Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8

mpss sporočil: 188
[#1260824] 21.06.11 16:45 · odgovor na: anon-36653 (#1260794)
Odgovori   +    7
[johc]
potrebno je decentralizirati Slovenijo, zmanjšati delovna mesta v cenrtu in državno upravo predvsem ministrsko, agencijsko ipd. jajca) (ne vzgojitejic, medicinskih sestr ipd.) pa parkirišč še preveč
Točno tako. Nekaj ministrstev v Celje, MB pa še kam in kar naenkrat Ljubljana ne bo imela problemov s prometom. S selitvijo teh bi se tudi nekaj državnega proračuna prelilo zunaj Ljubljane, podjetja, ki so prilepljena na proračun bi se tudi nekoliko prerazporedila... Praktično ne vidim slabe strani takšnega ukrepa.

Dandanes pa so dnevni migranti za Ljubljano ne bodi ga treba, vendar vsem diši njihov denar...
anon-11907 sporočil: 4.590
[#1260829] 21.06.11 16:48 · odgovor na: bc123a (#1260789)
Odgovori   +    8
[bc123a]
> [Leffe]
> Pravilno! Za opravek v mestu zadoščata dve uri parkiranja. Kar je več, je luksuz, ki naj se plača. Prebivalcem mestnega centra pa cenejše letne karte za parkiranje.

O slednjem ni nobene besede.
Mah, letna dovolilnica stane 100€, kar se mi ne zdi pretirano.
Če bi imel kje parkirati, bi jo z veseljem plačal.
Ko pa temu strošku prištejem še vse kazni za parkiranje, pa je druga pesem.
Jebi ga, pridem domov, ne najdem parkirišča, si rečem, samo stvari odnesem, me malo zanese v pogovor, pa je nalepka z bonom za 80€ na šipi :(
anon-242092 sporočil: 5.152
[#1260838] 21.06.11 16:50 · odgovor na: anon-35515 (#1260782)
Odgovori   +    8
[marsonn]
> [oQI23IDCN0948R]
> > [marsonn]
> > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > [marsonn]
> > > > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > > > [marsonn]
> > > > > > > [macon]
> > > > > > > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
> > > > > >
> > > > > > Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.
> > > > >
> > > > > Tvoj nasvet se v od komunistov izropanih, za posten biznis mrtvih Butalah, slisi kot cinizem. Ampak mislim, da ti to resno. Hihi, duhovitez.
> > > >
> > > > Seveda mislim resno. Še vedno greš lahko tja, kjer ti zlobni komunisti niso ropali. Če pa tega nisi sposoben, potem ne zavidaj komunistom, ker so si napolnili žepe, ti si jih pa ne znaš.
> > >
> > > Kreten.
> >
> > Ko ti nekdo nastavi ogledalo lastne nesposobnosti, pa mu rečeš kreten. No, ja...zgovorno.
>
> Sori, napacna oznacba, nisi kreten, temvec nesramen prasec.

Vsaj inteligenci si mi prizanesel. :)
Naj ti bo sledece jasno: jaz ne zavidam komunajzarski dinastiji, ki si je z umorom in ropom napolnila zepe, niti slednjega ne smatram za sposobnost, kot ti, obcudovalec sposobnih razbojnikov.

Zdaj pa zlezi nazaj pod kamen, izpod katerega si se privlekel.
purinoli sporočil: 8.690
[#1260840] 21.06.11 16:51 · odgovor na: anon-228757 (#1260801)
Odgovori   +    16
[zajko]
A ma kakšen smisel, če ne razumeš.
Saj podeželju nič nočem. Decenralizacijo bi bilo potrebno po mestnih občinah razporedit, ne pa urad v vsako pripizdino s 300 prebivalci. Potrebno je zgostiti prebivalstvo v mestih in vaseh, da bomo sprostili okolico za kmetovanje in gospodarstvo, odzidati kar smo v zadnjih 30 letih pozidali po podeželju.

Za ljubljančane, ki so popackali podeželje me boli žnj, zarad mene jih lahko na vile napičite.
Tokrat pozorno preberi vse moje komentaje.
Podeželje je zate popizdina s 300 prebivalci. Jaz živim v prekrasni vasi, pardon, popizdini z 200 prebivalci. Praviš, da je folk treba malo "zgostiti"; me rahlo spominja na koncentracije pred, med in po WWII. Od Treblinke pa do Teharij.

Po svoje sem kar malo razočaran nad sabo, da sem se spustil v prerivanje med mestom in podeželjem, ker nima smisla. Problem so pogoltni kradljivi šerifi. Iz popizdin in oh in oh nobel metropol.
anon-35515 sporočil: 2.397
[#1260850] 21.06.11 16:55 · odgovor na: anon-242092 (#1260838)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-35515 21.06.2011 17:00
[oQI23IDCN0948R]
> [marsonn]
> > [oQI23IDCN0948R]
> > > [marsonn]
> > > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > > [marsonn]
> > > > > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > > > > [marsonn]
> > > > > > > > [macon]
> > > > > > > > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
> > > > > > >
> > > > > > > Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.
> > > > > >
> > > > > > Tvoj nasvet se v od komunistov izropanih, za posten biznis mrtvih Butalah, slisi kot cinizem. Ampak mislim, da ti to resno. Hihi, duhovitez.
> > > > >
> > > > > Seveda mislim resno. Še vedno greš lahko tja, kjer ti zlobni komunisti niso ropali. Če pa tega nisi sposoben, potem ne zavidaj komunistom, ker so si napolnili žepe, ti si jih pa ne znaš.
> > > >
> > > > Kreten.
> > >
> > > Ko ti nekdo nastavi ogledalo lastne nesposobnosti, pa mu rečeš kreten. No, ja...zgovorno.
> >
> > Sori, napacna oznacba, nisi kreten, temvec nesramen prasec.
>
> Vsaj inteligenci si mi prizanesel. :)

Naj ti bo sledece jasno: jaz ne zavidam komunajzarski dinastiji, ki si je z umorom in ropom napolnila zepe, niti slednjega ne smatram za sposobnost, kot ti, obcudovalec sposobnih razbojnikov.

Zdaj pa zlezi nazaj pod kamen, izpod katerega si se privlekel.
Jaz jim tudi prav nič ne zavidam. Banda kot banda. Zavidal (mišljeno pozitivno) pa bi ti, če bi zlezel izpod slovenceljskih kamnov konstantnega lovljenja komunajzarjev in se odpravil nekam ter si s sposobnostjo napolnil žepe. Tako ti pa nimam kaj, kvečjemu te še lahko pomilujem, saj si tak kot večina Slovencev, ki raje čaka, da jim kaj pade z neba in zarotniško za vse krivi komunajzarje. Sila nekoristno porabljen čas, se ti ne zdi?
anon-119197 sporočil: 9.214
[#1260857] 21.06.11 16:58 · odgovor na: anon-35515 (#1260850)
Odgovori   +    2
Cestitam, odlicen preobrat, res.
anon-71539 sporočil: 420
[#1260858] 21.06.11 16:58 · odgovor na: anon-228757 (#1260725)
Odgovori   +    16
[zajko]
Ne lapaj mi o hrani, saj skoraj vso že uvažamo, brez fosilnih goriv in gnojiv pa tudi slovenski kmet danes nič ne pridela saj je zemlja sprana, strošena pa še pozidana.
Je off-topic, pa se vseeno moram oglasiti: pozidane je 2,7% Slovenije. Daleč od tega, da bo zmanjkalo zemlje. Tudi ni sprana in strošena - je pa res neustrezno kolobarjena in izkoriščana.

Znotraj Ljubljanske obvoznice pa ne vem, če ima smisel gojiti koruzo (pa tudi 5 km ven ne). Kvadratni meter kmetijske površine ima donos ca. 1€ (raje manj). Kvadratni meter zazidan te iste zemlje pa prinese samo s prodajo 100-500€, pa še za zidanje na njej še dodatnih 500-2500€.

Drugače pa Župankovića ne podpiram, ker je lopov, mu pa dajem prav za parkirnine. Edini problem je, ker on ne pobira parkirnin, ker si želi čisto mesto (potem bi zgradil P+R na vseh vpadnicah in prepovedal vožnjo v mestu neljubljančanom), ampak ker potrebuje keš. Keš, ki mu ga je (kao) vzel Janša. Zanimivo pa je, da se nihče ne obregne, da je sploh financiranje občin s strani države neka čudna mutnjava, ki ne pred Janšo in ne po Janši ni imelo logike. To financiranje je potrebno poenostaviti: X € za vsakega občana. Za manj razvite občine pa naj se naredijo razvojni programi, ne pa da županom na periferiji pade sekira v med, občine pa bodo še vedno nerazvite.
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260868] 21.06.11 17:03 · odgovor na: purinoli (#1260840)
Odgovori   +    4
[purinoli]
> [zajko]
> A ma kakšen smisel, če ne razumeš.
> Saj podeželju nič nočem. Decenralizacijo bi bilo potrebno po mestnih občinah razporedit, ne pa urad v vsako pripizdino s 300 prebivalci. Potrebno je zgostiti prebivalstvo v mestih in vaseh, da bomo sprostili okolico za kmetovanje in gospodarstvo, odzidati kar smo v zadnjih 30 letih pozidali po podeželju.
>
> Za ljubljančane, ki so popackali podeželje me boli žnj, zarad mene jih lahko na vile napičite.
> Tokrat pozorno preberi vse moje komentaje.

Podeželje je zate popizdina s 300 prebivalci. Jaz živim v prekrasni vasi, pardon, popizdini z 200 prebivalci. Praviš, da je folk treba malo "zgostiti"; me rahlo spominja na koncentracije pred, med in po WWII. Od Treblinke pa do Teharij.

Po svoje sem kar malo razočaran nad sabo, da sem se spustil v prerivanje med mestom in podeželjem, ker nima smisla. Problem so pogoltni kradljivi šerifi. Iz popizdin in oh in oh nobel metropol.
Zanimivo, panonske "vasi" imajo po 3000 p. Mi temo rečemo "mesto"
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260871] 21.06.11 17:05 · odgovor na: anon-71539 (#1260858)
Odgovori   +    4
Teh 2,7% je napačno pozidanih. Kućica, njivca, kućica, njivca.....
purinoli sporočil: 8.690
[#1260879] 21.06.11 17:10 · odgovor na: anon-228757 (#1260868)
Odgovori   +    9
[zajko]
Zanimivo, panonske "vasi" imajo po 3000 p. Mi temo rečemo "mesto"
Zanimivo, tule na Kitajskem imajo pa precej vasi od 40-100.000 p. Vi pa temu rečete kva? Mestna občina? Morda kar dve, tri?
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260888] 21.06.11 17:13 · odgovor na: purinoli (#1260879)
Odgovori   +    4
[purinoli]
> [zajko]
> Zanimivo, panonske "vasi" imajo po 3000 p. Mi temo rečemo "mesto"

Zanimivo, tule na Kitajskem imajo pa precej vasi od 40-100.000 p. Vi pa temu rečete kva? Mestna občina? Morda kar dve, tri?
Če se preživljajo s kmetovanjem ok, ampak dvomim, potem to niso vasi.
anon-200324 sporočil: 2.726
[#1260897] 21.06.11 17:18
Odgovori   +    5
da sloveniji VERJETNO ni pomoči dokazujejo ljubljančani (kjer je sedež vlade in ustanov RS) takoj ko so izvolili 2gič Jankoviča. vse te dajatve zaradi njegove megaprojekta stožice bi morali plačevati izključno njegovi volilci in podporniki v vladi iz lastnih žepov. sicer pa je primeren predlog tudi spodaj....
anon-84062 sporočil: 1.393
[#1260898] 21.06.11 17:18 · odgovor na: anon-71539 (#1260858)
Odgovori   +    6
[Muchacho]
To financiranje je potrebno poenostaviti: X € za vsakega občana.
Ja, to je bojda nepravično, ker bi Ljubljančani, ki plačujejo več davkov, še zmeraj dobili enako v mestno blagajno.

Kar pri tem argumentu radi pozabijo, je to, da ima Ljubljana višje dohodke v glavnem zaradi javnih uslužbencev, ki pa jih spet plačuje cela Slovenija.
anon-242092 sporočil: 5.152
[#1260900] 21.06.11 17:21 · odgovor na: anon-35515 (#1260850)
Odgovori   +    7
[marsonn]
> [oQI23IDCN0948R]
> > [marsonn]
> > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > [marsonn]
> > > > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > > > [marsonn]
> > > > > > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > > > > > [marsonn]
> > > > > > > > > [macon]
> > > > > > > > > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.
> > > > > > >
> > > > > > > Tvoj nasvet se v od komunistov izropanih, za posten biznis mrtvih Butalah, slisi kot cinizem. Ampak mislim, da ti to resno. Hihi, duhovitez.
> > > > > >
> > > > > > Seveda mislim resno. Še vedno greš lahko tja, kjer ti zlobni komunisti niso ropali. Če pa tega nisi sposoben, potem ne zavidaj komunistom, ker so si napolnili žepe, ti si jih pa ne znaš.
> > > > >
> > > > > Kreten.
> > > >
> > > > Ko ti nekdo nastavi ogledalo lastne nesposobnosti, pa mu rečeš kreten. No, ja...zgovorno.
> > >
> > > Sori, napacna oznacba, nisi kreten, temvec nesramen prasec.
> >
> > Vsaj inteligenci si mi prizanesel. :)
>
> Naj ti bo sledece jasno: jaz ne zavidam komunajzarski dinastiji, ki si je z umorom in ropom napolnila zepe, niti slednjega ne smatram za sposobnost, kot ti, obcudovalec sposobnih razbojnikov.
>
> Zdaj pa zlezi nazaj pod kamen, izpod katerega si se privlekel.

Jaz jim tudi prav nič ne zavidam. Banda kot banda. Zavidal (mišljeno pozitivno) pa bi ti, če bi zlezel izpod slovenceljskih kamnov konstantnega lovljenja komunajzarjev in se odpravil nekam ter si s sposobnostjo napolnil žepe. Tako ti pa nimam kaj, kvečjemu te še lahko pomilujem, saj si tak kot večina Slovencev, ki raje čaka, da jim kaj pade z neba.
Kako ves, bimbo, kaksen sem in kaksen je domet mojih sposobnosti? Od kje ti ideja, da cakam, da mi kaj pade z neba, si na trdih drogah, da te spreletavajo taksne vizije? Zakaj mislis, da je gnusenje nad komunisticnimi zlocini, korupcijo, klientelizmom in nepotizmom bolezen zagrenjenih nesposobnezev?

Zelim ti le to, da ne bo kdaj tvoj svetovni nazor postavljen na krvav preizkus. Zdaj pa res spokaj nazaj pod tisti kamen. Pa Nietzscheja ne pozabi vzeti s seboj, da bos imel pri roki jerk off material.
purinoli sporočil: 8.690
[#1260906] 21.06.11 17:25 · odgovor na: anon-228757 (#1260888)
Odgovori   +    12
[zajko]
>
Če se preživljajo s kmetovanjem ok, ampak dvomim, potem to niso vasi.
Nobena vas se ne preživlja samo s kmetovanjem. V naši "popizdini", kot ti imenuješ vasi, imamo vse sorte; od SW mikro firm, medicinske kemije ( moja malenkost) in še kaj. Pa seveda tudi krompir, pa ostale poljščine se najdejo na listi lokalnega prospekta he he. Prav zanima me, od kje ti take arhaične, da ne rečem kardeljansko zaribane definicije.

Podeželje je vedno bolj samo pribežališče pametnih ljudi, ki bežijo iz hrupnih, prenapolnjenih in v vseh ozirih degradiranih človeških mravljišč, ne pa neka popizdina aborigenov na traktorjih. Vzemimo Sanghai. Rad pridem vsako leto sem, ker je v vseh ozirih vreden obiska. Živel pa tule ne bi za noben denar. Raje nekaj sto km stran.
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260907] 21.06.11 17:25 · odgovor na: anon-200324 (#1260897)
Odgovori   +    4
[sloxs]
da sloveniji VERJETNO ni pomoči dokazujejo ljubljančani (kjer je sedež vlade in ustanov RS) takoj ko so izvolili 2gič Jankoviča. vse te dajatve zaradi njegove megaprojekta stožice bi morali plačevati izključno njegovi volilci in podporniki v vladi iz lastnih žepov. sicer pa je primeren predlog tudi spodaj....
Kreditna orgija 05-08 23 miljard. Krive ljubljančani in Stožice.

Vsega so krivi ljubljančani, ključni politiki zadnjih 20 let pa dom iz........, samo LJ ne.
anon-167067 sporočil: 3.637
[#1260911] 21.06.11 17:28 · odgovor na: anon-263512 (#1260723)
Odgovori   +    2
[mukamoja]
> [purinoli]
> >

ad 1)Po mojem vedenju Ljubljana plačuje neto harač popizdini in ne obratno (zelo verjetno tudi če odšteješ vse državne urade). je pač v Lj. še zmeraj takšna koncentracija gospo.
Brez skrbi. Pa najslabše telovadnice, šole, vrtci...Pahor se je svetohlinsko bal dati 1 EUR državnega denarja LJ, Janša pa ni hotel in spet ne bo hotel.
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260913] 21.06.11 17:29 · odgovor na: purinoli (#1260906)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: anon-228757 21.06.2011 17:30
Ti si resno obremenjen, picajzlčk. Seveda sem mislil večinoma kmetovalska, ne samo.
anon-167067 sporočil: 3.637
[#1260917] 21.06.11 17:32 · odgovor na: mpss (#1260824)
Odgovori   +    10
[mpss]
> [johc]
>
Točno tako. Nekaj ministrstev v Celje, MB pa še kam in kar naenkrat Ljubljana ne bo imela problemov s prometom. S selitvijo teh bi se tudi nekaj državnega proračuna prelilo zunaj Ljubljane, podjetja, ki so prilepljena na proračun bi se tudi nekoliko prerazporedila... Praktično ne vidim slabe strani takšnega ukrepa.

Dandanes pa so dnevni migranti za Ljubljano ne bodi ga treba, vendar vsem diši njihov denar...
Sicer tipično slovensko. Kje boš Avstrijca slišal kaj takega govoriti o Dunaju...Še ta mala LJ je nekaterim preveč urbana, preveč "leva", premalo surovo nazadnjaška in zahojena...Celo preveč etnično pisana....

Pa vseeno, dvomim, da ima LJ od dnevnih migrantov mnogo koristi. Še njihova dohodnina pripade njihovim matičnim občinam. Nakupujejo pa v lokalnem Lidlu.
anon-190292 sporočil: 2.667
[#1260918] 21.06.11 17:33 · odgovor na: anon-100566 (#1260519)
Odgovori   +    7
[smorny]
Si kdaj parkiral v Amsterdamu? 5€/ura oz. 56€/dan izven centra, pa še srečo sem imel.
in na podlagi česa primerjaš Amsterdam in Ljubljano ?
anon-207210 sporočil: 13
[#1260920] 21.06.11 17:34
Odgovori   +    11
Ko prideš na podeželju npr. na Bled, moraš parkiranje lepo plačat. Ko pride npr. Blejčan v Ljubljano, bi pa zastonj parkiral? Zakaj?
Mesto je majhno, pločevine preveč. Vsi, ki niste bili dalj od svojega nosu, pojdite pogledat po svetu, kje se v velikih mestih lahko parkira, koliko to stane, koliko stanejo parkirne hiše!
Absolutno prednost morajo imeti prebivalci, ki tam živijo, za ostale pa je potrebno poskrbeti.
Cest se nekje ne da širiti, če še niste opazili, še za mestni avtobus ne.
Verjamem, da bo tudi mestni avtobus večkrat peljal, ko bo to nujno, ko bodo parkirišča na obrobju.
V Ljubljani je mnogo zgrajenega ( ne zagovarjam Jankoviča, da ne bo pomote ), mnogo še čaka. Napredek je viden, mesto dobiva lepšo podobo, ki je v dolgoletni preteklosti ni. Seveda je bil in bo vedno problem denar. Vsi, ki se tukaj negativno odzivate, sem prepričan, niste še ničesar pametnega sami storili. Najlažje je udrihati in blebetati. Siti smo vas.
anon-225473 sporočil: 825
[#1260926] 21.06.11 17:35 · odgovor na: anon-180464 (#1260617)
Odgovori   +    8
Jaz parkiram zdaj v centru slučajno imam zastonj parking, ko pa tega ne bo... z avtom sem v centru 15-20 min, z busom iz Vižmarij računam pa tam cca 45 min.
Mislim, da se mi bo bolj splačalo v Tivoliju parking plačat, saj mi moj čas pomeni več.

Đanković pa itak samo izsiljuje, boli njega kokoška za migrante, on hoče samo kasirat, pa če so to penzionisti iz tistih naselij ali pa 'migranti'. Naj raje zrihta en normalen prevoz potem pa naj se petelini.
purinoli sporočil: 8.690
[#1260930] 21.06.11 17:38 · odgovor na: anon-228757 (#1260913)
Odgovori   +    11
[zajko]
Ne zameri, jaz sem resno obremenjen picajzlčk. Ne jemlji me resno.
Hvala za priznanje, saj te ne. Rabiš pomoč? Koj, ko pridem nazaj, če si za.
anon-111928 sporočil: 13
[#1260931] 21.06.11 17:38
Odgovori   +    7
v ljubljani postavlja samo rampe, plačljive parkirne prostore, da kasira ne zrihta pa nič. naj na vseh vpadnicah postajo brezplačne parkirne prostore in brezplačne avtobuse kot v Celovcu,...
anon-167067 sporočil: 3.637
[#1260932] 21.06.11 17:39
Odgovori   +    4
V resnici bo parkiranje od jeseni dalje podražila sporna zahteva DURS, da se tudi na javnih parkiriščih obračunava DDV, češ da je sicer izkrivljena konkurenca (ki je lahko po moje izkrivljena le v konkretni situaciji dveh bližnjih parkirišč, enega javnega in enega zasebnega, ki konkurirata za isti pool voznikov-tega ni dosti)
nomad sporočil: 678
[#1260939] 21.06.11 17:44
Odgovori   +    15
To je vse zdravljenje simptomov. Ukinitev prevoza na delo v javnem sektorju!
anon-17378 sporočil: 8.998
[#1261043] 21.06.11 19:25 · odgovor na: anon-167067 (#1260932)
Odgovori   +    5
[vuksan]
V resnici bo parkiranje od jeseni dalje podražila sporna zahteva DURS, da se tudi na javnih parkiriščih obračunava DDV, češ da je sicer izkrivljena konkurenca (ki je lahko po moje izkrivljena le v konkretni situaciji dveh bližnjih parkirišč, enega javnega in enega zasebnega, ki konkurirata za isti pool voznikov-tega ni dosti)

DDV se na javnih parkiriščih obračunava že dolgo ...
anon-177037 sporočil: 5
[#1261069] 21.06.11 19:44 · odgovor na: anon-175245 (#1260652)
Odgovori   +    5
Mislim, da rajši plačam gostincu eno pivo več, kot pa Ljubljani za parking. Najboljše, da smo vsi doma zaprti in nikoli nikamor ne gremo. Ker to je očitno luksuz. Kot bi živela spet v Jugoslaviji..
fcajt sporočil: 4.335
[#1261073] 21.06.11 19:46
Odgovori   +    6
Jankovič je car med šerifi!
fcajt sporočil: 4.335
[#1261077] 21.06.11 19:47
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: fcajt 21.06.2011 19:50
A to mi pa ne boste brisal??? Zanimivo!!!

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8