[alek14]
Hm. Te goljufije poznam (sem delal za nemško avtomobilsko firmo). Sicer ne poznam kaj točno so pri VW naredili tako, da ne morem 100% izključiti možnosti ločene subrutine. Ponavadi se programje prilagodi tako, da ob pogojih testa da dobre rezultate, a tudi, če bi tako vožnjo reproduciral voznik sam (izven testa). Tako obliko goljufanja imajo vsi EU diesli.

EPA je zelo lepo razlozila, v uradni notici VWju:

www3.epa.gov/otaq/ce...-18-15.pdf

Glej na dnu strani 3. Ocitno so naredili disasembly ECU kode, ker tocno opisejo, kaj ECU tracka da ugotovi, kdaj je avto na testu, in potem sprozi "switch", kot to poimenujejo.

[alek14]
> [bc123a]
> EPA je zelo lepo razlozila, v uradni notici VWju:
>
> www3.epa.gov/otaq/ce...-18-15.pdf
>
> Glej na dnu strani 3. Ocitno so naredili disasembly ECU kode, ker tocno opisejo, kaj ECU tracka da ugotovi, kdaj je avto na testu, in potem sprozi "switch", kot to poimenujejo.

Opa. I stand corrected. VW jih je pošteno dobil. Sedaj se verjetno tresejo hlače še vsem drugim velikanom v EU? :)

Zna bit. Ceprav zadeva je tako brazen da ... hm, zna bit da se ostali vseeno TEGA niso sli, VW je bil edini ki je poskusal v zda trziti clean diesel brez dodatnih sistemov za ciscenje.

[bc123a]
Poleg tega so moderni motorji opremljeni s kopico senzorjev, in je pogruntati ali si na merilni ploscadi mala malca. Nemski komentatorji spekulirajo, da so za to uporabili kar merilec tlaka zraka na vstopu, ki lahko detektira, ali se avto res premika skozi zrak. Torej: visoka hitrost, visoki obrati, pa nobenega pisa -> test.

To bi bila lahko ena varianta, ampak če motor laufajo pod obrati in obremenitvijo, morajo verjetno predenj postaviti delujoč ventilator, da se motor ne pregreje?
Razen če so obremenitve tako nizke, ter jih le sem in tja momentalno povečajo. No, ta moja pripomba izvira iz gledanja par filmčkov kako "dajo avto na valjarje" (meritev dejanske moči motorja), kjer ga ženejo na polno moč, in mora nujno biti zraven velik ventilator. Lahko da pri EPA ipd testih ne rabijo ventilatorja...

[matjazfinance]
> [bc123a]
> Poleg tega so moderni motorji opremljeni s kopico senzorjev, in je pogruntati ali si na merilni ploscadi mala malca. Nemski komentatorji spekulirajo, da so za to uporabili kar merilec tlaka zraka na vstopu, ki lahko detektira, ali se avto res premika skozi zrak. Torej: visoka hitrost, visoki obrati, pa nobenega pisa -> test.

To bi bila lahko ena varianta, ampak če motor laufajo pod obrati in obremenitvijo, morajo verjetno predenj postaviti delujoč ventilator, da se motor ne pregreje?
Razen če so obremenitve tako nizke, ter jih le sem in tja momentalno povečajo. No, ta moja pripomba izvira iz gledanja par filmčkov kako "dajo avto na valjarje" (meritev dejanske moči motorja), kjer ga ženejo na polno moč, in mora nujno biti zraven velik ventilator. Lahko da pri EPA ipd testih ne rabijo ventilatorja...

Vprasanje ali tisti ventilator res piha s hitrostjo avta, ce je namenjen sami hlajenju. Po moje ne, in je se lazje ugotoviti da si na testu, zrak 30 km/hh, kolesa 100 km/h, volan ravno, veter sploh ne spreminja smeri, ergo tako izjemna situacija da je na cesti nikoli ne bos srecal dovolj pogosto, da bi bilo ponovljivo. In tudi ce bi srecal, bi voznik samo to opazil da ima avto slabse performanse ravno takrat, in da je v99% vse ok.

Bistvo je ocitno v tem da so parametri epa testov tako dobro definirani in standardizirani, da jih ecu zlahka razpoznq.

[klemenstp]
> [jani1974]
> > [sopranos]
> > Za razliko od številnih tukaj, se jaz tega, da imajo Nemci sedaj hude težave ne veselim. Kajti če bodo imeli Nemci težave, bomo imeli mi katastrofo. Kajti številna naša podjetja so življenjsko odvisna od dobav Nemcem. Tako, da malo po pameti s tem nažiganjem.
>
> Ne bomo imeli katastrofe, ker se večina VW prodaje v Ameriki proizvaja v Mehiki, nekaj pa tudi v samih ZDA.

VW naj bi priznal, da je za to prirejanje šlo pri 11 milijonov primerkih, kar ni povezano samo s proizvodnjo v Mehiki, ampak za vse 2.0 motorje z oznako EA 189, kar pomeni seate, škode etc. Škode se ne prodajajo v ZDA. Menim, da gre za vse trge.

To pa je update, ki sem ga slišal šele kasneje. Seveda, potem pa bodo težave. Razen če KAD, SOD in DUTB kupijo Volkswagen in prestavijo proizvodnjo v Slovenijo. Stran od goljufivih Švabov :-)

[bc123a]

hec tudi ni zato, ker VWju grozi se preiskava zaradi nekomunikativnosti z delnicarji - da jih EPA preiskuje so vedeli ze zelo dolgo, ocitno pa so vedeli tudi da sami goljufajo ... tako da bi ze zdavnaj morali obvestiti delnicarje da so oblaki na obzorju.

Die Technik zur Motor-Manipulation ist in Berlin und Brüssel seit Langem bekannt

www.welt.de/politik/...chnik.html

Angelca je bla poleg, ko so bli poredni.

[fibonaci]
Ta seznam je hudičevo delo. Forumski verniki neoliberalne utopije dobro vedo, da Žermanjci zmagujejo samo zaradi svoje pameti, pridnosti in protestanstke etike.

Nope. Nobeno hudičevo delo. Dejansko stanje. :))
Seznam je le povzetek nemških & mednarodnih medijev o primerih korupcije v Nemčiji, zbranih na strani Transperency International Deutschland, za obdobje zgolj zadnjih 3 let. Vse navedeno pod tistim linkom prej.

Res je, povsem liberalizirani trgi brez usrtezne regulacije požgejo vse okrog sebe. Neoliberalne vernike žene prepričanje, da so peščica nekaterih izbrani, vsi ostali pa smeti.

V resnici pa so se "guljfivi Grki" že zdavnaj zasidrali v Berlinu in Bruesselju. In mi samo pridno kimamo. :))

lp,
a

[bc123a]
Bistvo je ocitno v tem da so parametri epa testov tako dobro definirani in standardizirani, da jih ecu zlahka razpoznq.

Vsi testi so do pike natančno definirani in vsi so tudi javno dostopni. Test hrupa (pass by noise) se npr. vedno opravi pri polnem plinu in nikoli med prestavljanjem. Pa lahko potem avto med prestavljanjem poka iz izpuha po mili volji in ropota ko hudič, če le ni plin pritisnjen do konca.
Ironija je, da imajo test tisoče strani, da bi bili kar se da "pošteni", luknjati so pa kot švicarski sir.

Jaz se sedaj sprašujem kako je z drugimi sistemi. Se avto razvija tako, da je varen, ali tako, da na testu varnosti doseže čim več točk. Če imaš srečo in se zaletiš pod testnimi pogoji OK, kaj pa če ovira v avto prileti 10 cm višje ali pod nekoliko drugačnim kotom? Smola, avto ni narejen za tak trk, takega trka pač ni v testu.

[bc123a]
Vprasanje ali tisti ventilator res piha s hitrostjo avta, ce je namenjen sami hlajenju. Po moje ne, in je se lazje ugotoviti da si na testu, zrak 30 km/hh, kolesa 100 km/h, volan ravno, veter sploh ne spreminja smeri, ergo tako izjemna situacija da je na cesti nikoli ne bos srecal dovolj pogosto, da bi bilo ponovljivo.

Ja, to se mi zdi dobra razlaga.

[maningi]
> [fibonaci]
> Ta seznam je hudičevo delo. Forumski verniki neoliberalne utopije dobro vedo, da Žermanjci zmagujejo samo zaradi svoje pameti, pridnosti in protestanstke etike.


Nope. Nobeno hudičevo delo. Dejansko stanje. :))
Seznam je le povzetek nemških & mednarodnih medijev o primerih korupcije v Nemčiji, zbranih na strani Transperency International Deutschland, za obdobje zgolj zadnjih 3 let. Vse navedeno pod tistim linkom prej.

Res je, povsem liberalizirani trgi brez usrtezne regulacije požgejo vse okrog sebe. Neoliberalne vernike žene prepričanje, da so peščica nekaterih izbrani, vsi ostali pa smeti.

V resnici pa so se "guljfivi Grki" že zdavnaj zasidrali v Berlinu in Bruesselju. In mi samo pridno kimamo. :))

To je pokvarjena komunajzarska sovražna propaganda. Ti namiguješ na to, da dober, sposoben in angelsko čist in pošten podjetnik ali firma nima nobenih šans v taki družbi ...

[alek14]
> [valsidalado]


> Se pravi previsoka kompresija? Zanimivo. Kako pa se ustvari pogoje za eksplozijo nafte pri nižjih kompresijah?

Pri sodobnih dieslih se pogoji vžiga dosegajo s seštevanjem temperature kompresije zraka in temperature vbrizga.
Nafto je (teoretično) mogoče vbrizgati tako silovito (delo tlaka vbrizga), da bi se vžgala brez pomoči kompresije kar tako na odprtem zraku. Za to bi potrebovali brizge z nad 5000 bari tlaka.
Vendar pa danes common-raili dosegajo 2300bar tlaka, kar izdatno zniža potrebo po komprimiranju (gretju) zraka za doseganje vžiga. Danes so mogoči diesli dol do kompresije 16:1. Še dobrih 10 let nazaj je bila najnižja kompresija 19,5:1.

Kompresijsko razmerje je treba pomnožiti s tlakom polnejna (turbomotorji).

[fibonaci]

To je pokvarjena komunajzarska sovražna propaganda. Ti namiguješ na to, da dober, sposoben in angelsko čist in pošten podjetnik ali firma nima nobenih šans v taki družbi ...

Se strinjam, čista herezija, vendar zgolj navidezna.
Kajti, tudi pokvarjeni komunajzarji so neštetokrat dokazali, da v gradnji Potemkinih vasi v ničemer ne zaostajo za razrednim sovražnikom.

lp,
a

[alek14]
> [0513ANITO]

> > Pri sodobnih dieslih se pogoji vžiga dosegajo s seštevanjem temperature kompresije zraka in temperature vbrizga.
> > Nafto je (teoretično) mogoče vbrizgati tako silovito (delo tlaka vbrizga), da bi se vžgala brez pomoči kompresije kar tako na odprtem zraku. Za to bi potrebovali brizge z nad 5000 bari tlaka.
> > Vendar pa danes common-raili dosegajo 2300bar tlaka, kar izdatno zniža potrebo po komprimiranju (gretju) zraka za doseganje vžiga. Danes so mogoči diesli dol do kompresije 16:1. Še dobrih 10 let nazaj je bila najnižja kompresija 19,5:1.
>
> Kompresijsko razmerje je treba pomnožiti s tlakom polnejna (turbomotorji).

Samo pod prostim tekom ne. :)

:):)

[bc123a]
> [matjazfinance]
> > [bc123a]
> > Poleg tega so moderni motorji opremljeni s kopico senzorjev, in je pogruntati ali si na merilni ploscadi mala malca. Nemski komentatorji spekulirajo, da so za to uporabili kar merilec tlaka zraka na vstopu, ki lahko detektira, ali se avto res premika skozi zrak. Torej: visoka hitrost, visoki obrati, pa nobenega pisa -> test.
>
> To bi bila lahko ena varianta, ampak če motor laufajo pod obrati in obremenitvijo, morajo verjetno predenj postaviti delujoč ventilator, da se motor ne pregreje?

Vprasanje ali tisti ventilator res piha s hitrostjo avta, ce je namenjen sami hlajenju. Po moje ne, in je se lazje ugotoviti da si na testu, zrak 30 km/hh, kolesa 100 km/h, volan ravno, veter sploh ne spreminja smeri, ergo tako izjemna situacija da je na cesti nikoli ne bos srecal dovolj pogosto, da bi bilo ponovljivo.

V avtu imaš accelerometer zaradi airbagov in ABS-a, ugotoviti ali se avto premika je tako res trivialno.

Lp,
M

kje v tem tvojem špehu si najdo omenjeni bayriše warburg ?

evo dodatek:

Giftige Stickoxide des BMW X3 xDrive 20d übersteigen laut Straßentest des ICCT den Euro-6-Grenzwert um mehr als das 11-fache !