Neeeeeeeeee, pa ne ultrasocialni Švedi, a nimajo Semoliča?

evo pokojnine ukinjajo

hahahahaha za crknt...........
gremo na šiht s flašo kisika pa z osebno medicinsko sestro..........

Ko to prebere Semolič, ga bo kap.
On bi še vedno spravljal ljudi v penzijo tam nekje takoj po 50.letu.

Kasnejše upokojevanje bi po Reinfeldtovem mnenju
pomagalo tudi iskalcem zaposlitve, starejšim od 55
let. Za podjetja bi namreč postali privlačnejši,
saj bi se predvidevalo, da lahko delajo še
naslednjih 20 let.

O, kera debilnost. Kako bi pa pomagalo 70 letnikom, za katere se bi predvidevalo, da lahko delajo še naslednjih 5 let?

Soros in Buffett (oba letnik 1930, razlike v starosti le 18 dni), ki imata gore denarja, še vedno delata cele dneve.

Tole je v bistvu kar prehudo. Mi smo res ene 2 svetlobni leti zadaj. Še vedno pravim, da bi bilo potrebno narediti progresivno dohodnino tako, da so najmlajši in najstarejši manj obdavčeni. Npr. vsi, ki delajo po 60 letu, ne plačujejo dohodnine...

Vuksan... nordijski model, a?

Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let

Pokojnino bodo pa izplačevali za prvih dvajset let v onostranstvu....Jaz pa ,ki ne verjamem,bom pa dobil izplačano v celoti na dan smrti...

Koliko let po smrti je to? tri ali štiri?

Upam, da so tale prispevek prebrali naši sindikati.

[KondaU]
Koliko let po smrti je to? tri ali štiri?

Za moške na Švedskem 4 pred smrtjo, za ženske pa 8 let. Pričakovana življenjska doba je 79 in 83 let.

Pa so že boljši osebni pokojninski računi. Ko človek zbere za penzijo, si malo izračuna, malo potvega in se odloči. To pa bolj spominja na Pahorjevo reformo, le da je še bolj radikalna.

Švedski model z rešitvijo PAYG ponzi sheme:

50 let ti država pleni v povprečju po 10k € letno, oz. 600k €, s katerimi vzdružuje "medgeneracijski dialog", penzionerje ki so se upokojevali pri 45 letih in socialni dialog.

Pri 75, ki imaš pričakovano življensko dobo še 3 leta in pol, pa dobiš penzijo. Velikodušno. Časti socialni dialog.

Vsevropska ponzi PAYG madoff norišnica bo neizogibno propadla in ne verjamem da bo šlo mirno.

[mojlevipalec]
Soros in Buffett (oba letnik 1930, razlike v starosti le 18 dni), ki imata gore denarja, še vedno delata cele dneve.

Odvisno, kako si predstavljaš delo. Tako kot onadva delata, bi verjetno lahko kar vsak. Buffett niti nima službenega računalnika. V glavnem samo bere in razmišlja, na kakšen telefon se oglasi, na sestanke zelo redko hodi, ker so pač dolgočasni. Skratka, drugi delajo za njiju. Onadva sta svoje bolj ali manj oddelala.

Klamfe srat in buče prodajat, še posebno, če to zate delajo drugi, je najbrž lahko tudi pri osemdesetih. Tudi nekateri resni mentalni poklici lavfajo tudi na stara leta, ampak to je bolj izjema kot pravilo.
Načeloma pa res ne bi rada, da me operira 75-letni kirurg, niti da mojega pamža uči 75-letna učiteljica, da o blagajničarki v mečkatorju ne govorim.
Kar pomeni, da je treba najprej iz kravje riti potegnit delovna mesta, ki jih lahko opravlja tudi 75-letnik, kar pa pomeni seveda spet samo prerazporeditev denarja, le da se potem temu ne bi reklo pokojnina.

Tudi drugod jim psihopati prosto hodijo okoli, ne samo pri nas :):)

[Vinci]
> [mojlevipalec]
> Soros in Buffett (oba letnik 1930, razlike v starosti le 18 dni), ki imata gore denarja, še vedno delata cele dneve.

Odvisno, kako si predstavljaš delo. Tako kot onadva delata, bi verjetno lahko kar vsak. Buffett niti nima službenega računalnika. V glavnem samo bere in razmišlja, na kakšen telefon se oglasi, na sestanke zelo redko hodi, ker so pač dolgočasni. Skratka, drugi delajo za njiju. Onadva sta svoje bolj ali manj oddelala.

Mazzini je pisal o takšnih, ki kot delo razumejo samo lopatanje ali kakšno drugo fizično delo. Zahtevno intelektualno delo in odločanje o stotinah milijonov, tudi na osnovi pripravljenih poročil in priporočil podrejenih, ni delo.

Pojdi idiot na gradbeni oder pri teh letih.

Skoraj vse kar je vodeno s strani državne birokracije je sfiži. Tega ljudje, posebej pri nas sše niso dojeli. Pol plače si pustijo vzeti zato, da se neki politiki in birokrati igrajo s tem denarjem.

Edini logičen sistem je imeti izredno nizke davke. Pri nas bi to pomenilo, da bi vsak posameznik dobil dodatnih 400E ali več na mesec. Ta denar bi lahko razdelil polovico za zdravstveno zavarovanje ( morali bi uvesti zraven javnega še močan privatni zdravstveni in zavarovalniški sektor, da bi ljudje lahko izbirali ) in polovico za lastno pokojnino. Če bi varčeval 200E na mesec bi imel pri 1% realnih obresti na banki cca 150.000E ( realno, ne nominalno )v 40 letih. Pomeni, da bi si lahko 20 let izplačeval pokojnino v višino cca 600E ( današnje vrednosti denarja ) na mesec. Seveda bi lahko varčeval tudi več. To bi prineslo še eno pomembno spoznanje, da je namreč vsak najbolj odgovoren za sebe, ne pa da non stop poslušamo politične debate, komu naj se vzame in komu da.

[mojlevipalec]
Soros in Buffett (oba letnik 1930, razlike v starosti le 18 dni), ki imata gore denarja, še vedno delata cele dneve.

Iz katerega planeta se valjajo primerki na plažah Malezije, Karibov, Floride... in kaj naj bi delali po cele dneve do smrti. Kdo bi imel čas zapravljati (razen naše javne uprave in podobne zalege). In če se vsi odločimo šparat, ekonomija crkne v enem dnevu. Tako kot nekemu starcu paše brskat po vrtu, tako se Soros in Buffet igračkata na borzi. Grem stavit, da še nikoli nista skidala snega izpred svojih vrat.

[mojlevipalec]
> [Vinci]
> > [mojlevipalec]
> > Soros in Buffett (oba letnik 1930, razlike v starosti le 18 dni), ki imata gore denarja, še vedno delata cele dneve.
>
> Odvisno, kako si predstavljaš delo. Tako kot onadva delata, bi verjetno lahko kar vsak. Buffett niti nima službenega računalnika. V glavnem samo bere in razmišlja, na kakšen telefon se oglasi, na sestanke zelo redko hodi, ker so pač dolgočasni. Skratka, drugi delajo za njiju. Onadva sta svoje bolj ali manj oddelala.

Mazzini je pisal o takšnih, ki kot delo razumejo samo lopatanje ali kakšno drugo fizično delo. Zahtevno intelektualno delo in odločanje o stotinah milijonov, tudi na osnovi pripravljenih poročil in priporočil podrejenih, ni delo.

To je čisto izven konteksta in to ti ne pomaga pri argumentaciji. Bi rad povedal, da so potem 70 in več let stari ljudje primerni samo še za intelektualno delo? Ali pa, kliko je takšnih delovnih mest, za katera bi bili primerni 70 in več let stari ljudje? Navszadnje pa Buffett in Soros tudi odločitev več ne sprejemata, razen v redkih primerih.

[code5]
Klamfe srat in buče prodajat, še posebno, če to zate delajo drugi, je najbrž lahko tudi pri osemdesetih. Tudi nekateri resni mentalni poklici lavfajo tudi na stara leta, ampak to je bolj izjema kot pravilo.
Načeloma pa res ne bi rada, da me operira 75-letni kirurg, niti da mojega pamža uči 75-letna učiteljica, da o blagajničarki v mečkatorju ne govorim.
Kar pomeni, da je treba najprej iz kravje riti potegnit delovna mesta, ki jih lahko opravlja tudi 75-letnik, kar pa pomeni seveda spet samo prerazporeditev denarja, le da se potem temu ne bi reklo pokojnina.

Kdor intelektualno dela celo življenje, mu možgani, če je telesno zdrav, delajo enako dobro tudi pri 75 letih. Kdor je pri 18 letih izključil možgane, ima klinično mrtve že pri starosti 40 let. Vse zakonitosti, ki veljajo za fizično kondicijo, veljajo tudi za intelektualno. Kaj bi bilo torej dobro spodbujati?

Primer najnovejšega tipa bodočih osmrtnic:
Umrl je 72 letni X. Y., Pogreb bo dne ....., do pogreba bo ležal na delovnem mestu.

[emilian9]
> [mojlevipalec]
> Soros in Buffett (oba letnik 1930, razlike v starosti le 18 dni), ki imata gore denarja, še vedno delata cele dneve.

Iz katerega planeta se valjajo primerki na plažah Malezije, Karibov, Floride... in kaj naj bi delali po cele dneve do smrti. Kdo bi imel čas zapravljati (razen naše javne uprave in podobne zalege). In če se vsi odločimo šparat, ekonomija crkne v enem dnevu. Tako kot nekemu starcu paše brskat po vrtu, tako se Soros in Buffet igračkata na borzi. Grem stavit, da še nikoli nista skidala snega izpred svojih vrat.

Mazzini je večkrat pisal o tem, da Slovenci kot delo razumejo samo fizično delo. V eni od kulumen je enako kot ti omenil s tem v zvezi ravno kidanje snega in žaganje drv. :)

Seveda, imaš procent ljudi, ki pri 70 pretečejo maraton, imaš procent ljudi, ki so sposobni sledit napredku tehnologije in spremembam paradigme. Imaš Jurija Gustinčiča, ki je pri 90+ oster kot britva. Ampak na žalost moraš priznat, da se veliki večini po 60. letu ne da več mentalno migat, in to velja za sedanje 60-letnike, kaj bo šele s sedanjimi 22letniki, ki jih starši spremljajo na faks, in je njihov največji intelektualni napor, kako preplonkat seminar z interneta, ne da bi jih mentor zasačil.
Kdo pa misliš, da voli DESUS in zakaj, a? Zato, ker so tako pametni in mentalno prožni?

"Mazzini je pisal o takšnih, ki kot delo razumejo samo lopatanje ali kakšno drugo fizično delo. Zahtevno intelektualno delo in odločanje o stotinah milijonov, tudi na osnovi pripravljenih poročil in priporočil podrejenih, ni delo."

Mojlevipalec, lahko je delo - ni pa nujno!
Če je povezano z ODGOVORNOSTJO, JE delo, sicer pa ni.
Vzemi si čas in premisli, kako so dandanašnji razna dela povezana z odgovornostjo!!!
En "lopatar", npr., zaradi slabega dela nosi DVOJNO odgovornost: Izgubi službo, pa še plačati mora, kar je zafural!
Nato pa vzemi eno ŽIVČNO dohtarco, ki za SMRT "dobi" 2 meseca pavziranja...
No, pa vzemi eno ministrico, ki oropa VSE DRŽAVLJANE, celotno državo! Nosi kako odgovornost? Ha ha ha... ja, v naših sanjah!
In potem se spomni kakega levega pahjenega rožleta, ki 3 leta (3 leta!) nenehno, iz dneva v dan, gobezdari o svoji odgovornosti; in potem, ko zafura državo, niti s prstom ni migne! - ne on, pa tudi sodstvo in policija ne!

Se tebi tako (odlično plačano) konjičkarjenje zdi DELO?
Meni ne.
To je odlično plačana prostočasna dejavnost, ki jo "opravljaš" zato, da "greš malo med ljudi", se kaj počenčiš in da ti mine dan. Kot bi "trla baba lan..."

Tako da - DELO pojmujem strogo glede na to, koliko OSEBNE odgovornosti nosiš.
Glede na to bi moralo biti tudi plačano.

Kak "minister" Grejestolček bi moral prejemati 300 evrov (kvečjemu + kozmetika :) in gvant). Tisti "lopatar" pa 2000.

[realist5]
Primer najnovejšega tipa bodočih osmrtnic:
Umrl je 72 letni X. Y., Pogreb bo dne ....., do pogreba bo ležal na delovnem mestu.

Si me pa nasmejal:))

[kluge]
Pa so že boljši so osebni pokojninski računi. Ko človek zbere za penzijo, si malo izračuna, malo potvega in se odloči. To pa bolj spominja na Pahorjevo reformo, le da je še bolj radikalna.

Če bi pri nas uvedli privatne pokojninske zavarovalnce, bi v roku 10 let izginil ves zbran denar kot kafra. Lastniki bi, ko bi videli koliko denarja je to, takoj skalkulirali, da je treba glupe Slovenčke nategniti kot osle, saj so že navajeni...Še noben lopov z belim ovratnikom v Zloveniji ni bil kaznovan in tudi nikoli ne bo...

Če pa mislš na uvedbo imaginarnih pokojninskih računov, si jih pa avtorji naj nekam zataknejo. Denar iz tekočih vplačil zavarovancev že nekaj let ne zadošča za pokrivanje tekočih pokojnin, zato je blejanje Kahla in Svetlika, ki sta povzročila ukinitev državnih pokojnin čisto navadna demagogija. V vsakem primeru mora država doplačevati v pokojninsko blagajno, edino največje siromake je potrebno po glavi. Aja, saj so že navajeni na to, so itak zmeraj brez denarja...

Ko Slovenci obmolknejo.

p.s.
Še primerjava sedanjega stanja na podpročju upokojevanja:

povprečna upokojitvena starost - Švedska 64,5 let - Slovenija 59,8 let
povprečna delovna doba ob upokojitvi - Švedska 42 let - Slovenija 33 let

Zanimivo je, da ima Švedska že uveden individualni pokojninski račun in kljub temu razmišlja o dvigu upokojitvene starosti. Ne pomaga nobena čarovnija, kot je rekel Šved.

Preprosto zato, ker se število upokojencev dviga tako naglo.

Za osvetlitev, podatek za Slovenijo:
delovno aktivni 2001 - 820.000, 2012 - 820.000
upokojenci 2001 - 450.000, 2012 - 600.000

Torej, v desetih letih 150.000 upokojencev več, ob istem številu delovno aktivnih.

p.p.s.
Glede na to, da je sedanji premier predhodno podprl sindikaliste pri pokojninskem referendumu, bo prav zanimivo opazovati, kako jih bo sedaj prepričal, da ne nasprotujejo pokojninski reformi. Ker bo dvignila tako upokojitveno starost, kot delovno dobo, plus podaljšala osnovo za izračun s sedanjih 18 let na 40 let ali uvedla individualne pokojninske račune.

Kokice, prosim.