Pravilo bi moralo biti naslednje: obstajajo le invalidske upokojitve, le zanje bi se morali plačevati pokojninski prispevki, vse ostalo varčevanje za pokojnino pa bi morala biti odločitev vsakega posameznika. Torej delaš, dokler moreš. Če se želiš upokojiti drugače, varčuj na svoj način, država pa se v to ne bo vmeševala.

Pojdite v Domove počitka (včasih so jih PRAVILNO imenovali s slovensko besedo: HIRALNICE, ker človek hira in hira, da končno shira).

In si poglejte te 75-letnike - eni zmešani, eni pozabljivi, eni s plenicami, eni tresoči, vsi pa v glavnem počasni in fizično opešani.

So med njimi tudi biseri, ki imajo 75 let in jih kažejo npr. samo petdeset.
Taki so bili VERJETNO preskrbljeni celo življenje, BREZ težkega dela in podobno.

Zdravstvo, primerna hrana, nič stresov, ukročene strasti - to je že pol uspeha do lepe starosti. Druga polovica pa dediščina genov prednikov.

Kaj smeš početi in kaj ne, kar govorijo zdravniki, je bolj lari fari.
Poznal sem gospoda, ki je zmeraj jedel tako mastno hrano, da je krompir v masti plaval. Brez skleroze in zdravstvenih težav je dočakal nad devetdeset let.

Nevrolog, ki ima Parkinsona, kirurg, ki ga zaradi debelosti noge ne držijo, urar, ki slabo vidi, mesar z ostrimi noži, delavec na žagi, rudar - kako lepo bo videti take možake pri 75-ih pri delu.

Samo rezultati, uspehi,...aj, aj, aj,....

Druga rešitev: ženske plačujejo v skladu z višjo pričakovano življenjsko dobo ustrezno višje pokojninske prispevke.

[vrac]

Če bi pri nas uvedli privatne pokojninske zavarovalnce, bi v roku 10 let izginil ves zbran denar kot kafra. Lastniki bi, ko bi videli koliko denarja je to, takoj skalkulirali, da je treba glupe Slovenčke nategniti kot osle, saj so že navajeni...Še noben lopov z belim ovratnikom v Zloveniji ni bil kaznovan in tudi nikoli ne bo...

Če pa mislš na uvedbo imaginarnih pokojninskih računov, si jih pa avtorji naj nekam zataknejo. Denar iz tekočih vplačil zavarovancev že nekaj let ne zadošča za pokrivanje tekočih pokojnin, zato je blejanje Kahla in Svetlika, ki sta povzročila ukinitev državnih pokojnin čisto navadna demagogija. V vsakem primeru mora država doplačevati v pokojninsko blagajno, edino največje siromake je potrebno po glavi. Aja, saj so že navajeni na to, so itak zmeraj brez denarja...

In kaj ti predlagaš?

[MinZaRes]
Švedski model z rešitvijo PAYG ponzi sheme:

50 let ti država pleni v povprečju po 10k € letno, oz. 600k €, s katerimi vzdružuje "medgeneracijski dialog", penzionerje ki so se upokojevali pri 45 letih in socialni dialog.

Pri 75, ki imaš pričakovano življensko dobo še 3 leta in pol, pa dobiš penzijo. Velikodušno. Časti socialni dialog.

Vsevropska ponzi PAYG madoff norišnica bo neizogibno propadla in ne verjamem da bo šlo mirno.

Tudi pri nas gredo eni v penzijo s 47 ali 48 leti in ziljon beneficarnimi leti. Mi ostali pa naj rintamo za te rentarje do onemoglosti.
Sicer pa sem se ob predlogu 75 let in marš v penzijo, nasmejal kot že dolgo ne. Lep dan.

Vidim, da se vladalcem pošteno kisa tudi drugod! "Gre za prizadevanje za blaginjo..."?! V žarah na pokopališčih je res blaginja! Kakšni kreteni!!

Še najbolj se mi smilijo tisti butli pr nas k še vedno upajo da bodo nekoč kasiral penzije,muhaha.

Kaj vse si ne izmislijo, samo da se pokojninskim sistemom ne bi reklo Ponzijeva shema.

[mojlevipalec]
Pravilo bi moralo biti naslednje: obstajajo le invalidske upokojitve, le zanje bi se morali plačevati pokojninski prispevki, vse ostalo varčevanje za pokojnino pa bi morala biti odločitev vsakega posameznika. Torej delaš, dokler moreš. Če se želiš upokojiti drugače, varčuj na svoj način, država pa se v to ne bo vmeševala.

Prepozno je za to tvoje pravilo, ker imaš trenutno 550.000 prejemnikov penzij in še recimo 150.000 takšnih, ki so nekaj let pred penzijo in nimajo šanse, da bi lahko v tem kratkem obdobju našparali za svojo penzijo. Rešitev za ta sistem je sistem, v katerem bodo delovno aktivni plačevali prispevke za penzije drugih (lahko se kar tako imenuje), sami bodo pa morali za svojo penzijo varčevati, hkrati se pa vnese korektura v obliki državne penzije za obdobje, ko ta sistem še ni bil v veljavi.

Se strinjam, seveda z obvezno opcijo, da ne plačuješ nič in ne dobiš nič penzije. A to pa seveda ne gre? Jebite se, voluharji požrtni

Zaradi mene lahko takoj tudi pri nas, vendar naj mi povrnejo moj dosedanji vložek in v neto plači pustijo strošek za pokojninsko zavarovanje ali kako je že.

Ko bom star 60 in več let bom tako sam ocenil ali je že čas za v pokoj financiran z moje strani ali ne. Ne rabim državne penzije.

Največja beda je, da bom v dosedanjem sistemu ob odhodu v pokoj ob enaki izobrazbi in delovnih pogojih ampak z večjo delovno dobo imel nekje polovično penzijo današnjih upokojencev.

Kaj pa tiste ki delajo v najstarejši obrti?

Kdaj bodo pa dobivali pokojnino?? a na pokopališče? upam da bo ta gospod od 55 leta nprej delal na gradbišču, lahk je njemu srat iz tople pisarne.

Tak kot ja zdej delam lahko delam do 100.

Naša generacija bo delala do smrti, prej ko se boste sprijaznili s tem, lažje vam bo. Vrnili se bodo tudi časi znotrajdružinske medgeneracijske solidarnosti in preužitkarstva.

[MinZaRes]
Švedski model z rešitvijo PAYG ponzi sheme:

50 let ti država pleni v povprečju po 10k € letno, oz. 600k €, s katerimi vzdružuje "medgeneracijski dialog"

Meni gre vedno ob omembi "medgeneracijskega dialoga" na bruhanje, ker gre dialog vedno izključno v eno smer.

A so berglje in invalidski voziček državni strošek in ali jih bodo v službo nosili prostovoljci?

[mojlevipalec]
Kdor intelektualno dela celo življenje, mu možgani, če je telesno zdrav, delajo enako dobro tudi pri 75 letih.

Ni čisto tako, kar dokazujejo šahisti. Naprimer Kasparov se je upkojil pri 42ih. Velemojstri so praviloma zelo zelo mladi.

[NavadniNimda]
Končno en konkreten in korekten predlog kar se tiče upokojevanja. Me prav zanima, kako bodo naši sindikalparadajzarji, ki imajo ob torkih ponavadi polna usta pravic in Skandinavskih socialnih modelov, sedajle tale predlog podprli. Ali pa bodo utihnili in upali, da gre nevihta mimo neopaženo?

Sem pomotoma kliknil na "Neprimerno" in ne znam skenslati.

Sicer pa menim, da so na vsak način pokojninski računi in izračun pokojnine po aktuarskih zakonitostih, še najboljša rešitev. Za socialni korektiv naj ostane neka fiksna minimalna vsota, potrebno pa je seveda precej dolgo prehodno obdobje. Starostna meja 75 let pa se mi zdi nečloveška. Vsak naj se vsaj po 60. letu upokoji, kadar misli, da se je na računu dovolj nabralo. Seveda lahko po zmožnostih dela in služi naprej.

Pokojninski računi so za polnjenje bančnih in zavarovalniških želodcev.

Trenutni VEP v pokojninskih stebrih je enak +- 1% že 4 leta. Torej je kupna moč vložka ob predvidevani 3% inflaciji 88% in to v samo štirih letih, predstavljaj si, da je to v dvajsetih samo še 40%.

[mojlevipalec]
Druga rešitev: ženske plačujejo v skladu z višjo pričakovano življenjsko dobo ustrezno višje pokojninske prispevke.

Tega si noben ne upa predlagat, to je ja šovinistično in nesolidarno. Ne samo višja starost, tudi manj delovne dobe in nižja upokojitvena starost.

Jaz predlagam kot prvi korak zelo preprost sistem, ločitev na pokojnine (kot vplačane pravice) in socialne transferje. Ti drugi se plačujejo iz proračuna, vendar so odvisni od prejemnikovega premoženja in se po njegovi smrti iz premoženja tudi povrnejo (kot pri socialnih pomočeh).

Potem pa lahko počasi reformiramo Ponzijevo shemo.

Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let

Hahahahahehehe, vidim, da šveđanin prodaja bučke in natepava v temo in s tujim qrcem maha po koprivah. Povprečna življenska doba za moške v EU je menda nekje okoli 79 let. Torej naj bi po bistroumnem mnenju šveđanina delali takorekoč do smrti. Topogledno bi v podjetjih nujno morali organizirati mrliške vežice, ker bi bili/bodo zelo pogosti smrtni primeri za delovno mizo. Sicer bi se lahko dogajale naslednje neprijetne situacije: "Zapustil nas je dragi nono, ata, mož, tast, vesten in senilen delavec, ..., do pogreba leži pokojnik na delovnem mestu."

Bistri šveđanin bi si tudi lahko plastično predstavljal 70+ letnike v gradbeništvu, ki kot mladi gamsi skačejo po gradbenih odrih na višini recimo 10 nadstopja. Sem ter tja kakšen starček zaradi infarkta ali trenutne omedlevice omahne v globino. Ampak brez panike to je normalno, ker s tem naredi prostor nasledniku s 73+ leti. Na ta način bi celo Darwinovo načelo o NARAVNI SELEKCIJI prišlo zopet do izraza, ane: samo najmočnejši bi dočakali penzijo, ostali pa direkten prevoz z delovnega mesta v krematorij.

Potem bi lahko trume izkušenih starčkov s Parkinsonovo boleznijo in demenco opravljale najpreciznejša in zahtevna dela in najboljši z Alzhaimerjem bi imeli top odgovorne položaje.

PS.
BTW, poleg mrliških vežic bi morali v podjetjih organizirati še skladišče s svežimi plenicami, reanimacijske sobe z izurjenim osebjem, medicinskimi sestrami, negovalkami starejših občanov in posebne obrate z dietno prehrano. Med malico pa bi animatorji skrbeli, da omenjeni tropi starčkov ne bi zaspali.

In tako, razmišlja šveđanin, bi se zaposlenost vseh blazno povečala, ane?

dokler ne bo konkretne enotnosti v farmski ukleščenosti je pričakovati, da od "lastnikov"dobimo še številke v ušesa. Izven uhlevljanja se stvari vidijo popolnoma enostavno in predvsem preprosto, kot uči zgodovina. Za začetek izkažite kanček solidarnosti z delavkami LID-la.

Pomembnejše od tega kako dolgo delaš je v kakšnem okolju delaš. Švedi so vzpostavili takšno okolje, da ljudje želijo delati dalj. Sliši se čudno, je pa resnično.

Na kmetih ljudje delajo dokler lahko - tisti, ki so zavarovani kot kmetje mislim da imajo okoli 240 EUR pokojnine, tko da jim drugega že sedaj ne preostane, kot da delajo, dokler pač lahko in če imajo primerno posestvo, zanje potem skrbi naslednik. Spomnim se enega fotra iz pred ca. 20 let, čez 90 jih je že štel, pa se je še vedno fural naokoli s traktorjem in obdeloval polja - delal je mislim da do 2 meseca preden je šel. Se strinjam, da npr. rudarji in podobni težaki ne morejo delat do 75 leta ampak da se folk spušča v penzijo pred 65. letom, ko bi zlahka delali še naprej, to nas bo pokopalo in se nam bodočim upokojencem čez par desetletij dost slabo piše. 65 bi moralo bit danes minimalno, za naprej pa kakšne bonuse.

[zmrda]
> [mojlevipalec]
> Kdor intelektualno dela celo življenje, mu možgani, če je telesno zdrav, delajo enako dobro tudi pri 75 letih.

Ni čisto tako, kar dokazujejo šahisti. Naprimer Kasparov se je upkojil pri 42ih. Velemojstri so praviloma zelo zelo mladi.

... evo, če lahko ugibam, se je Kasparov kot šahist upokojil predvsem zato, ker zaradi pomanjkanja konkurence ni imel prave motivacije ... khmm, sploh pa zato, ker je našel novo motivacijo za svoje življenje ...

Vračamo se v stare čase ... delaš dokler ne umreš ali pa te bodo živeli otroci, če te bodo imeli s čim živeti. Pokojninske blagajne ne bodo zdržale, ker je demografska slika slaba in iz piramidne oblike prehaja v obliko drevesa. Vse manj mladih, ki bi vplačevali in vse več mladih (perspektivnih), ki odhajajo v druge države.
Ali bo treba imeti več potomcev (to gre počasi) ali pa privabiti tujce, ali pa prihraniti dovolj iz lastnih prihodkov, ki pa jih bo verjetno država dobro zajedala.

Saj ti boš tudi pri 80-ih še travo kosil, pa lupil krompir. Delal boš. Problem je najti podjetja, ki bi takšne ljudi zaposlovali in jih plačevali. Če razmišljaš racionalno, boš za fizično delo zmeraj raje zaposlil mlajšega in bolj zdravega človeka, kot pa nekega rahitičnega starostnika. Mlajši bo neprimerno bolj učinkovit.

[realist5]
Primer najnovejšega tipa bodočih osmrtnic:
Umrl je 72 letni X. Y., Pogreb bo dne ....., do pogreba bo ležal na delovnem mestu.

... eh, pa saj to je že bilo, samo pokojniki so bili malo mlajši ... khmm, tam nekje okoli štiridesetih ...

... no, potem pa se je oni Bismarck na penzije spomnil, da bi ljudi motiviral, da bi dalj časa živeli in delali, pa mu ni preveč ratalo, ker so ljudje še kar naprej dosti prej umirali, preden so svojo penzijo dočakali ... evo, in zdaj se bo zgodba ponovila ...

[MF-206641]
evo pokojnine ukinjajo

Ja zahvala za to gre sedanjemu sistemu PAYG;) Če bi imeli privatni sisem pokojnin se bi lahko upokojil kadarkoli. Tako pa si talec države. In mnogim je to všeč in branijo to pravico:)

Glede švedske sem že večkrat dal linke. No sedaj so spet aktualni:
forum.finance.si/?m=...280&single

... evo, če lahko ugibam, se je Kasparov kot šahist upokojil predvsem zato, ker zaradi pomanjkanja konkurence ni imel prave motivacije ... khmm, sploh pa zato, ker je našel novo motivacijo za svoje življenje ...

ne, je blo drugace. tip je dominiral na sceni skoraj 20 let. pri 42-ih ali koliko jih je ze imel, so mu pa nekateri mladci zaceli dihati za ovratnik. ko je ugotovil, da ne bi mogel vec tako dominirati kot je (tipo je od 10 superturnirjev dobil 8 ali 9) je imel pac dovolj.

politicna kariera mislim da pri tem ni imela nobene zveze, v bistvu samo kaze na to, kako zelo trpi ta egomanijak, sedaj ko ni vec na prestolu sveta. da bi igral in zgubljal, to pac ne gre...