vouk je napisal(a):
ddan.filozofi za filozofe,mojstri za mojstre!
konkretno:
Hisa ob blejskem jezeru(bruto 350m,neto 260m),zahtevna gradnja(bližina sosedov,kulturna dediščina,vaško jedro,turistični okraj) bo do končne uselitve(to pomeni prineseš zobno ščetko in obleko) stala cca.850,00e/m2.
V ceni je oprema srednjega višjega razreda,bela tehnika gorenje,parket,ogrevanje in hlajenje-fenkojleri,plin.
Nisem gradbenik,vsak račun ima glavo in rep in seveda nadzornik mora biti te pravi!
Nepremičnine so drage ker so apetiti veliki,in konec!
Banke so finančne ustanove,država je naša,grunta je tolk kolk ga je!
 Slovenija je država bogatih ljudi!

 Slovenija ni dežela bogatih ljudi, to se da zelo enostavno dokazati. Veliko prej je dežela bedakov.

Nihče ni nikoli trdil, da se ne da poceni in dobro graditi, predvsem je bilo tukaj govora o zemlji, ki si jo ti verjetno podedoval, ker je ne upoštevaš v svojem izračunu.

Vinci je napisal(a):
Ti glih tako domnevaš, kot jaz domnevam. Ampak jaz imam za razliko od tebe izkušnje iz ameriškega nepremičninskega trga in sem videl, kaj je tam privedlo do nepremičninske krize in navsezadnje imam tudi bančne izkušnje pri odobravanju kreditov in ti lahko povem, da bodo cene za m2 prišle čez 4.000 EUR kvečjemu v tvojih sanjah. No, saj, kakšen kvadrat je že zdaj nad 4.000 EUR/m2, ampak v povprečju pa v Ljubljani ne bodo presegle niti 3.000 EUR/m2, ker si ljudje enostavno ne morejo privoščiti takšne norosti.

Lahko pa pogledaš tudi, kako so se gibale oglaševane cene v prvem letošnem polletju na slonep.net in boš opazil, da se nisi nič zvišale. In to je bilo pred krizo na denarnem trgu.

 
Bravo *****, lep zaključek te brezplodne diskusije. Tip je očitno veliko vložil, po moje pri 3.800 €/m2 in sedaj računa na dobiček. Po možnosti se je še zadolžil. Pa hvala bogu, ker finančni vzvod še pospešuje eksplozivno praznjenje balona.

"cene enosobnega stanovanja v Ljubljani pokaže, da je bila rast od leta 1995 do leta 2003 usklajena"

Tole je navaden lobistični bullshit; rast cen na PRIMERLJIVIH lokacijah je v omenjenih letih krepko presegala BDP; seveda pa se tega ne vidi, če upoštevamo možnost, da se preselimo v vukojeb...

Toda to pomeni znižanje kvalitete, kar realno ne pomeni, da se cena ni dvignila.

Lobisti imajo seveda interes poudarjati zgolj finančni vidik rasti cen nepremičnin in to s stališča, da je dosegljivost nepremičnin enaka dosegljivosti kreditiranja ne glede na končno ceno. To po domače pomeni, da dokler poleg 25 letnega obstaja še 50 letni kredit je lahko nepremičnina bistveno dražja...kar se seveda direktno prevede v višje dobičke prodajanja kapitala, kar je posel, ki ga tale gospod počne.

Financiranje deluje le na strani povpraševanja. Tako je izjava, da so cene normalne enaka izjavi, da so bile cene telefonskih priključkov v SFRJ normalne. So bile. V danih razmerah.

Tule pa je kratek opis parametrov na katere vlada lahko vpliva in ki spreminjajo dane razmere -

libertarec.blogspot....ijemi.html

Ključen recept je manj centralnega planiranja prostora in mikromenedžmenta gradnje (idealno vsak funkcionalno pismeni Slovenec lahko naredi vso potrebno dokumentacijo za enodružinsko hišo), več prostega trga in dosledno upoštevanje horizontalnega načela obdavčitve...ljudje z enakimi dohodki naj plačujejo enako davka. Liberalizem v pristni obliki.

matjaz15 je napisal(a):

Glede na naše plače imamo zelo zelo visoke cene nepremičnin , v primerjavi z ostalo evropo,
V ljubljani naj cene nepremičnin ne bi več rastle, predvsem zaradi načrtov o gradnji precejšnjega števila novih stanovanj(ne vem na pamet, se mi zdi okoli 3000)...

To je 10x premalo, povrhu pa morajo do normalnosti cene pasti za 50%-70%, ne pa se ustaviti. Normalnost je v tem primeru definirana brutalno preprosto kot "par s povprečno slovensko plačo si znotraj avtocestnega obroča v Ljubljani z 10 letnim kreditiom lahko privošči enodružinsko hišo". Dokler kriterij normalnosti ni izpolnjen stanovanjska politika ne deluje. Pika.
Tomaž

tstih je napisal(a):

To je 10x premalo, povrhu pa morajo do normalnosti cene pasti za 50%-70%, ne pa se ustaviti. Normalnost je v tem primeru definirana brutalno preprosto kot "par s povprečno slovensko plačo si znotraj avtocestnega obroča v Ljubljani z 10 letnim kreditiom lahko privošči enodružinsko hišo". Dokler kriterij normalnosti ni izpolnjen stanovanjska politika ne deluje. Pika.
Tomaž

enodružinska hiša v krogu 3km od centra ljubljane, naj bi torej stala 45k eurov? mogoče mi še zaupaj, kje na svetu ima par z 1.600 eurov dohodka karkoli v lasti? vidim, da smo prestavili v utopični komunizem.

Bob je napisal(a):


enodružinska hiša v krogu 3km od centra ljubljane, naj bi torej stala 45k eurov? mogoče mi še zaupaj, kje na svetu ima par z 1.600 eurov dohodka karkoli v lasti? vidim, da smo prestavili v utopični komunizem.

da sploh ne omenjam kako je finančno nelogično, da imajo reveži hiše, saj so stroški bistveno višji od tistih v blokih.

Bob je napisal(a):


enodružinska hiša v krogu 3km od centra ljubljane, naj bi torej stala 45k eurov? mogoče mi še zaupaj, kje na svetu ima par z 1.600 eurov dohodka karkoli v lasti? vidim, da smo prestavili v utopični komunizem.

 
Morda bi zaradi migracije v Ljubljano kazalo ta krog nekoliko razširiti (npr. "v neposredno bližino Ljubljane"). Toda to nikakor ni utopični komunizem. Jaz ti luksuzno barako brez regulacije postavim za 10.000 evrov. Pomožni objekt smo pred letom dni na xxx. lokaciji z družinskim delom postavili za cca. 400.000 SIT, incl. zbiralnik vode & solarne panele; za 10.000 evrov ti postavim leseno barako od 80kv.
 
Če torej družina z dvema zaposlenima s povprečnima plačama ne more do normalnega doma v neposredni bližini Ljubljane (najmanj poseljene evr. prestolnice, v 3% pozidani državi) smo gadno zasrali regulacijo. Tu ni kaj razpravljati.

Sploh zato, ker je bila normalnost vedno merilo za povprečje in jaz govorim o kriteriju normalnosti.

Bob je napisal(a):


da sploh ne omenjam kako je finančno nelogično, da imajo reveži hiše, saj so stroški bistveno višji od tistih v blokih.

Res je in to ta kriterij upošteva. Stanovanje v bloku bi moralo biti cenejše. V praksi pa reveži (to je po tvoje družina z dvema povprečnima plačama? reveži?) ne morejo niti do pasje ute. Torej stvar ne deluje.

tstih je napisal(a):


Morda bi zaradi migracije v Ljubljano kazalo ta krog nekoliko razširiti (npr. "v neposredno bližino Ljubljane"). Toda to nikakor ni utopični komunizem. Jaz ti luksuzno barako brez regulacije postavim za 10.000 evrov. Pomožni objekt smo pred letom dni na xxx. lokaciji z družinskim delom postavili za cca. 400.000 SIT, incl. zbiralnik vode & solarne panele; za 10.000 evrov ti postavim leseno barako od 80kv.

Če torej družina z dvema zaposlenima s povprečnima plačama ne more do normalnega doma v neposredni bližini Ljubljane (najmanj poseljene evr. prestolnice, v 3% pozidani državi) smo gadno zasrali regulacijo. Tu ni kaj razpravljati.

Sploh zato, ker je bila normalnost vedno merilo za povprečje in jaz govorim o kriteriju normalnosti.

in kaj bo počela družina z luksuzno barako pozimi, si bo pripovedovala partizanske zgodbe in se grela ob kresu?

Bob je napisal(a):

in kaj bo počela družina z luksuzno barako pozimi, si bo pripovedovala partizanske zgodbe in se grela ob kresu?

 
Če te zanima si lahko prideš ogledat našo in prezimit kakšno noč v njej. S pečjo, staro 30 let, ki jo kurimo na drva in ogreje hudičevo bolje in hitreje kot tvoji radiatorji; je malo racionaliziranja s spanjem, ampak v tem ni čisto nič slabega. Običajni ljudje imajo pač raje to, kot da so brez doma...kvaliteta, ki jim dela nepremičnine nedosegljive zanje pač nima čisto nobenega smisla, ker je ne uživajo. Ampak jaz zdaj govorim o manj kot 2000 evrih investicije. Naj začnem špekulirati, kaj bi lahko storil z 10x večjo vsoto ali z 100x večjo vsoto? Zelo veliko.

bc123a je napisal(a):

Aja. Zato ker se ne sme zidati in je nove ponudbe samo po kapljicah.

Kaj mislis, koliko bi stal spricer, ce bi drzava odredila posek 90% vinogradov?

Bi se ti potem zdelo normalno da spricer stane recimo 100 EUR po kozarcu? In bi rekel "to je pac prosti trg"?

Jep, zelo lepo pojasnjeno. Trg je seveda obstajal tudi v Sovjetski Rusiji, toda takšen trg si ne zasluži pridevnika "prosti". Le potrjuje dejstvo, da se trgu v praksi tudi s centralnim planiranjem in hiperregulacijo ne da izogniti, le anomalije povzročaš. Če so imeli v SZ premalo dobrin so bile možnosti dve:
- da jih razdelijo po prednostnih listah in jih dobijo politični privilegiranci na listah ali pa 
- jih razdelijo po cenah in so drage.
Lahko so torej počeli vse drugo, le količine razpoložljivih dobrin niso mogli povečati. In v drugem primeru (prodaji po tržni ceni) je mehanizem določanja cen čisto lepo deloval. Dobrine so dobili funkcionarji - torej isti ljudje, kot v prvem primeru. ;)
Prostega trga nepremičnin v Sloveniji ni.
Tomaž

tstih je napisal(a):


Če te zanima si lahko prideš ogledat našo in prezimit kakšno noč v njej. S pečjo, staro 30 let, ki jo kurimo na drva in ogreje hudičevo bolje in hitreje kot tvoji radiatorji; je malo racionaliziranja s spanjem, ampak v tem ni čisto nič slabega. Običajni ljudje imajo pač raje to, kot da so brez doma...kvaliteta, ki jim dela nepremičnine nedosegljive zanje pač nima čisto nobenega smisla, ker je ne uživajo. Ampak jaz zdaj govorim o manj kot 2000 evrih investicije. Naj začnem špekulirati, kaj bi lahko storil z 10x večjo vsoto ali z 100x večjo vsoto? Zelo veliko.

mora biti hudičevo velika peč, da hitro segreje recimo trisobno, 80m2 hišo.

da ne izgubljava časa pri ugotavljanju, kdo je revež, za koliko se da narediti solidna hiša in podobno. ti raje povem kaj je edina rešitev za mlade družine. večje količine najemniških blokovskih stanovanj, ki se dajo v najem za 100 let. da bi bili investitorji pripravljeni le ta zgraditi, bo seveda potrebna deregulacija in sprostitev zemljišč v čemur se strinjava. tvoja ideja, hiša za vsako družino in to v bližini centra je pa utopična in ni uresničena nikjer v naši galaksiji.

tstih je napisal(a):

Res je in to ta kriterij upošteva. Stanovanje v bloku bi moralo biti cenejše. V praksi pa reveži (to je po tvoje družina z dvema povprečnima plačama? reveži?) ne morejo niti do pasje ute. Torej stvar ne deluje.

družini z vsaj enim otrokom in brez nepremičnine, drugače na žalost ne moreš reči. in tu smo pri glavnem slovenskem problemu, previsokih davkih. ker, da taka družina plača cca.1080 eurov davka je res nesmiselno. in filozofirati, kako naj bi taka družina imela v lasti hišo, tudi.

Bob je napisal(a):


družini z vsaj enim otrokom in brez nepremičnine, drugače na žalost ne moreš reči. in tu smo pri glavnem slovenskem problemu, previsokih davkih. ker, da taka družina plača cca.1080 eurov davka je res nesmiselno. in filozofirati, kako naj bi taka družina imela v lasti hišo tudi.

 
Čeprav znižanje davkov podpiram z vsemi štirimi tokrat Ni problem v visokih davkih. Visoki davki bodo omogočili več razpoložljivega denarja in ob enaki ponudbi nepremičnin bodo zgolj dvignili cene nepremičnin, nobenega drugega učinka ne bo.

Potrebno je vzpodbuditi ponudbo stanovanj za kar potrebuješ drakonsko deregulacijo trga.

Hiše niso nobena utopija. Sloveniji je bil suburban inžinering že ponujan in so ga zavrnili, ker "pri nas ne bomo gradili hiš iz lepenke". Srbi so še leto dni nazaj montaže na ključ ponujali za 25.000 evrov. Mi moramo zakonodajo prilagoditi povprečju in ne povprečnega življenskega sloga zakonodaji. Če to pomeni, da živimo v "hišah iz lepenke" (kot idioti imenujejo solidne montažne hiše) - potem je temu pač tako.

tstih je napisal(a):

Hiše niso nobena utopija. Sloveniji je bil suburban inžinering že ponujan in so ga zavrnili, ker "pri nas ne bomo gradili hiš iz lepenke". Srbi so še leto dni nazaj montaže na ključ ponujali za 25.000 evrov. Mi moramo zakonodajo prilagoditi povprečju in ne povprečnega življenskega sloga zakonodaji. Če to pomeni, da živimo v "hišah iz lepenke" (kot idioti imenujejo solidne montažne hiše) - potem je temu pač tako.

Pa da ne govorimo v prazno...

cenik montaž (komplet "ključ v roke")
http://www.spik.co.y...j_Page.htm< /a>

Treba je znižati standarde, sprostiti uvoz, povečati kvote delavcev in voila...imaš malo bolj prosti trg od "prostega" trga.

tstih je napisal(a):


Čeprav znižanje davkov podpiram z vsemi štirimi tokrat Ni problem v visokih davkih. Visoki davki bodo omogočili več razpoložljivega denarja in ob enaki ponudbi nepremičnin bodo zgolj dvignili cene nepremičnin, nobenega drugega učinka ne bo.

Potrebno je vzpodbuditi ponudbo stanovanj za kar potrebuješ drakonsko deregulacijo trga.

Hiše niso nobena utopija. Sloveniji je bil suburban inžinering že ponujan in so ga zavrnili, ker "pri nas ne bomo gradili hiš iz lepenke". Srbi so še leto dni nazaj montaže na ključ ponujali za 25.000 evrov. Mi moramo zakonodajo prilagoditi povprečju in ne povprečnega življenskega sloga zakonodaji. Če to pomeni, da živimo v "hišah iz lepenke" (kot idioti imenujejo solidne montažne hiše) - potem je temu pač tako.

zato ker gledaš na problem kot tipičen slovenec, ki misli, da mora imeti vsak svojo nepremičnino. 500 eurov davka manj, bi pomenilo zelo lepo najemniško stanovanje, če bi temu sledila tudi deregulacija in sprostitev zemljišč.

o tistih srbskih hišah smo imeli že pred letom razpravo in nima smisla da jo ponoviva. lahko pa vprašaš koliko stane ura nkv in kv delavca pri nas, pa boš videl, da ti za 25k nihče ne more pri nas narediti hiše.

tstih je napisal(a):

Pa da ne govorimo v prazno...

cenik montaž (komplet "ključ v roke")
http://www.spik.co.y...j_Page.htm< /a>

Treba je znižati standarde, sprostiti uvoz, povečati kvote delavcev in voila...imaš malo bolj prosti trg od "prostega" trga.

dodaj carino, ddv, komunalne prispevke, stroške arhitekta, stroške izkopa, temelje, ploščo, izkope in cevi za vodo, kanalizacijo in elektriko, prevoz in stroške nastanitve srbskih delavcev ali visje stroške naših.

Bob je napisal(a):


enodružinska hiša v krogu 3km od centra ljubljane, naj bi torej stala 45k eurov? mogoče mi še zaupaj, kje na svetu ima par z 1.600 eurov dohodka karkoli v lasti? vidim, da smo prestavili v utopični komunizem.

80% slovencev ima lastno nepremicnino, prihodki pa ves kje so.

Tako, ne, ne gre za paralelno dimenzijo ampak za realnost v sloveniji sedaj.

Bob je napisal(a):


dodaj carino, ddv, komunalne prispevke, stroške arhitekta, stroške izkopa, temelje, ploščo, izkope in cevi za vodo, kanalizacijo in elektriko, prevoz in stroške nastanitve srbskih delavcev ali visje stroške naših.

Parametri, ki jih država lahko nastavlja:
- carina,
- ddv,
- komunalni prispevki (plačuješ večinoma paradržavnim podjetjem, smešne cene in odzivnost),
- arhitekt (nostrifikacija srbske diplome bi v celoti odpravila ta problem).
Drugo ostaja. Stvar je z asistenco države izvedljiva za (na palec) 300 evrov na kvadratni meter.

Bob je napisal(a):


dodaj carino, ddv, komunalne prispevke, stroške arhitekta, stroške izkopa, temelje, ploščo, izkope in cevi za vodo, kanalizacijo in elektriko, prevoz in stroške nastanitve srbskih delavcev ali visje stroške naših.

kaksnega arhitekta?

Bob je napisal(a):


zato ker gledaš na problem kot tipičen slovenec, ki misli, da mora imeti vsak svojo nepremičnino. 500 eurov davka manj, bi pomenilo zelo lepo najemniško stanovanje, če bi temu sledila tudi deregulacija in sprostitev zemljišč.

o tistih srbskih hišah smo imeli že pred letom razpravo in nima smisla da jo ponoviva. lahko pa vprašaš koliko stane ura nkv in kv delavca pri nas, pa boš videl, da ti za 25k nihče ne more pri nas narediti hiše.

Hiša za 25 jurjev eur? Ja, lahko da boi pri nas prišlo več, ampak razlike v uri delavca in drugi dodatni stroški vseeno ne morejo biti tako veliki - pa tudi če bi pri nas po vsem tem bila cena 2 ali celo trikrat tolikšna - hej, dvakratno ceno, torej 50.000 EUR bi brez težav zmogel, tudi 75.000 bi se še dalo stisnit.
Realnost sedaj je pa taka, da si z normalno redno službo (unverzitetna izobrazba) s svojo eno plačo lahko privoščim ravno nekako 75 jurjev, 100 jurjev (kolikor stane že vsaka garsonjerca v/okoli LJ) pa že ne več.

Bob je napisal(a):

zato ker gledaš na problem kot tipičen slovenec, ki misli, da mora imeti vsak svojo nepremičnino. 500 eurov davka manj, bi pomenilo zelo lepo najemniško stanovanje, če bi temu sledila tudi deregulacija in sprostitev zemljišč.
o tistih srbskih hišah smo imeli že pred letom razpravo in nima smisla da jo ponoviva. lahko pa vprašaš koliko stane ura nkv in kv delavca pri nas, pa boš videl, da ti za 25k nihče ne more pri nas narediti hiše.

Ne, na problem definitivno ne gledam kot tipičen Slovenec. :) Živim v najemu, stanovanja pa ne nameravam kupiti, ker grem pri sedanjih cenah za isti denar raje v pokojnino.

Ampak *upoštevam* tipičnega Slovenca, ker mislim, da mu je treba spustiti pogoje in ga ne naučiti drugače živeti zato, da bi nekdo imel svoja določila v zakonu.

Kar se tiče ure delavca cene hiš v neposredni bližini okolice presegajo desetkratnik te vsote, tako da je djabe dokazovanje, kaj se ne da za 25k. Če se da za 40k je to že čista zmaga.

matic1982 je napisal(a):
Pa koga briga kaj je dolgoročni donos na nepremičninah, važno je da v parih letih pridelaš lep donos potem pa greš ven iz tega posla, če govorim o stanovanjih, ni vsako stanovanje v ljubljani, pred tremi leti se je dalo marsikaj pametnega kupiti v naši državi.

Točno tako, če kupiš kakšno stanovanje ali dve po zelo ugodni ceni in čakaš dokler cene noro rastejo, vmes pa pobiraš še najemnino, kako je lahko to slab posel, še posebej ker lahko stanovanja prodaš kadarkoli? Ali pa da poceni kupiš trenutno nezazidljivo parcelo na obrobju mesta in potem počasi delaš na tem da postane zazidljiva? Malo se je pač treba znajti, nič ne pade samo v naročje.

tstih je napisal(a):

Ne, na problem definitivno ne gledam kot tipičen Slovenec. :) Živim v najemu, stanovanja pa ne nameravam kupiti, ker grem pri sedanjih cenah za isti denar raje v pokojnino.

Ampak *upoštevam* tipičnega Slovenca, ker mislim, da mu je treba spustiti pogoje in ga ne naučiti drugače živeti zato, da bi nekdo imel svoja določila v zakonu.

Kar se tiče ure delavca cene hiš v neposredni bližini okolice presegajo desetkratnik te vsote, tako da je djabe dokazovanje, kaj se ne da za 25k. Če se da za 40k je to že čista zmaga.

tomaž, tvoja srbska hiša stane 300eur/m2, brez izkopa, temeljev, plošče in ddv. pri nas jo z lahkoto narediš za 600eur/m2. torej razlika ni ravno desekratnik srbske hiše. in tako tudi srbske hiše niso rešitev vseh težav slovencev.

Bob je napisal(a):


dodaj carino, ddv, komunalne prispevke, stroške arhitekta, stroške izkopa, temelje, ploščo, izkope in cevi za vodo, kanalizacijo in elektriko, prevoz in stroške nastanitve srbskih delavcev ali visje stroške naših.

 
Ja, kdor še ni zidal hiše si sploh ne zna predstavljati realno celotnih stroškov gradnje.
Vsi sanjajo le o tistih 500-600 EUR/kv.m na ključ :)

Ja jebeno je zato je vedno treba dodati kar nekaj odstotkov zraven k osnovni ceni. Spremljam soseda ki zida hišo ni ravno velika ima pač klet in dva nadstropja vendar po kvadraturi ni velikanka. No do sedaj ga je prišlo približno 100.000 eur, ima pa pozidano, s streho in okni, ter narejene inštalacije. Na fino pa nima narejeno nič ne notri ne zunaj, od te cne je odšteta vrednost parcele, drugo je pa zraven prišteto vse.

Ja kamin 120 m2 kar hitro ogreje, seveda ne v 15 minutah ker je potrebno da dobro zagori, mi imamo toplozračnega tako malo za lepše ga hacamo in ti povem da je zakon.

abe4d2 je napisal(a):

Točno tako, če kupiš kakšno stanovanje ali dve po zelo ugodni ceni in čakaš dokler cene noro rastejo, vmes pa pobiraš še najemnino, kako je lahko to slab posel, še posebej ker lahko stanovanja prodaš kadarkoli? Ali pa da poceni kupiš trenutno nezazidljivo parcelo na obrobju mesta in potem počasi delaš na tem da postane zazidljiva? Malo se je pač treba znajti, nič ne pade samo v naročje.

- ce cene noro rastejo
- ce lahko oddajas za spodobnonajemnino
- ce ga res lahko prodas kadarkoli

Zanimivo, v ZDA ravno gledamo obdobje, ko vsi ti CEji ne veljajo. To nikogar ne briga?

matjazfinance je napisal(a):

Hiša za 25 jurjev eur? Ja, lahko da boi pri nas prišlo več, ampak razlike v uri delavca in drugi dodatni stroški vseeno ne morejo biti tako veliki - pa tudi če bi pri nas po vsem tem bila cena 2 ali celo trikrat tolikšna - hej, dvakratno ceno, torej 50.000 EUR bi brez težav zmogel, tudi 75.000 bi se še dalo stisnit.
Realnost sedaj je pa taka, da si z normalno redno službo (unverzitetna izobrazba) s svojo eno plačo lahko privoščim ravno nekako 75 jurjev, 100 jurjev (kolikor stane že vsaka garsonjerca v/okoli LJ) pa že ne več.

 
saj lahko pri nas to z lahkoto narediš za 50k( z izkopom, temelji, ploščo). a taka tomaževa hiša mora nekje stati(parcela), do hiše mora biti narejena infrastruktura( komunalni prispevek), do hiše je potrebno pripeljati vodo, kanalizacijo, elektriko, na tem svetu obstajajo tudi davki.

bc123a je napisal(a):


80% slovencev ima lastno nepremicnino, prihodki pa ves kje so.

Tako, ne, ne gre za paralelno dimenzijo ampak za realnost v sloveniji sedaj.

seveda gre za tomaževo paralelno dimenzijo. na tem svetu ni države, kjer bi si lahko mlada družina z povprečno plačo privoščila enodružinsko hišo v obroču 3 km od centra in jo odplačala v 10 letih.

kako so slovenci prišli do teh 80% veš vsaj tako dobro kot jaz.