zakaj nisem clanka zastavil v smislu "glejte butalci"? zato, ker pisem od 1996 in mi je v vmesnem casu ze postalo jasno, koliko se da razloziti butalcem. butalci so zal lokalno neodvisna spremenljivka (ie. so to bili, preden sem se rodil in bodo to se po moji smrti) in danost, s katero je treba racunati. razen ce bi rad koncal zapit in zagrenjen ali se protestno zazgal pred parlamentom. zato samo se opisujem, kam po moje veter piha, kaj bo kdo s tem naredil, pa jebiga.

torej, ce posljes kreditorje v kurac, se bos seveda odrezal od financnih tokov za vse vecne case.

to seveda ne drzi. tragikomika pri bankrotih je ravno to, kako se vedno znova najde apetit za vnovicno posojanje v isto luknjo.

okej, si korajzen kot tito, ampak komu bos potem prodajal dolg za ekspanzivne fiskalne cikle? jozetu s spodnjega dupleka? hasanu s fuzin? ajaaaaaa topcider! dva meseca bo trajalo prden te bo joza z vilami na kup gnoja zmetal.

ja, topicider. ameriski topcider, britanski topcider, japonski topcider, kitajski topcider, hej, celo draghijev topcider... mater, kje je ze enkrat ta hiperinflacija.

majkemi mene vse boli....

kako te sele bo, ko pride vse to na vrsto :)

[prec]
cak mau. ti si tle zagrizel v nek drug spin. o cem se tu pogovarjamo' da smo(so, kurac naum se vedno med sodr stel) slovenci prebutasti,d a bi se sami izkopali.

Tako je. Tako kot pretezni del juga evrope, kar kazejo tudi zgodovinske izkusnje.

strinjam! in? clanek je se vedno napisan v stilu, da piha na duso debilnim neukim zmanipuliranim in pohabjenim slovekijskim evroskeptikom.

Clanek razlaga, do cesa bo debilni neumni zmanipulirani evroskepticizem neizbezno pripeljal.

ti je to prav? se strinjas stem, da se njihove vrste v tej zblojeni drzavi okrepijo? ker za povprecnega slovekijskega levaka je tak clanek kot mana.

Kaj se ima za okrepiti? Zgodovinsko gledano je to smer v katero se slovenija (in v bistvu cel EU jug) giblje. Lahko pizdis v smislu "to pa ni prav", ali pa si priznas, da je to realisticen scenarij, in se nanj pripravis.

Prav smesni ste nekateri, spominjate na nepremicninske nategnjence 2. reda, ki so v casu buma kupovali abotno precenjena stanovanja za nore kredite z argumentovm da "nekje je pa treba ziveti in druzine ne morem odlagati v neskocnost". Argument je bil sicer cisto veljaven, ampak nepremicninski pok se je vseeno zgodil in marsikdo od teh je sedaj v globoki stiski in pod vodo.

aha, bankrot torej. bankrot je povsem naormalna stvar. spada v mednarodno pravno ureditev. samo, te jasno pozivam: navedi ceno. stevilke. dej o tem clanek spisi,pa da vidimo potem ce bodo butalci se trzali ob omembi odhoda z evra....

[prec]
aha, bankrot torej. bankrot je povsem naormalna stvar. spada v mednarodno pravno ureditev. samo, te jasno pozivam: navedi ceno. stevilke. dej o tem clanek spisi,pa da vidimo potem ce bodo butalci se trzali ob omembi odhoda z evra....

tocno to je faking point, se vedno bodo trzali. ocitno nimas ravno izkusenj s ekonomskimi krizami in obnasanjem mnozic v njih.

sele zdaj sem te razumel. tebi gre blazno na zivce aktualna herrenvolk politka. tle je kec ane.

......

[NavadniNimda]
> [bc123a]
>
> Za naivneze, ki klicejo trojko, pa samo vprasanje: koliko od tega, za kar upate, da bo trojka uredila v sloveniji, je uredila v grciji? A lahko poimensko, prosim?

Tole si pa tako napisal, da je razumeti, kot da je bolje, če trojka NE pride, Slovenija pa se zaduši v krvi (ko jo ravno omenjaš...) državljanske vojne izven EU in Evra, na "samostojni" poti v 3pičkematerine. (Ne vem, a je bilo to nerodnost, ali dejansko navijaš za to.)

ne navijam. navijam, ce za kaj, za to, da se pred nami usujeta italija in spanija in da EU pride s carobnim klobukom oziroma marelo pod katero se bomo, ce bosta pod njo ena ali druga, mi zlahka skrili. to je cisto sebicno navijanje, za EU bo to slabo, za nas pa precej bolje od alternativ. obenem pa je to skoraj edini nacin, da ostane scenarij "izstop iz EU in sami ponosno na svoji zemlji v bratsko socialno prihodnost" off the table.

prihod trojke ima jasne posledice - tudi v grciji so kurili nosecnice ob varcevalnih ukrepih, se se spomnis - tako da prihod trojke ni neka garancija proti nasilju, krvi in molotovkam.

Kdo temu polizobraženemu ne-vem-kaj objavlja takele članke: ne repa ne glave, željo, da EU razpade pa naj propagira v kakšnem partijskem glasilu ala 'Evropa zdaj' pa tudi na punkovsko-delavski univerzi bi to radi slišali, da o seminarjih za nobejevske vrednote ne govorim.

[prec]
sele zdaj sem te razumel. tebi gre blazno na zivce aktualna herrenvolk politka. tle je kec ane.

......

no, jaz te ne razumem vec.

[prec]
aha, bankrot torej. bankrot je povsem naormalna stvar. spada v mednarodno pravno ureditev. samo, te jasno pozivam: navedi ceno. stevilke. dej o tem clanek spisi,pa da vidimo potem ce bodo butalci se trzali ob omembi odhoda z evra....

glej, ce imas ti veselje do tega, da bos nekaj dopovedoval butalcem (te razumem, jaz sem ga tudi vcasih imel, celo spomnim se se tega), potem je vendarle malo prepoceni, da pri tem mene naprej porivas. bos moral pac to opraviti sam, ne pa opletati z mojim po teh koprivah.

absolutno se strinjam, da ta pot, ki je v clanku opisana, ni postlana z rozicami. in da bi bilo skrajno naivno in neodgovorno, ce bi se zdaj kdo spomnil politicno prepricevati, da saj samo bankrotiramo, pa se bosta cedila med in mleko. kurac se bosta. se pa ne bomo poklali med sabo, na primer. in ja, tako kot (po mojem vtisu) ti tudi jaz pricakujem, da iz tega nekdo BO naredi tocno taksno easy life politicno platformo. in tako kot tebe tudi mene to ne veseli.

kar pa vse skupaj NE pomeni, da zato pa ne bom pisal o tem, kako stvari po moje pac realno stojijo. na tudi mojo zalost, ne le tvojo.

ce se midva ne strinjava glede tega (ali o tem), kaj se je doslej po svetu in casu ze dogajalo ter glede tega, kaj izmed **samih zajebanih** poti je za slovenijo se najbolj verjetno - jebiga, pac se ne strinjava, predlagam, da poskusava ziveti s tem.

[bc123a]
ne navijam.

naj razsirim.

fantje, tako ste naspidirani v okvir, da ce je nekaj napisano, potem avtor ziher NAVIJA za to, da sploh ne dojemate kaksnega drugega pristopa.

butalci?

[Hopcifizel]
Kdo temu polizobraženemu ne-vem-kaj objavlja takele članke: ne repa ne glave, željo, da EU razpade pa naj propagira v kakšnem partijskem glasilu ala 'Evropa zdaj' pa tudi na punkovsko-delavski univerzi bi to radi slišali, da o seminarjih za nobejevske vrednote ne govorim.

Spravi se kaj brat crtove stare komentarje in kolumne pa bos videl da ima glede napovedi dosti vredu track record. Pametna reakcija ob tem je prebrati in se zamisliti, ne protestirati proti gravitaciji.

mene boli trebuh od smeha, da ne bo nesporazuma.clovk bozji dolarju inflacijo pozira svetovna rast, vsaj dokler bo ostala valuta za primary comoddities. za zagarantirat stanje imajo pa najzanesljivejsi AAA asset: 500+ miljardni letni budzet za vojsko.

japonska je v kurcu: ekspanzivna monetarna in trajni minus na placilni bilanci, ki mu ni videti konca.(opazuj japse v naslednjem letu!!) za britse tud naumo besed zgublal....

in kaj bos ti z butalskim tolarjem stemplal?