Strani: 1 2 3 4

pomurski sporočil: 1.855
[#2358546] 27.03.14 10:42 · odgovor na: (#2358487)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [pomurski]
>
> Na žalost je še posebej pri tem poklicu tako, da je v osnovi zdravljenje ljudi humana oskrba in je v popolnem konfliktu s sebičnostjo.

hja, ljudje delamo za denar oz. korist, ne zastonj.

obstaja recimo tudi razlog, da ti nisi zdravnik (verjetno si ocenil, da bi bilo čisto preveč potrebnega vložka glede na končni izplen ali pa te pomoč drugim ne zanima ali kaj podobnega, na kratko - za študij medicine in specializacijo nisi bil motiviran, po tvoji logiki si za faktor žnj bolj sebičen od vsakega zdravnika, ti se namreč sploh nisi potrudil, da bi zdravil druge, magari proti plačilu, kaj šele zastonj). neko motivacijo že potrebuješ, denar je taka motivacija.

je tako?

(in če ni, že vnaprej vprašanje - zakaj ti nisi zdravnik, ki dela zastonj? velja seveda tudi za vse druge, ki razmišljate na enak način, da bi morali zdravniki delati zastonj.)
Če bi bil tako pameten in vztrajen, da bi postal zdravnik, ne vem, kaj bi, sigurno pa bi imel možnost piti vodo iz izvira svojega poslanstva tako, da bi delal zastonj kot zdravnik brez meja, v ambulantah za brezdomce ipd., in ker ni boljše krane za dušo kot da olajšaš trpljenje drugi brezmočni človeški duši, bi, ker bi lahko, to verjetno med drugim tudi počel.

A kaj ko sistem od vas tega ne želi - z dežurstvi, vojaško hierarhijo, normativi, farmakologijo - kot da želi sistem že mlade zdravnike preforsirati, jih skuriti, jim vzeti dušo in iz njih narediti robote ...

Priporočam v poslušanje, Dr. Rachel Naomi Remen, predavateljica humane medicine, izbirnega predmeta na študijskih programih medicine na US univerzah:
digital-magic.tv/dig...size=large

(verjetno boš opazil inkliniranje na new age ampak to ni slučaj, zdravnik v izvoru je healer, šaman, do loma odnosa med zdravnikom in pacientom je v bistvu prišlo v začetku prejšnjega stoletja, vzroke za ta transition pa gospa doktor v intervjuju tudi lepo pojasni)
pomurski sporočil: 1.855
[#2358555] 27.03.14 10:51 · odgovor na: (#2358517)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [pomurski]
>
> Kaj ne bi, če je tekmovalno zaslužkarstvo indoktrinirano kot ideal in edini smisel življenja,...
>
> ...Zdravniki kot člani te družbe so, enako kot vsi ostali, okuženi s tem stanjem duha...

ti delaš zastonj? ja, kako pa potem račune plačuješ? ali pa morda nisi "indoktriniran z zaslužkarstvom" in pustiš, da te podpirajo sodržavljani?

Tale "neindoktrinacija z zaslužkarstvom" - tale je pri nas popularen šport. bi bilo precej bolje, če bi bilo teh neindoktriniranih z zaslužkarstvom (a.k.a. socialnih podpirancev vseh sort) kaj manj pri nas.
Tu queque ni odgovor, ker problema med nama v osnovi ni, ne obsojam tega, da zaslužiš za svoje delo in da si se prilagodil, saj druge možnosti niti nimaš, obsojam bolan džungelski zverinjak od sistema, ki najbolj nagrajuje predatorje, humane poštene posameznike pa upleni in žrtvuje.
pomurski sporočil: 1.855
[#2358588] 27.03.14 11:05 · odgovor na: (#2358547)
Odgovori   +    0
Ne bit jezen name, jaz te čist razumem in ja tudi sam delam za denar, ker nisem svoboden in bi rajši karkoli drugega, magari eno uro pometanja za eno uro inštrukcij matematike, bi bilo bistveno bolj demokratično in enostavno ter ceneje (beri tanka država) za vse skupaj kot pod diktaturo trga.

Ampak žal karkoli se poskuša, si obsojen za commija, jugoslovenarja, hipija, skupnoskledarja, metelkovca s strani ostalih opic, ki pazljivo preprečujejo, da se ne bi slučajno kaj spremenilo na bolje, čeprav si ravno one najbolj od vseh želijo sprememb in rešitev, a so pogojene tako, da morajo ves svoj trud vlagati v omejevanje drugih opic. www.youtube.com/watc...yFv__EkML8
anon-245643 sporočil: 1.841
[#2358681] 27.03.14 12:10 · odgovor na: (#2358519)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-245643 27.03.2014 12:14
[WikiLeaks]
> [darko32]
> Glavni problem našega zdravstva je v tem, da so zdravniki zaposleni za nedoločen čas v JU in sočasno isto delo opravljajo v zasebnih ambulantah. NEkateri izrabljajo to samo za polnjenje svojega žepa in nič drugega. Na tem področju sploh ni nič rešenega v primeru nepravilnosti pri zdravljenju.


To je po mojem mnenju sistem, ki ga zagovarjajo osebki tipa Kožuh Novak in za katerega bc pravi, da če bomo zasebno iz tega sistema izganjali, bo še večji hudič.
Saj ne, da nima dobrega argumenta za to, kar trdi; a še vedno menim, da če zasebno v celoti ločimo od javnega (al si zaposlen v javnem sektorju ali privatnik, swinganje na obe strani ni mogoče)
ali dopuščaš sledečo možnost:

zasebne klinike za opravljeno storitev dobijo plačano iz "javnega", torej od ZZZS, ravno toliko kot javne bolnišnice. ker so/bi bile storitve v zasebnih klinikah (verjetno) dražje kot v javnih, razliko pokrije ali pacient sam ali pa njegova zdravstvena zavarovalnica... se pravi, bi imeli več "paketov" zdravstvenih zavarovanj, prosti trg zdravstvenih zavarovalnic...

in, na koncu, če zdravnik zaposlen v javni kliniki hoče popoldan oz. ob prostem času še dodatno delati/služiti, ali sme (z dovoljenjem matične klinike) preko s.p. (ali kakorkoli po regelcih) delovati še v zasebni(h) kliniki(ah)?
, bomo s tem odstranili tudi ogromen del nakopičene megle korupcije
definitivno.
bc123a sporočil: 46.982
[#2358713] 27.03.14 12:44 · odgovor na: (#2358492)
Odgovori   +    2
[WikiLeaks]
Ampak jaz ne izganjam zasebnega zdravstva per se. Pravim samo, da bi morali obe sferi v celoti ločiti druga od druge, ne pa, da so zdravniki dopoldne socialisti in kapitalisti obenem, kakor jim ustreza, koristnik javne usluge pa tako neposredno 2 x plača isto vprašljivo opravljeno storitev, posredno pa so preplačila bog ve kolikšna. Ta sistem že imamo in zanj lahko vsi rečemo: hvala lepa. Imaš sicer prav, da se deloma, v
Ja, ta sistem sucks. In omogoca korupcijo. Vprasanje je sedaj, kaj je cilj. Izgnati zasebno iz javnega, ali pa povabiti zasebno, naj v cimvecji meri nadomesti javno?
minimalni obliki, vseeno zavzemam tudi za obstoj javnega zdravstva. Kar nima z levičarstvom ali desničarstvom opraviti nič.
Verjetno mislis na socialo. Tudi to nima opraviti nic z desnicarstvom ali levicarstvom, pa tudi z javnim zdravstvom ne toliko. Sociala pomeni, da pac premijo zavarovanja placa tistemu, ki si zdravstva ne more privosciti, drzava kot socialni transfer.

Se vec, tudi v sistemu javnega zdravstva bi bilo posteno, da se doloci neka "aktuarsko pravicna" premija zavarovanja, in tistim, ki jo ne morejo placati, jo pokrije drzava, ne pa da nekdo z 500 EUR prispevkov financira nekoga, ki jih ne placa nic ali pa 20 EUR na mesec. Kurc pa taka sociala, to ni sociala! Sociala bi bila, ce bi recimo brezposelnim center za socialno delo vsak mesec nakazal 90 EUR prispevkov (povprecje v sloveniji per capita), to bi se pa stelo v socialne transferje in slo direkt iz proracuna. Tako si jaz predstavljam socialo. Se strinjas?

Ali za vse to res rabis 100% javno zdravstvo? Kako pa to funkcionira v Nemciji in Svici? Mar je res nemogoce, da bi bili izvajalci storitev PREDVSEM koncesionarji, drzava pa bi pac najemala storitve?

Ne razumem tega odnosa nominalnih desnicarjev do koncesij. To je normalna zadeva na zahodu in prakticno EDINI nacin za izkorenitev korupcije ter odtekanja denarja.
To je čisti pragmatizem. Ali res misliš, da standard v naši državi večini omogoča plačevanje zdravstvenih storitev v celoti na trgu? Obenem pa ne moreš zanemariti vpliva bolnega prebivalstva, zlasti delovno
Glej zgoraj. Zavarovanje in placilo premije ter zdravstvo sta dve razlicni stvari. Saj ZDA imajo ze dolgo casa javne bolnisnice (veteranske recimo?) pa je bilo dostop do zdravstva vseeno slab, ker pac do njih niso vsi upraviceni.

Torej, fer bi bilo, da:

- se cimvecji delez izvajanja storitev prenese na koncesionarje. Koncesionarska firma pac ne bo mirno gledala, kako ji en usluzbenec nabavlja precenjen material in kako zdravniki v sluzbi pocivajo, popoldne pa delajo drugje, se ti ne zdi?

- se delez zavarovanja prenese na zasebne zavarovalnice, ki ponudijo pac tisto, kar trg zahteva (vse pa vec od minimalnega standarda, ki ga definira drzava)

- obdrzi drzava moznost zelo oklescenega ZZZS, ki funkcionira kot javna zavarovalnica, financira se recimo iz nekih obveznih prispevkov (ki so precej manjsi od sedanjih) in iz placevanja neke srednje premije (npr. 90 EUR), ki jo lahko placa posameznik sam, socialnim primerkom pa pac drzava.

Dokler je ta premija placana tudi nimam nobenega pomisleka, da imajo recimo otroci, studenti in podobni zdravstvo "zastonj". Ampak naj za lepo za vsakega, ki ima "zastonj" pac placa premijo pac drzava iz socialnih transferjev.
FIN-482270 sporočil: 1.018
[#2358759] 27.03.14 13:22 · odgovor na: bc123a (#2358272)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: FIN-482270 27.03.2014 13:35
Verjamem, da bi večina z nadpovprečnimi prihodki brez problema z veseljem plačevala enake prispevke,
če ne bi bila tako očitno razraščena korupcija.

Tako pa vidimo, da trdo zaslužen denar pade v jamo brez dna oz v žepe in konča drugje kot bi naj, npr na naročanju opreme, ki je nepotrebna oz po cenah, ki so nabite s provizijami itd!

Storitve so pa vedno bolj substandardne, pogoji v katerih delate vedno bolj patetični in na koncu žal slaba oz nikakršna borba s korpucijo kriminalizira podobo zdravniškega poklica !
bc123a sporočil: 46.982
[#2358848] 27.03.14 14:41 · odgovor na: FIN-482270 (#2358759)
Odgovori   +    2
[FIN-482270]
Verjamem, da bi večina z nadpovprečnimi prihodki brez problema z veseljem plačevala enake prispevke,
če ne bi bila tako očitno razraščena korupcija.

Tako pa vidimo, da trdo zaslužen denar pade v jamo brez dna oz v žepe in konča drugje kot bi naj, npr na naročanju opreme, ki je nepotrebna oz po cenah, ki so nabite s provizijami itd!

Storitve so pa vedno bolj substandardne, pogoji v katerih delate vedno bolj patetični in na koncu žal slaba oz nikakršna borba s korpucijo kriminalizira podobo zdravniškega poklica !
Nisem zdravnik. Ampak daj si ze enkrat dopovedati, da ni samo korupcija in neracionalnost vzrok slabih storitev. Ze pred vsemi temi problemi pride dejstvo, da za zdravstveno varstvo placuje v sloveniji relativno malo ljudi, koristijo ga pa vsi.
najobj sporočil: 26.748
[#2358894] 27.03.14 15:40 · odgovor na: (#2358324)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 27.03.2014 15:43
[gsavli]
> [bc123a]
>
>
> Ampak, pac, ocitno je to sistem, ki si ga ogromna vecina prebivalcev zeli.

Zblojen sistem za zblojen folk = normalno stanje.

Moja 2 centa: bohvarej kaj spreminjat, pol bo sele pizdenja med prebivalstvom, ki si sprememb v resnici ne zeli. Ne zeli si niti pregona korupcije (pol bi sele pizdili, ko bi vsi morali v cakalno vrsto, brez preskakovanja vrst), niti spremembe nacina financiranja, nicesar.

Samo brez sprememb. Malo vec zdaj kokodakajo sicer neto placniki, a v resnici niti tile ne zelijo kakih bistvenih sprememb (razen seveda one mantre, da bi raje bili tudi oni med neto koristniki, ne placniki - ja, tough luck, tak sistem zmore le max. takintak procent ciganov, en pa mora ves hec tudi zanje placvat).

Samo brez sprememb, pol bi sele bila revolucija.
... čuj, jaz sem neto plačnik in zelo rad ne bi postal neto koristnik, ampak bi še naprej rad ostal neto plačnik ... no, vendar mi to ni uspelo in sem zaradi nekajletne čakalne vrste poleg neto plačnikov pristal še med samoplačniki ...

P.S.: takšna forum.finance.si/?m=...199&single praksa je običaj in je narobe, pa da me jebeš ...
bc123a sporočil: 46.982
[#2358922] 27.03.14 16:10 · odgovor na: (#2358878)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 27.03.2014 16:17
[cccp]
Dej si ti že enkrat za povedat da je denarja za zdravstvo v slo povsem primerljivo dovolj (ja ni ga toliko kot v najrazvitejših državah) ampak ga je dovolj, da bi moralo zdravstvo bistveno bolje delovati.
Zal ne drzi. Za slovensko zdravstvo gre samo 9% BDPja, v nemciji recimo 11% (ob tem pa je recimo BDP v nemciji visji, ampak niti ne govorimo o tem).

Seveda to ni presenetljivo - ce malo poracunas, v sloveniji za zdravstvo porabimo iz obveznega zavarovanja 90 EUR na prebivalca na mesec.

Za 90 EUR na mesec je storitev cisto primerna. Seveda je vprasanje, zakaj nekdo, ki placa s prispevki 200, 500, ali celo 1000 EUR na mesec, dobi storitev za 90 EUR na mesec? No, tu se pa skriva zajec.

Vi pa kar driblajte o korupciji in o tem da je nase javno zdravstvo cisto fajn (samo ljudje bi morali biti bolj posteni a ne?) medtem ko je jasno, da je vsepovsod na zahodu zdravstvo mesanica zasebnih in javnih izvajalcev.

Stevilke pac povejo svoje, pa ce se na glavo postavite:

en.wikipedia.org/wik...per_capita

Slovenije se vedno ni zapustil tisti duh trme "mi bomo naredili po svoje ker znamo bolje kot vsi ostali".

Ko pa ne dela, pa je kvecjemu se vecja trma namesto spremembe recepta.

Glede na zgornjo tabelo je sploh smesno da se potem pojavi v Financah clanek tipa "kaj delajo na nizozemskem drugace" (tabelica: 11.9% BDP proti 8.9% BDP).

In potem se novinarka dela hudo pametno kaj delajo drugace... Ker je sprejeti cifre pac nekako netipicno slovensko, slovenci imajo ful radi mistiko in carovnije.
bc123a sporočil: 46.982
[#2358959] 27.03.14 16:44 · odgovor na: (#2358955)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 27.03.2014 16:45
[cccp]
(kolkr se mi mal sanja je tvoja zdravnica ali pač? pa pejta na Nizozemsko kjer se za zdravnike cedita med in mleko ....not)
Ne jaz ne moja nisva zdravnika. Sem pa eden redkih, ki se ne pusti zajebavati in gre samoplacnisko, ce misli, da je potrebno in si to lahko privosci (se enkrat, v sloveniji je zasebno zdravstvo sicer smesno poceni). Za razliko od ostalega slovenskega plebsa je na lestvici prioritet zdravstvo pri meni ne samo pred raznimi zeliscarji, ampak tudi pred avtom pa se cem drugim, za kar sicer slovenci zmecejo ful vec denarja kot za zdravstvo.

Vam ostalim pa prepuscam da drkate ta socialisticni kolhoz od zdravstva se naprej z pro-socialisticnimi reformami.
bc123a sporočil: 46.982
[#2358961] 27.03.14 16:46 · odgovor na: (#2358933)
Odgovori   +    0
[WikiLeaks]
Jaz janšistka s tem, kar si predlagal, nimam niti najmanjšega problema.
Kul. Da vas je vsaj ene par ;)
bc123a sporočil: 46.982
[#2359030] 27.03.14 18:08 · odgovor na: (#2358965)
Odgovori   +    0
[cccp]
> Vam ostalim pa prepuscam da drkate ta socialisticni kolhoz od zdravstva se naprej z pro-socialisticnimi reformami.

Odgovori rajši zakaj meniš da je 9% premalo, toliko ali manj ima cela vrsta držav, ti pa meniš da bi obubožana Slovenija morala nameniti takšen delež kot najbogatejše....
Ker je obubozanost ZE ZAJETA z normiranjem na BDP. Tako 9% BDP v ukrajini pomeni precej manj denarja kot 9% BDP v sloveniji.

Ce predvidevamo, da so stroski dela sorazmerni z BDP (nihce se ni rekel, da niso), potem pac za manjsi delez BDP dobis manj ur dela. To je menda jasno, ce se kdo ne strinja ze tu, potem se dajmo tu ustavit, pa razcistit.

Ampak, delo je prakticno edina komponenta stroskov, ki jo dobis glede na procent BDP. Cene materiala in opreme, ki je za slovenijo eksterni strosek, z izjemo Krkinih zdravil, pac ne mores placati sorazmerno z BDP, tako da so ze pri istem procentu BDP razmere za bolj revno drzavo slabse.

Tako da res ne vem, kaj je tako nerazumljivega: se pri istem procentu BDP bi slovenija zaostajala za ostalimi evropskimi drzavami, kar je normalno, pri nizjem procentu bo zaostajala se bolj, in z vecjim delezem korupcije in neracionalnosti pa bo zaostajala se bolj kot zaradi vsega ostalega.

90 EUR/mesec na osebo placano iz ZZZS pove vse. Ce bi to ceno placali vsi drzavljani bi dejansko slo za zelo poceni zdravstveno zavarovanje.
bc123a sporočil: 46.982
[#2359041] 27.03.14 18:36 · odgovor na: (#2359037)
Odgovori   +    1
[cccp]
> 90 EUR/mesec na osebo placano iz ZZZS pove vse. Ce bi to ceno placali vsi drzavljani bi dejansko slo za zelo poceni zdravstveno zavarovanje.

Očitno tebi nič ni jasno. Bogatejše države si pač lahko privoščijo večji DELEŽ za zdravstvo.
Ne vem, kaj ti na to odgovorim. Ne, ni res.
eheheh sporočil: 604
[#2359064] 27.03.14 19:21 · odgovor na: bc123a (#2358105)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Ah, sedaj je pa problem, da so "zasluzkarji"? Bedno, za financni cajtng.

Dajmo jasno in glasno povedati, problema sta tu samo dva:

1) To, da so delali brez soglasja delodajalca - tu ni dileme, to se ne sme dogajati.

2) Potencialno (pa ne nujno) je problem tistih 69 miljonov, zasluzenih v poslih z JS.

Ampak v sloveniji ocitno z zdravstvom ni dovoljeno delati profita, to je gresno, sramotno, nedopustno, a ne, Finance?

Vsak burekar ima lahko kiosk, ampak zasebni zdravnik, o, to pa ne. Jejhata, jehjata, saj nas bo se pobralo...

PS. Ce prav razumem, porocilo nic ne govori o zdravnikih zaposlenih v JS, ampak se cifra nanasa na vse zdravnike skupaj. Je to res?
Soglasja so čisto v redu stvar, a pod določenimi pogoji. Pogoji za pridobitev soglasja morajo biti javni in enaki za vse. Določen mora biti zakonski rok v katerem morajo prošnji za soglasje ugoditi ali pa jo zavrniti. V UKC Lj je stvar absurdna. Prošnjo za soglasje vložiš februarja, nanjo pa ti odgovorijo decembra in ti dovolijo delo pri drugem delodajalcu za preteklo leto!!! Razen če spadaš v kategorijo posvečenih pri katerih stvari potekajo drugače.
matjazfinance sporočil: 2.462
[#2359066] 27.03.14 19:26 · odgovor na: bc123a (#2359041)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [cccp]
> > 90 EUR/mesec na osebo placano iz ZZZS pove vse. Ce bi to ceno placali vsi drzavljani bi dejansko slo za zelo poceni zdravstveno zavarovanje.
>
> Očitno tebi nič ni jasno. Bogatejše države si pač lahko privoščijo večji DELEŽ za zdravstvo.

Ne vem, kaj ti na to odgovorim. Ne, ni res.
Jao, pa malo prej si mu razložil in še vedno ne šteka. I feel your pain...
bc123a sporočil: 46.982
[#2359084] 27.03.14 19:41 · odgovor na: (#2359076)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: bc123a 27.03.2014 19:44
[cccp]
> [bc123a]
> > [cccp]
> > > 90 EUR/mesec na osebo placano iz ZZZS pove vse. Ce bi to ceno placali vsi drzavljani bi dejansko slo za zelo poceni zdravstveno zavarovanje.
> >
> > Očitno tebi nič ni jasno. Bogatejše države si pač lahko privoščijo večji DELEŽ za zdravstvo.
>
> Ne vem, kaj ti na to odgovorim. Ne, ni res.

Ni res? Svojo tabelo si poglej, odstopajo zgolj državice tipa Luksemburg, okoli 9% ima množica s slo primerljivih držav pa tudi cel kup bogatejših.
In te drzave imajo kao boljsi zdravstveni sistem?

V sloveniji se stalno govori, kako je dobro zdravstvo v nemciji, pa svici, pa (v clanku pred casom na financah) se na Nizozemskem.

Vse te drzave so dalec pred nami po porabi v procentih BDPja. Po tistem clanku sodec je bila edina tako primerljiva izjema islandija (ki bi naj imela dobro zdravsvo), za katero pac priznam, da ne poznam razloga, morda pa je trivialen (recimo da tamkajsnji zdravniki niso mobilni v tujino, ali kaj podobnega) in relativno na BDP pristajajo na nizje place.

Morda pa je razlog samo to, da je imela Islandija strasno napihnjen BDP, preden se je sesula v krizo, in je zato cifra pac normirana z nerealisticnim imenovalcem.

PS. Ja, zna biti slednje:

www.google.com/?hl=e...dp&spell=1

Islandski BDP je v krizi padel iz 20+ na 12 miljard USD. Tako da so te cifre, ce niso oklestili zdravstva zelo mocno, sedaj bistveno drugacne.
najobj sporočil: 26.748
[#2359088] 27.03.14 19:44 · odgovor na: (#2358995)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 27.03.2014 19:46
[gsavli]
> [najobj]
> > [gsavli]
> > > [bc123a]
> > >
> > >
> > > Ampak, pac, ocitno je to sistem, ki si ga ogromna vecina prebivalcev zeli.
> >
> > Zblojen sistem za zblojen folk = normalno stanje.
> >
> > Moja 2 centa: bohvarej kaj spreminjat, pol bo sele pizdenja med prebivalstvom, ki si sprememb v resnici ne zeli. Ne zeli si niti pregona korupcije (pol bi sele pizdili, ko bi vsi morali v cakalno vrsto, brez preskakovanja vrst), niti spremembe nacina financiranja, nicesar.
> >
> > Samo brez sprememb. Malo vec zdaj kokodakajo sicer neto placniki, a v resnici niti tile ne zelijo kakih bistvenih sprememb (razen seveda one mantre, da bi raje bili tudi oni med neto koristniki, ne placniki - ja, tough luck, tak sistem zmore le max. takintak procent ciganov, en pa mora ves hec tudi zanje placvat).
> >
> > Samo brez sprememb, pol bi sele bila revolucija.
> ... čuj, jaz sem neto plačnik in zelo rad ne bi postal neto koristnik, ampak bi še naprej rad ostal neto plačnik ... no, vendar mi to ni uspelo in sem zaradi nekajletne čakalne vrste poleg neto plačnikov pristal še med samoplačniki ...
>
> P.S.: takšna forum.finance.si/?m=...199&single praksa je običaj in je narobe, pa da me jebeš ...
jaz imam polno zaupanje v volilce, da bodo zrihtali vse skupaj tako, kot si njihova podzavest želi, z vgrajeno korpucijo in vsem.

o, čakaj, saj to pa že imamo, kje je pol problem? :)
... eh, ne tvoj ampak moj problem je, da sem si jaz v svojo podzavest zabil, da bi rad še naprej ostal neto plačnik, pa mi to očitno ne bo uspelo, ker bom poleg neto plačnika zaradi nekajletne čakalne vrste še samoplačnik ... khmm, če bom bognedaj spet kdaj moral biti neto koristnik ...

P.S.: tista običajna praksa tukaj zgoraj ni korupcija, ampak je napaka v sistemu ... khmm, vključno z napako med volilci, kar pa je seveda tudi tvoj problem ...
eheheh sporočil: 604
[#2359092] 27.03.14 19:51 · odgovor na: 0329Softb (#2358210)
Odgovori   +    1
[0329Softb]
+ DODAJAM

Tako hitro sem pisal, da sem najpomembnejše pozabil. Konkurenčna klavzula! Recimo, da imam bolnišnico in da zdravnik popoldan zase ali pri konkurentu opravlja delo, ki ga opravlja tudi moja bolnica?!?!
Povsem enako velja že danes za vse moje sodelavce. Ne morejo popoldan delati za mojo konkurenco ali kot moja komkurenca to, kar delajo pri meni dopoldan!
Narobe svet. V normalnem svetu so v tvoji ustanovi zadovoljni, če jim priskrbiš dodatne paciente. Dodatni pacienti v normalnem svetu pomenijo dodaten zaslužek. V socialističnem zdravstvu pa pacienti predstavljajo strošek. V normalnem svetu bi bila bolnišnica, ki bi imela boljše storitve, nižjo ceno - uspešnejša. V centralno planskem gospodarstvu pa več bolnikov pomeni izgubo. Torej če več narediš si večji zgubaš. Monopolna zavarovalnica, ki ti postavlja nesmiselne omejitve pa je nedotakljiva. Pogodbe z njo so poslovna skrivnost, ki omogoča, da nekateri uspešno poslujejo, drugi pa propadejo. Če pri nas bolnika pregledaš v privatni ambulanti predstavljaš korupcijsko tveganje, ker bolniku omogočaš preskakovanje vrste. Pa čeprav je tisti, ki si je pregled ali preiskavo plačal iz lastnega žepa omogočil nekomu, ki je v vrsti, da je do pregleda prišel prej. In še ZZZS-ju je prihranil denar... in plačal davke. V našem sistemu je nesprejemljivo, da bi nekdo, ki ima denar, plačal pregled in prej prišel na vrsto. Dosti bolj sprejemljivo se jim zdi, da pokliče nekoga, ki ga preko vrste spravi ("zrihta) zastonj... Narobe svet.
eheheh sporočil: 604
[#2359103] 27.03.14 20:01 · odgovor na: FIN-482270 (#2358243)
Odgovori   +    0
[FIN-482270]
S korupcijo obračunajte, dokler se to ne bo uredilo ne bo miru !
Oprosti prjatu. S korupcijo se boš moral začeti boriti sam. Vsak dan ko boš izvedel za konkretno zadevo in jo boš prijavil. Ko boš za vsako stvar plačal predpisani davek... Če to že počneš, ti čestitam saj si eden od redkih. Vsi ostali čakajo (čakamo?), da bo to napravil nekdo drugi. Žal ne gre.
najobj sporočil: 26.748
[#2359114] 27.03.14 20:11 · odgovor na: eheheh (#2359092)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 27.03.2014 20:13
[eheheh]
> [0329Softb]
> + DODAJAM
>
> Tako hitro sem pisal, da sem najpomembnejše pozabil. Konkurenčna klavzula! Recimo, da imam bolnišnico in da zdravnik popoldan zase ali pri konkurentu opravlja delo, ki ga opravlja tudi moja bolnica?!?!
> Povsem enako velja že danes za vse moje sodelavce. Ne morejo popoldan delati za mojo konkurenco ali kot moja komkurenca to, kar delajo pri meni dopoldan!
Narobe svet. V normalnem svetu so v tvoji ustanovi zadovoljni, če jim priskrbiš dodatne paciente. Dodatni pacienti v normalnem svetu pomenijo dodaten zaslužek. V socialističnem zdravstvu pa pacienti predstavljajo strošek. V normalnem svetu bi bila bolnišnica, ki bi imela boljše storitve, nižjo ceno - uspešnejša. V centralno planskem gospodarstvu pa več bolnikov pomeni izgubo. Torej če več narediš si večji zgubaš. Monopolna zavarovalnica, ki ti postavlja nesmiselne omejitve pa je nedotakljiva. Pogodbe z njo so poslovna skrivnost, ki omogoča, da nekateri uspešno poslujejo, drugi pa propadejo. Če pri nas bolnika pregledaš v privatni ambulanti predstavljaš korupcijsko tveganje, ker bolniku omogočaš preskakovanje vrste. Pa čeprav je tisti, ki si je pregled ali preiskavo plačal iz lastnega žepa omogočil nekomu, ki je v vrsti, da je do pregleda prišel prej. In še ZZZS-ju je prihranil denar... in plačal davke. V našem sistemu je nesprejemljivo, da bi nekdo, ki ima denar, plačal pregled in prej prišel na vrsto. Dosti bolj sprejemljivo se jim zdi, da pokliče nekoga, ki ga preko vrste spravi ("zrihta) zastonj... Narobe svet.
... ja, ampak če jaz prav razumem, je pri totih "dvoživkah" problem predvsem to, ker denarja ni prihranila država, ki je temu istemu zdravniku za dopoldansko čohanje po hrbtu izplačala kompletno plačo ... khmm, da o dopoldan neuporabljeni od države plačani in popoldan od države še enkrat(?) plačani za privatnika uporabljeni logistiki niti ne govorim ... jebiga, to je res narobe svet, če mene kaj vprašaš ...
bc123a sporočil: 46.982
[#2359132] 27.03.14 20:38 · odgovor na: najobj (#2359114)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 27.03.2014 20:43
[najobj]
... ja, ampak če jaz prav razumem, je pri totih "dvoživkah" problem predvsem to, ker denarja ni prihranila država, ki je temu istemu zdravniku za dopoldansko čohanje po hrbtu izplačala kompletno plačo ... khmm, da o dopoldan neuporabljeni od države plačani in popoldan od države še enkrat(?) plačani za privatnika uporabljeni logistiki niti ne govorim ... jebiga, to je res narobe svet, če mene kaj vprašaš ...
Vse bo lazje razumeti, ce si predstavljas, da ZZZS placuje kao zavode po storitvah. Ne po stroskih, ki jih imajo!

Recimo plasticen primer: bolnisnica ima moznost izvesti 5 operacij kile na dan. ZZZS je v svojem "planu" predvidel samo stiri.

Bolnisnica izvede samo stiri operacije, 2 uri 8urnega delovnika pa recimo odda operacijsko dvorano zasebniku, ki placa najemnino dvorane za dve uri, in operira pacienta preko popoldanskega spja, pacient seveda placa polno ceno.

(v tem smislu se sicer izvede bolj malo dela, ker itak ne oddajajo dvoran)

Eto. Po eni strani je to dizaster. Ker smo kao placali to operacijsko dvorano mi. Ampak po drugi strani, ce pa ZZZS noce placati, da bi bila uporabljena, kaj zdaj?

Seveda je v ozadju izjemno idiotski nacin obracunavanja storitev iz stalisca ZZZS, dejansko bi ZZZS moral pokriti vse stroske (ki itak nastajajo, kdo pa naj placa amortizacijo dvorane za cas ko ne obratuje?) in zahtevati da se izvede maksimalno delovnih ur, ki jih osebje in oprema dopuscata.

Zakaj se to ne zgodi, pa bo kdo drug povedal.

Recimo, tule se da najti tudi analogijo z zasebnim sektorjem (bo lepse razumljivo). Recimo, da ima firma oddelka Razvoj in Proizvodnja (in dve stroskovni mesti ali kako se ze rece). Recimo da Razvoj kupi neko masino za 1.000.000 EUR, (denar itak prispeva firma), s tem da je plan, da jo bo Razvoj uporabljal 6 ur na dan, Proizvodnja pa 2 uri. Ko masina pride, Proizvodnja rece da si je premislila, in amortizacija masine dela 2 uri izgubo. Direktor poklice odgovorne na sestanek in vprasa, zakaj masina 2 uri na dan stoji, s cimer dela Razvoj recimo 5000 EUR minusa na dan.

Kaj bo rekel direktorju vodja Razvoja?

Sedaj, logicno sledi, da bi morale bolnisnice zapreti ali odprodati kapacitete, ki jih ZZZS noce uporabljati (noce placevati toliko storitev da bi bile polno zasedene). No, ampak to pri nas ni mogoce, ze ce hocejo zapreti eno levo bolnico na periferiji, je cel halo.

Recimo da v oni analogiji, ko hoce Razvoj masino oddati izven firme za dve uri na dan Proizvodnja popizdi na cisto, da kaj se pa to grejo, da sta dve uri njihovi :)
eheheh sporočil: 604
[#2359133] 27.03.14 20:40 · odgovor na: najobj (#2359114)
Odgovori   +    2
[najobj]
> [eheheh]
> > [0329Softb]
> > + DODAJAM

... ja, ampak če jaz prav razumem, je pri totih "dvoživkah" problem predvsem to, ker denarja ni prihranila država, ki je temu istemu zdravniku za dopoldansko čohanje po hrbtu izplačala kompletno plačo ... khmm, da o dopoldan neuporabljeni od države plačani in popoldan od države še enkrat(?) plačani za privatnika uporabljeni logistiki niti ne govorim ... jebiga, to je res narobe svet, če mene kaj vprašaš ...

Od kod ti podatek o dopoldanskem čohanju? Kako država ni prihranila? Nekdo, ki že ima plačano zavarovanje, je iz lastnega žepa plačal neko storitev. Ta znesek je prihranil zavarovalnici (državi). S tem je za eno mesto skrajšal čakalno vrsto na ta pregled. Privatnik je državi plačal davke - torej je država spet zaslužila. Pri tem pa je, gorje, oh gorje, zaslužil (in plačal davke) tudi zdravnik!? V našem kolhozu je to smrtni greh. Denar lahko ukradeš, utajiš, prigoljufaš, karkoli, le zasužiti ga ne smeš. Še posebno je zavrženo, če zaslužiš več kot minimalca.
najobj sporočil: 26.748
[#2359139] 27.03.14 20:49 · odgovor na: bc123a (#2359132)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [najobj]
> ... ja, ampak če jaz prav razumem, je pri totih "dvoživkah" problem predvsem to, ker denarja ni prihranila država, ki je temu istemu zdravniku za dopoldansko čohanje po hrbtu izplačala kompletno plačo ... khmm, da o dopoldan neuporabljeni od države plačani in popoldan od države še enkrat(?) plačani za privatnika uporabljeni logistiki niti ne govorim ... jebiga, to je res narobe svet, če mene kaj vprašaš ...
Vse bo lazje razumeti, ce si predstavljas, da ZZZS placuje kao zavode po storitvah. Ne po stroskih, ki jih imajo!

Recimo plasticen primer: bolnisnica ima moznost izvesti 5 operacij kile na dan. ZZZS je v svojem "planu" predvidel samo stiri.

Bolnisnica izvede samo stiri operacije, 2 uri 8urnega delovnika pa recimo odda operacijsko dvorano zasebniku, ki placa najemnino dvorane za dve uri, in operira pacienta preko popoldanskega spja, pacient seveda placa polno ceno.

(v tem smislu se sicer izvede bolj malo dela, ker itak ne oddajajo dvoran)

Eto. Po eni strani je to dizaster. Ker smo kao placali to operacijsko dvorano mi. Ampak po drugi strani, ce pa ZZZS noce placati, da bi bila uporabljena, kaj zdaj?

Seveda je v ozadju izjemno idiotski nacin obracunavanja storitev iz stalisca ZZZS, dejansko bi ZZZS moral pokriti vse stroske (ki itak nastajajo, kdo pa naj placa amortizacijo dvorane za cas ko ne obratuje?) in zahtevati da se izvede maksimalno delovnih ur, ki jih osebje in oprema dopuscata.

Zakaj se to ne zgodi, pa bo kdo drug povedal.

Recimo, tule se da najti tudi analogijo z zasebnim sektorjem (bo lepse razumljivo). Recimo, da ima firma oddelka Razvoj in Proizvodnja (in dve stroskovni mesti ali kako se ze rece). Recimo da Razvoj kupi neko masino za 1.000.000 EUR, (denar itak prispeva firma), s tem da je plan, da jo bo Razvoj uporabljal 6 ur na dan, Proizvodnja pa 2 uri. Ko masina pride, Proizvodnja rece da si je premislila, in amortizacija masine dela 2 uri izgubo. Direktor poklice odgovorne na sestanek in vprasa, zakaj masina 2 uri na dan stoji, s cimer dela Razvoj recimo 5000 EUR minusa na dan.

Kaj bo rekel direktorju vodja Razvoja?

Sedaj, logicno sledi, da bi morale bolnisnice zapreti ali odprodati kapacitete, ki jih ZZZS noce uporabljati (noce placevati toliko storitev da bi bile polno zasedene). No, ampak to pri nas ni mogoce, ze ce hocejo zapreti eno levo bolnico na periferiji, je cel halo.

Recimo da v oni analogiji, ko hoce Razvoj masino oddati izven firme za dve uri na dan Proizvodnja popizdi na cisto, da kaj se pa to grejo, da sta dve uri njihovi :)
... OK, da zdaj ne kompliciramo preveč ... evo, če imajo enak sistem v Nemčiji ali v Avstriji, potem ti verjamem, da ja naš sistem dober ... khmm, pa ga imajo ? ...
najobj sporočil: 26.748
[#2359147] 27.03.14 21:02 · odgovor na: eheheh (#2359133)
Odgovori   +    0
[eheheh]
> [najobj]
> > [eheheh]
> > > [0329Softb]
> > > + DODAJAM

>
> ... ja, ampak če jaz prav razumem, je pri totih "dvoživkah" problem predvsem to, ker denarja ni prihranila država, ki je temu istemu zdravniku za dopoldansko čohanje po hrbtu izplačala kompletno plačo ... khmm, da o dopoldan neuporabljeni od države plačani in popoldan od države še enkrat(?) plačani za privatnika uporabljeni logistiki niti ne govorim ... jebiga, to je res narobe svet, če mene kaj vprašaš ...
Od kod ti podatek o dopoldanskem čohanju? Kako država ni prihranila? Nekdo, ki že ima plačano zavarovanje, je iz lastnega žepa plačal neko storitev. Ta znesek je prihranil zavarovalnici (državi). S tem je za eno mesto skrajšal čakalno vrsto na ta pregled. Privatnik je državi plačal davke - torej je država spet zaslužila. Pri tem pa je, gorje, oh gorje, zaslužil (in plačal davke) tudi zdravnik!? V našem kolhozu je to smrtni greh. Denar lahko ukradeš, utajiš, prigoljufaš, karkoli, le zasužiti ga ne smeš. Še posebno je zavrženo, če zaslužiš več kot minimalca.
... jebiga, sicer poenostavljam, ampak če je nekdo od enega dela države plačan zato, da dopoldne opravi storitev, ki je ne opravi, ker mu je drugi del države ne plača, potem je prvi del države plačal čohanje ... evo, pa je to samo prvi del našega narobe sveta in bolnika, ki je dvakrat - dopoldne malo manj, ker storitve ni dobil, popoldne pa malo več, ker storitev je dobil - plačal isto storitev, nisem niti omenil ...

P.S.: vem, da so zdravniki vedno bili in da vedno bojo doktorji in da si zaslužijo plačilo za svoje delo, ampak samo za tisto delo, ki ga res opravijo ... khmm, pri nas pa skoraj vsi po malem ali na veliko mutijo in se delajo bolesne majmune, ko jih kdo povpraša po zdravju ...
bc123a sporočil: 46.982
[#2359150] 27.03.14 21:12 · odgovor na: najobj (#2359139)
Odgovori   +    0
[najobj]
... OK, da zdaj ne kompliciramo preveč ... evo, če imajo enak sistem v Nemčiji ali v Avstriji, potem ti verjamem, da ja naš sistem dober ... khmm, pa ga imajo ? ...
Seveda ga nimajo, v Avstriji in nemciji ima veliko zdravnikov cisto normalne zasebne prakse (temu kar bi pri nas rekli koncesije), pa tudi taksne bolnisnice se najdejo.
najobj sporočil: 26.748
[#2359158] 27.03.14 21:23 · odgovor na: bc123a (#2359150)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 27.03.2014 21:24
[bc123a]
> [najobj]
> ... OK, da zdaj ne kompliciramo preveč ... evo, če imajo enak sistem v Nemčiji ali v Avstriji, potem ti verjamem, da ja naš sistem dober ... khmm, pa ga imajo ? ...
Seveda ga nimajo, v Avstriji in nemciji ima veliko zdravnikov cisto normalne zasebne prakse (temu kar bi pri nas rekli koncesije), pa tudi taksne bolnisnice se najdejo.
... ja, ampak tisti zdravniki čisto normalne zasebne prakse delajo samo v svoji zasebni praksi, si pozabil napisati ... khmm, oziroma če zdravniki čisto normalne zasebne prakse kdaj pomagajo delat v javnih bolnišnicah, je to zelo verjetno zelo jasno definirano ...
bc123a sporočil: 46.982
[#2359164] 27.03.14 21:39 · odgovor na: najobj (#2359158)
Odgovori   +    2
[najobj]
> [bc123a]
> > [najobj]
> > ... OK, da zdaj ne kompliciramo preveč ... evo, če imajo enak sistem v Nemčiji ali v Avstriji, potem ti verjamem, da ja naš sistem dober ... khmm, pa ga imajo ? ...

> Seveda ga nimajo, v Avstriji in nemciji ima veliko zdravnikov cisto normalne zasebne prakse (temu kar bi pri nas rekli koncesije), pa tudi taksne bolnisnice se najdejo.

... ja, ampak tisti zdravniki čisto normalne zasebne prakse delajo samo v svoji zasebni praksi, si pozabil napisati ... khmm, oziroma če zdravniki čisto normalne zasebne prakse kdaj pomagajo delat v javnih bolnišnicah, je to zelo verjetno zelo jasno definirano ...
Ne vem, kaj naredi v nemciji bolnisnica, ki ji zavarovalnica ne placa celotnega programa. Se morda svita tebi?
andrejcc sporočil: 2.665
[#2359171] 27.03.14 21:56 · odgovor na: (#2358390)
Odgovori   +    1
[gsavli]

(zanimivo so rudarji, ki požrejo brez vsakega učinka 200 mio EUR, iz meni neznanih razlogov heroji, zdravniki, ki pa na trgu zaslužijo 150 mio, ob tem opravijo storitve za paciente, pa skorumpirani kriminalci).
--poreklo je kljucno. V primeru rudarjev gre za sirsi sedez pravih laznih socialistov (drnovsek, kramar, golobic,...) in je zascita tekovin za vsako ceno opravicljiva. Tudi ni slucaj da so ravno tiste jame bile uporabljene za druge namene in da je tam "cistost" tako velika.

Zdravniki ste solani ljudje in zaradi tega sumljivi. Vasa najvecja krivda pa v tem, da lahko "odlocate" o zivljenju brez orozja ali brez potrdila v obliki knjizice. Zaradi tega vase vrste niso lazno socialisticno ciste kot so pravniske, temu primerno pa je tudi primerljalna kvaliteta krepko na strani zdravnikov.
andrejcc sporočil: 2.665
[#2359175] 27.03.14 22:09 · odgovor na: bc123a (#2358922)
Odgovori   +    2
[bc123a]
Ker je sprejeti cifre pac nekako netipicno slovensko, slovenci imajo ful radi mistiko in carovnije.
--neuki ljudje so pac dojemljivi za taksne in drugacne pravljice, kar lazni socialisti bogato izkoriscajo. Kot sam dobro ves pri tako velikem odstotku funkcionalno nepismene populacije je cisto jasno zakaj v sloveniji redno uspevajo razne denarne verige, so teorije zarote na prvem mestu vseh razlag...
eheheh sporočil: 604
[#2359181] 27.03.14 22:26 · odgovor na: bc123a (#2359150)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [najobj]
> ... OK, da zdaj ne kompliciramo preveč ... evo, če imajo enak sistem v Nemčiji ali v Avstriji, potem ti verjamem, da ja naš sistem dober ... khmm, pa ga imajo ? ...

Seveda ga nimajo, v Avstriji in nemciji ima veliko zdravnikov cisto normalne zasebne prakse (temu kar bi pri nas rekli koncesije), pa tudi taksne bolnisnice se najdejo.
Italijani so furbasti. Imajo nekako podoben sistem kot je pri nas, kvaliteta storitev v njihovih javnih bolnicah pa je lahko zelo drugačna od tiste pri nas. Včasih boljša, včasih pa tudi bistveno slabša. Skratka Imajo povsem javne bolnišnice, povsem privatne in malo mešano - delajo za javno zdravstvo imajo pa privatno upravo - neke vrste koncesija. Ko sem govoril s kirurgom, ki dela v takšni mešani bolnici, je rekel, da je najpomembnejša razlika v tem, da v javni bolnici v kateri je delal prej, ni bilo pomembno koliko in kako dobro je delal - plača je bila enaka. V mešani pa je bila njegova plača (in plača ostalega osebja) odvisna od tega kako uspešno so poslovali. Upravi na kraj pameti ni prišlo, da bi kupovala predrage materiale. Ker so delali dobro je bila njegova plača 2x večja. Skratka stimulirani so bili za več in boljše delo. Pri nas je kaj takega bogokletno. Da bi delal več in zaslužil več, ne to pa ne gre. Spodobno plačo imajo pri nas lahko le kaki galuniči, miše, bobovniki... - dajte se no malo pozanimat koliko zaslužijo ti javni uslužbenci in kakšne pogodbe, bonitete ter obveznosti imajo.

Strani: 1 2 3 4