Strani: 1 2 3 4

pobalin sporočil: 14.456
[#2358343] 27.03.14 07:27 · odgovor na: bc123a (#2358272)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Ne-razgledanost leti name?
Nikakor. Leti na tiste, katerim je treba posebej razložiti, za koga vse gre njihovih tisoč evrov prispevkov za zdravstvo. Bojim se, da iz tvoje razlage lahko kdo potegne trdno prepričanje, da plačuje za neko tujo "zastonjkarsko" družino, čeprav ima morda v tej shemi svoje otroke in upokojene starše.
0513ANITO sporočil: 10.796
[#2358348] 27.03.14 07:34 · odgovor na: (#2358342)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: 0513ANITO 27.03.2014 07:36
[gsavli]
> [0513ANITO]
>
> Ajde stopite na plano in jasno recite...

še en, ki potrebuje moj TRR.

(se kar nabirate, sem vedno vedel, da je politika dober biznis, ampak, da je to tko izi, si pa nisem mislil).

:)
Zenkrat nisi še nič konkretnega ponudil, kaj šele da bi svoj TRR podkrepil z dejanji. (track record imaš nikakav)

V bistvu se obnašaš popolnoma enako kot ZZZS.


Nisi niti navedel koliko popusta boš nudil glede na ceno ZZZS. :)
anon-218303 sporočil: 200
[#2358351] 27.03.14 07:45
Odgovori   +    4
Zanimiv bi bil naslov ekonomisti ob plači zaslužili še ali pravniki ob plači zaslužili še ali učitelji ob plači zaslužili še.....
Cifre bi bile še veliko višje. Če bi omenili še novinarji ob plači zaslužili še....?! ni komentarja..

Kaj so zdravniki drugorazredni ali oni ne smejo delati preko polnega delovnega časa in zakaj ne?

Delovna zakonodaja je tu jasna?
Naj komisija pove natančno število zdravnikov, ki je kršilo to zakonodajo in so delali brez pridobljenih soglasij delodajalca - samo tu vidim problem in ne v tem, da ne bi smeli zaslužiti ali delati preko polnega delovnega časa.
Kot je bilo včeraj povedano po TV ti podatki izvirajo iz poročil, ki so jih ta podjetja posredovala na DURS - zanimiv bi bil podatek še koliko davkov je bilo od tega dela- zneska preneseno v našo ljubo davčno blagajno brez dna in za kaj gre potem ta denar?..

Pač "futer" za ljudi, da ne vidijo ostalih problemov oziroma kraje državnega premoženja. Za zjokat, če je še sploh kaj solz.
0513ANITO sporočil: 10.796
[#2358354] 27.03.14 07:48 · odgovor na: (#2358349)
Odgovori   +    2
[gsavli]
> [0513ANITO]
>
> Zenkrat nisi še nič konkretnega ponudil, kaj šele da bi svoj TRR podkrepil z dejanji.

ah, pa ti bi zastonj, da ti drugi rihtajo sitem, ki ti ustreza, pa tko povej... :)

kurc pa tak biznis. upam, da ti ne delaš zastonj za druge?
Ti prejemaš plačo iz sistema. Zgleda da je tvoj interes da vse ostane tako kot je.

Ti bi zastojn, da vam mi "pacienti" še naprej plačujemo za "slabe storitve".

Kar pa jaz delam, si moram sam vse dobro pripraviti, da prodam in pokasiram denar. To je moja odgovornost. Vaša zgleda vam dol visi.
anon-275629 sporočil: 1.493
[#2358368] 27.03.14 08:10
Odgovori   +    1
A bo kdo začel zadevati čistiti? Težko, ker je med navedenimi zdravniki verjetno tudi precej vodilnih zdravnikov, ki vodijo zdravstvene ustanove, ali?
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2358376] 27.03.14 08:30 · odgovor na: bc123a (#2358298)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [fibonaci]

Ker tega ne smejo, da ne bi nezne slovenske dusice popizdile, imamo pac izgubo zaradi razlike med tistim, kar ZZZS "planira" in tistim, kar se dejansko zgodi (ker pac bolezni ne mores planirati, pa tudi planiranje v drzavnih kolhozih, kar ZZZS je, je ponavadi tako bolj svoh, optimisticno, to vemo ze iz Sovjetske zveze).
Itak, zato pa so konec leta v izgubi. Ampak še vsako izgubo so jim potem pokrili, zato se nihče ne sekira. Nihče konec leta ni zaprl bolnišnice, niti midva ne bi bila preveč vesela, če bi s plačanim zavarovanjem decembra ostala pred vrati urgence. Nenazadanje so paciente dolžni sprejeti že po zakonu, če gre za nujno pomoč.
pobalin sporočil: 14.456
[#2358378] 27.03.14 08:32 · odgovor na: bc123a (#2358300)
Odgovori   +    5
[bc123a]
Problem je, da je tudi financiranje zjebano in da teh 9% BDP (v nemciji 11% BDP) ne bo vec placalo vseh ur, ki jih zdravnikih lahko naredijo. In ce ne bomo tega nekak naslovili, bo vedno vec absurdov.
Problem je tudi, ko BDP vrsto let zapored upada, potrebe po storitvah pa niso nič manjše, kvečjemu nasprotno. Ko je treba klestiti fiksne stroške, ki kljub padanju BDP marsikje rastejo tudi zaradi "podjetnosti" občin in države (komunalije, nepremičninski davek...), pride pa tudi do trka s starimi fevdi (nabave po principu samo-najboljše-je-dovolj-dobro + razne ugodnosti za odločujoče, kakšen opravilno nesposoben zdravnik na izdatni redni plači, ker takega se očitno ne sme poslati na zavod in v prekvalifikacijo kot šivilje, dobra dva meseca dopusta na leto, čudne sheme delovnega časa, iz katerih izbrani zdravniki očitno potegnejo veliko več kot neizbrani itn.
Kako se tega ne-naslavlja pa plasticno prikaze porodnisnica v Brezicah, ki so jo hoteli zapreti, pa je bil cel halo. Pa pred nekaj leti so delali se samoplacniske posege, a ker je samoplacniski poseg v javni ustanovi slovencu rdeca cunja pred nosom, so jih nehali, da ne jezijo plebsa.
Ampak, pac, ocitno je to sistem, ki si ga ogromna vecina prebivalcev zeli.
Tukaj protestiram, ker sem prepričan, da večina plebsa res želi marsikaj, ampak že desetletja dokazuje, da je zmožna tudi požreti marsikaj. Plebs deluje po sistemu "što se mora nije teško", zato ga je tako donosno in sladko jahati. Nikdar ni plebs tisti, ki začne zganjati cirkus okrog zapiranja obrobnih bolnišničnih oddelkov, bank, pošt ipd. To "v imenu plebsa" delajo dobro znane skupine z razmeroma lahko preverljivimi motivi, vendar mediji (oz. mašine za pranje možganov), ki jih tudi plačuje ta ubogi plebs, tega seveda ne razložijo.

Trditi, da si večina prebivalcev želi nejasno "košarico" in nikakršno obračunavanje zdravstvenih storitev, je prvovrstno zavajanje, ki služi točno določenemu tankemu brezhrbteničnemu sloju družbe, ki nas je s svojo nesposobnostjo in egoizmom, skritim za predstavo perpetuiranih levo-desnih oscilacij 25 let vodil za nos in v gnojno jamo.

O volji prebivalstva se bomo lahko pogovarjali, ko bo povprečen državljan RS z obiskom ene pisarne ali z nekaj kliki lahko prišel do natančnega seznama zdravstvenih storitev, ki jih krije (ali ne krije) njegovo obvezno zdravstveno zavarovanje, ko bo v drugi pisarni ali s še nekaj kliki dobil natančen seznam tistega, kar dobi na račun dopolnilnega zavarovanja, ko bo z nekaj kliki našel cenike teh storitev. Na podlagi vseh teh informacij se funkcionalno pismen državljan lahko vključi v diskusijo o zdravstvenem sistemu. Seveda vsi glavni "faktorji" s pomočjo sredstev javnega pranja možganov še naprej počnejo vse mogoče, da bi državljanom to preprečili.

Še v času samoupravnega socializma sem večkrat slišal rek "čisti računi, dobri prijatelji" kot pa v tem krasnem novem osamosvojenem demagogizmu. Vladanje samim prijateljem s čistimi računi zna biti intelektualno bolj naporno, predvsem pa je veliko manj donosno.
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2358382] 27.03.14 08:38 · odgovor na: bc123a (#2358300)
Odgovori   +    0
[bc123a]

Vsekakor bi morali drzavljani vztrajati da se delo brez soglasja sankcionira, soglasij pa naceloma ne izdaja.
V teh 151 milijonih ni samo delo zunaj matične firme, ampak tudi znotraj. Danes se je že malo pozabilo, ampak še lani je bilo precej govora o tem. Zaradi znane progresivne obdavčitve, so pač mnogi zdravniki v lastni firmi vse kar je bilo preko rednih ur, torej dežurstva ali dodatni program, delali preko svojih s.p.-jev, ker je to pač davčno bolj ugodno. Namesto da bi pizdili čez davčni sistem, so se pač znašli po svoje.
pobalin sporočil: 14.456
[#2358407] 27.03.14 08:56 · odgovor na: anon-238577 (#2358376)
Odgovori   +    3
[fibonaci]
Nihče konec leta ni zaprl bolnišnice, niti midva ne bi bila preveč vesela, če bi s plačanim zavarovanjem decembra ostala pred vrati urgence.
Si ob tem pisanju pomislil, zakaj je bila pred kakšnim tednom zagnana tako obsežna medijska dramatizacija ljubljanske urgence? Menim, da so bili spet na delu največji mojstri in najhujši dninarji propagandne mašinerije.
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2358413] 27.03.14 09:05 · odgovor na: (#2358390)
Odgovori   +    1
[gsavli]
... zdravniki, ki pa na trgu zaslužijo 150 mio, ob tem opravijo storitve za paciente, pa skorumpirani kriminalci).
Zakaj poklicni voznik lahko dela največ 15 ur in mora imeti 11 ur obveznega počitka, zdravnik pa lahko mesečno opravi več ur, kot jih mesec sploh ima?
Delovni Čas voznika pri kršitvah predpisov in uredb v EU www.avrigo.si/mma/Pr...415184801/

Misliš, da je utrujen šofer na cesti potencialna nevarnost za udeležence prometa, utrujen zdravnik pa je heroj, ker zmore kljub neskončni utrujenosti opraviti toliko nadurnega in dežurnega dela?
anon-184513 sporočil: 3.006
[#2358453] 27.03.14 09:34 · odgovor na: (#2358427)
Odgovori   +    0
[gsavli]
poročilo KPK in debata sploh ne teče o utrujenosti. tu gre za "problem" zaslužka neke skupine - in to na trgu. ...
Zaslužka neke skupine zdravnikov, ki ogrožajo paciente zaradi preutrujenosti, ker so preutrujeni že zaradi enormnih nadur na svojem delavnem mestu in še najdejo čas, da opravijo delo poleg službe kar na delovnem mestu z javnimi sredstvi, pri tem pa zaslužek pospravijo v svoj žep.

Arcnijar, temu ti ne praviš korupcija.

Ej, ljudje zdramite doktorja, zaradi preutrujenosti je zaspal in ne ve več kaj piše med utrujajočim delovnim časom. Halo!
anon-245643 sporočil: 1.841
[#2358455] 27.03.14 09:36
Odgovori   +    1
wau. zanimiva debata na forumu na to temo. dva-trije zagovorniki sprememb in plaz ogorčenih...

tako je stanje in mišljenje v naši državi nasploh... zakaj se je umaknil MM?
pomurski sporočil: 1.856
[#2358461] 27.03.14 09:40 · odgovor na: (#2358427)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [odlocno]
> > [gsavli]
> >... zdravniki, ki pa na trgu zaslužijo 150 mio, ob tem opravijo storitve za paciente, pa skorumpirani kriminalci).
>
> Zakaj poklicni voznik lahko dela največ 15 ur in mora imeti 11 ur obveznega počitka, zdravnik pa lahko mesečno opravi več ur, kot jih mesec sploh ima?
> Delovni Čas voznika pri kršitvah predpisov in uredb v EU www.avrigo.si/mma/Pr...415184801/
>
> Misliš, da je utrujen šofer na cesti potencialna nevarnost za udeležence prometa, utrujen zdravnik pa je heroj, ker zmore kljub neskončni utrujenosti opraviti toliko nadurnega in dežurnega dela?

zakaj so rudarji, ki požrejo 200 mio EUR brez vsakršnega učinka, pri nas heroji, skupina delavcev, ki pa zasluži na trgu 150 mio (številke celo pobrane iz DURSa- torej, vsi davki plačani - zdravniki smo eni redkih, ki praktično nikoli ne delamo brez računa, sicer niti izvida ne bi mogli izstavit), pa skorumpirani kriminalci?

kako je to pri nas?
Na žalost je še posebej pri tem poklicu tako, da je v osnovi zdravljenje ljudi humana oskrba in je v popolnem konfliktu s sebičnostjo.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#2358464] 27.03.14 09:42
Odgovori   +    1
Prav praviš. Zdravniki so zaslužili. Niso pokradli.
Problem je pri tistih, ki kradejo. Kako ste lahko to pozabili? Kaj so možgani fuč?
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2358480] 27.03.14 09:57 · odgovor na: pobalin (#2358407)
Odgovori   +    1
[pobalin]
> [fibonaci]
> Nihče konec leta ni zaprl bolnišnice, niti midva ne bi bila preveč vesela, če bi s plačanim zavarovanjem decembra ostala pred vrati urgence.

Si ob tem pisanju pomislil, zakaj je bila pred kakšnim tednom zagnana tako obsežna medijska dramatizacija ljubljanske urgence? Menim, da so bili spet na delu največji mojstri in najhujši dninarji propagandne mašinerije.
Tak je sistem, če hočeš kaj doseči, je treba narediti paniko. Jasno je da je LJ urgenca porebna, ampak drugo je koliko denarja bo poniknilo, ker za tak projekt ni "škoda" denarja in ga tudi nikoli ni dovolj ...
Ampak v tem času so po Sloveniji zgradili že marsikaj, dosti manj potrebnega. Poznam tudi neko bolnišnično stavbo, ki še danes stoji na pol prazna.
anon-128631 sporočil: 2.624
[#2358483] 27.03.14 09:59
Odgovori   +    0
Normalno, saj ni pomembno ozdraviti ljudi ampak zdraviti. TAko namesto, da ozdaviš je za takšne bolj pomemben tisti, ki lahko poje čimveč tablet, pa čeprav vsi vemo, da ne koristijo nič.
ZAnimivo je to, da taisti zdravniki celo delajo kot izvedenci na sodiščih. Torej šlamparije prikrivajo tudi preko tega. ZAto menim, da je potrebno nemudoma ukrepati in določiti pogoje kje bo kdo delal. Ali bo v zasebni ambulanti ali v javnem sektorju.
Samo poglejmo primer neke bolezni. Gremo recimo na primer poročila kliničnega inštituta za medicino dela. Opaža se, da je največ mišoično skeletnih obolenj in okvar. Torej kaj delajo ortopedi??
NIČ. ČE bi ugotovili vzroke bi bilo sigurno 60% manj okvar, saj bi ljudje vedeli kaj je prav in kaj narobe. TAko pa nesmejo povedati in odpraviti pravega vzroka, saj bi potem specialisti na tem področju izgubili prevceč dohodkov. Tudi pokojninska blagajna je iz tega vidika oškodovana. NAmreč zaradi malomarnega zdravljenja in prikrivanja obolenj se ne plačujejo prispevki v duhu pravil igre in posledično imamo pogrom v obeh blagajnah.

ČE pa gledamo po kmečki logiki pa vidimo, da zaradi lumparij na tem področju pridemo do tega, kar je včeraj napisal PLIBERŠEK v svojem odprtem pismu. Sam dodajam temu, da je nagrajen z takšnim delom v zdravtvu tisti, k ine skrbi za delovne pogoje in je dvakrat kaznovan tisti, ki skrbi za delovne pogoje saj prvič ne dobiva subvencij in drugič plača višji nepremičninski davek, ker je preveč vlagal v razvoj in izboljšavo delovnega okolja.

ZAto je to samo kaplja v morje in storjena škoda je ocenjena samo 50%.
pomurski sporočil: 1.856
[#2358514] 27.03.14 10:14 · odgovor na: (#2358427)
Odgovori   +    1
[gsavli]
> [odlocno]
> > [gsavli]
> >... zdravniki, ki pa na trgu zaslužijo 150 mio, ob tem opravijo storitve za paciente, pa skorumpirani kriminalci).
>
> Zakaj poklicni voznik lahko dela največ 15 ur in mora imeti 11 ur obveznega počitka, zdravnik pa lahko mesečno opravi več ur, kot jih mesec sploh ima?
> Delovni Čas voznika pri kršitvah predpisov in uredb v EU www.avrigo.si/mma/Pr...415184801/
>

zakaj so rudarji, ki požrejo 200 mio EUR brez vsakršnega učinka, pri nas heroji delavskega razreda, skupina delavcev, ki pa zasluži ***na trgu*** 150 mio (številke celo pobrane iz DURSa- torej, vsi davki plačani - zdravniki smo eni redkih, ki praktično nikoli ne delamo brez računa, sicer niti izvida ne bi mogli izstavit), pa skorumpirani kriminalci?

kako je to pri nas?

>
> Misliš, da je utrujen šofer na cesti potencialna nevarnost za udeležence prometa, utrujen zdravnik pa je heroj, ker zmore kljub neskončni utrujenosti opraviti toliko nadurnega in dežurnega dela?

poročilo KPK in šankovska debata ne teče o dolžini dežurstev. ni še toliko nazaj, da se ne bi mogli spomnit, kakšen halo je raja zagnala, ko smo zdravniki rekli, da ne bomo več delali nadur. smo malce pozabili na to? (Takrat so celo govorili o "štrajku", ko smo zdravniki rekli, da ne bomo več delali nadur in toliko. jebe lud zbunjenog, ta narod resnično ne ve, česa si želi in česa ne).

poročilo KPK in debata sploh ne teče o utrujenosti. tu gre za "problem" zaslužka neke skupine - in to na trgu. oh ta prosti trg, to je pri nas res tak problem in kako le to izkoreniniti? ko ga nekje že dobro zatreš, pa drugje ven udari, pizda no...
Kaj ne bi, če je tekmovalno zaslužkarstvo indoktrinirano kot ideal in edini smisel življenja, saj je v tem sistemu najbolje nagrajen najbolj brezvesten materialist, ne glede na končni namen in smoter njegovega početja in škodo, ki jo povzroča sebi in okolici. Humanost, altruizem in nesebičnost pa prosti trg smatra naivno, čudaško, neumno, da ne rečem commie početje. Zdravniki kot člani te družbe so, enako kot vsi ostali, okuženi s tem stanjem duha in prilagojeni na ta sistem in ker je materializem gorivo in sistema, ki se spodbuja, imajo zveze z osnovnim poslanstvom mogoče ravno le še toliko kot oni štiklc Waka Waka z afriško glasbo.
anon-128631 sporočil: 2.624
[#2358515] 27.03.14 10:15 · odgovor na: (#2358492)
Odgovori   +    0
Glavni problem našega zdravstva je v tem, da so zdravniki zaposleni za nedoločen čas v JU in sočasno isto delo opravljajo v zasebnih ambulantah. NEkateri izrabljajo to samo za polnjenje svojega žepa in nič drugega. Na tem področju sploh ni nič rešenega v primeru nepravilnosti pri zdravljenju.
Dogaja se celo, da taisti zdravniki delujejo na ZPIZ-u, izvedenci na sodiščih in delajo v zasebnih ambulantah in za nedoločen čas so zaposleni v Javnem zdravstvu.
Tako celo sistematično sodelujejo pri prikrivanju nepravilnosti in goljufanju plačevanja prispevkov.

Samo poglejmo postopek v priemrih odkrivanja večjih obolevnosti na nekem delovnem mestu. Tega sploh ni ker je vse skorumpirano. ČE pa pogledamo skupaj analize in matematično pa gre vse narobe. ZAto se ne čudim, če gre vse v maloro.
pomurski sporočil: 1.856
[#2358546] 27.03.14 10:42 · odgovor na: (#2358487)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [pomurski]
>
> Na žalost je še posebej pri tem poklicu tako, da je v osnovi zdravljenje ljudi humana oskrba in je v popolnem konfliktu s sebičnostjo.

hja, ljudje delamo za denar oz. korist, ne zastonj.

obstaja recimo tudi razlog, da ti nisi zdravnik (verjetno si ocenil, da bi bilo čisto preveč potrebnega vložka glede na končni izplen ali pa te pomoč drugim ne zanima ali kaj podobnega, na kratko - za študij medicine in specializacijo nisi bil motiviran, po tvoji logiki si za faktor žnj bolj sebičen od vsakega zdravnika, ti se namreč sploh nisi potrudil, da bi zdravil druge, magari proti plačilu, kaj šele zastonj). neko motivacijo že potrebuješ, denar je taka motivacija.

je tako?

(in če ni, že vnaprej vprašanje - zakaj ti nisi zdravnik, ki dela zastonj? velja seveda tudi za vse druge, ki razmišljate na enak način, da bi morali zdravniki delati zastonj.)
Če bi bil tako pameten in vztrajen, da bi postal zdravnik, ne vem, kaj bi, sigurno pa bi imel možnost piti vodo iz izvira svojega poslanstva tako, da bi delal zastonj kot zdravnik brez meja, v ambulantah za brezdomce ipd., in ker ni boljše krane za dušo kot da olajšaš trpljenje drugi brezmočni človeški duši, bi, ker bi lahko, to verjetno med drugim tudi počel.

A kaj ko sistem od vas tega ne želi - z dežurstvi, vojaško hierarhijo, normativi, farmakologijo - kot da želi sistem že mlade zdravnike preforsirati, jih skuriti, jim vzeti dušo in iz njih narediti robote ...

Priporočam v poslušanje, Dr. Rachel Naomi Remen, predavateljica humane medicine, izbirnega predmeta na študijskih programih medicine na US univerzah:
digital-magic.tv/dig...size=large

(verjetno boš opazil inkliniranje na new age ampak to ni slučaj, zdravnik v izvoru je healer, šaman, do loma odnosa med zdravnikom in pacientom je v bistvu prišlo v začetku prejšnjega stoletja, vzroke za ta transition pa gospa doktor v intervjuju tudi lepo pojasni)
pomurski sporočil: 1.856
[#2358555] 27.03.14 10:51 · odgovor na: (#2358517)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [pomurski]
>
> Kaj ne bi, če je tekmovalno zaslužkarstvo indoktrinirano kot ideal in edini smisel življenja,...
>
> ...Zdravniki kot člani te družbe so, enako kot vsi ostali, okuženi s tem stanjem duha...

ti delaš zastonj? ja, kako pa potem račune plačuješ? ali pa morda nisi "indoktriniran z zaslužkarstvom" in pustiš, da te podpirajo sodržavljani?

Tale "neindoktrinacija z zaslužkarstvom" - tale je pri nas popularen šport. bi bilo precej bolje, če bi bilo teh neindoktriniranih z zaslužkarstvom (a.k.a. socialnih podpirancev vseh sort) kaj manj pri nas.
Tu queque ni odgovor, ker problema med nama v osnovi ni, ne obsojam tega, da zaslužiš za svoje delo in da si se prilagodil, saj druge možnosti niti nimaš, obsojam bolan džungelski zverinjak od sistema, ki najbolj nagrajuje predatorje, humane poštene posameznike pa upleni in žrtvuje.
pomurski sporočil: 1.856
[#2358588] 27.03.14 11:05 · odgovor na: (#2358547)
Odgovori   +    0
Ne bit jezen name, jaz te čist razumem in ja tudi sam delam za denar, ker nisem svoboden in bi rajši karkoli drugega, magari eno uro pometanja za eno uro inštrukcij matematike, bi bilo bistveno bolj demokratično in enostavno ter ceneje (beri tanka država) za vse skupaj kot pod diktaturo trga.

Ampak žal karkoli se poskuša, si obsojen za commija, jugoslovenarja, hipija, skupnoskledarja, metelkovca s strani ostalih opic, ki pazljivo preprečujejo, da se ne bi slučajno kaj spremenilo na bolje, čeprav si ravno one najbolj od vseh želijo sprememb in rešitev, a so pogojene tako, da morajo ves svoj trud vlagati v omejevanje drugih opic. www.youtube.com/watc...yFv__EkML8
anon-245643 sporočil: 1.841
[#2358681] 27.03.14 12:10 · odgovor na: (#2358519)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-245643 27.03.2014 12:14
[WikiLeaks]
> [darko32]
> Glavni problem našega zdravstva je v tem, da so zdravniki zaposleni za nedoločen čas v JU in sočasno isto delo opravljajo v zasebnih ambulantah. NEkateri izrabljajo to samo za polnjenje svojega žepa in nič drugega. Na tem področju sploh ni nič rešenega v primeru nepravilnosti pri zdravljenju.


To je po mojem mnenju sistem, ki ga zagovarjajo osebki tipa Kožuh Novak in za katerega bc pravi, da če bomo zasebno iz tega sistema izganjali, bo še večji hudič.
Saj ne, da nima dobrega argumenta za to, kar trdi; a še vedno menim, da če zasebno v celoti ločimo od javnega (al si zaposlen v javnem sektorju ali privatnik, swinganje na obe strani ni mogoče)
ali dopuščaš sledečo možnost:

zasebne klinike za opravljeno storitev dobijo plačano iz "javnega", torej od ZZZS, ravno toliko kot javne bolnišnice. ker so/bi bile storitve v zasebnih klinikah (verjetno) dražje kot v javnih, razliko pokrije ali pacient sam ali pa njegova zdravstvena zavarovalnica... se pravi, bi imeli več "paketov" zdravstvenih zavarovanj, prosti trg zdravstvenih zavarovalnic...

in, na koncu, če zdravnik zaposlen v javni kliniki hoče popoldan oz. ob prostem času še dodatno delati/služiti, ali sme (z dovoljenjem matične klinike) preko s.p. (ali kakorkoli po regelcih) delovati še v zasebni(h) kliniki(ah)?
, bomo s tem odstranili tudi ogromen del nakopičene megle korupcije
definitivno.
bc123a sporočil: 48.253
[#2358713] 27.03.14 12:44 · odgovor na: (#2358492)
Odgovori   +    2
[WikiLeaks]
Ampak jaz ne izganjam zasebnega zdravstva per se. Pravim samo, da bi morali obe sferi v celoti ločiti druga od druge, ne pa, da so zdravniki dopoldne socialisti in kapitalisti obenem, kakor jim ustreza, koristnik javne usluge pa tako neposredno 2 x plača isto vprašljivo opravljeno storitev, posredno pa so preplačila bog ve kolikšna. Ta sistem že imamo in zanj lahko vsi rečemo: hvala lepa. Imaš sicer prav, da se deloma, v
Ja, ta sistem sucks. In omogoca korupcijo. Vprasanje je sedaj, kaj je cilj. Izgnati zasebno iz javnega, ali pa povabiti zasebno, naj v cimvecji meri nadomesti javno?
minimalni obliki, vseeno zavzemam tudi za obstoj javnega zdravstva. Kar nima z levičarstvom ali desničarstvom opraviti nič.
Verjetno mislis na socialo. Tudi to nima opraviti nic z desnicarstvom ali levicarstvom, pa tudi z javnim zdravstvom ne toliko. Sociala pomeni, da pac premijo zavarovanja placa tistemu, ki si zdravstva ne more privosciti, drzava kot socialni transfer.

Se vec, tudi v sistemu javnega zdravstva bi bilo posteno, da se doloci neka "aktuarsko pravicna" premija zavarovanja, in tistim, ki jo ne morejo placati, jo pokrije drzava, ne pa da nekdo z 500 EUR prispevkov financira nekoga, ki jih ne placa nic ali pa 20 EUR na mesec. Kurc pa taka sociala, to ni sociala! Sociala bi bila, ce bi recimo brezposelnim center za socialno delo vsak mesec nakazal 90 EUR prispevkov (povprecje v sloveniji per capita), to bi se pa stelo v socialne transferje in slo direkt iz proracuna. Tako si jaz predstavljam socialo. Se strinjas?

Ali za vse to res rabis 100% javno zdravstvo? Kako pa to funkcionira v Nemciji in Svici? Mar je res nemogoce, da bi bili izvajalci storitev PREDVSEM koncesionarji, drzava pa bi pac najemala storitve?

Ne razumem tega odnosa nominalnih desnicarjev do koncesij. To je normalna zadeva na zahodu in prakticno EDINI nacin za izkorenitev korupcije ter odtekanja denarja.
To je čisti pragmatizem. Ali res misliš, da standard v naši državi večini omogoča plačevanje zdravstvenih storitev v celoti na trgu? Obenem pa ne moreš zanemariti vpliva bolnega prebivalstva, zlasti delovno
Glej zgoraj. Zavarovanje in placilo premije ter zdravstvo sta dve razlicni stvari. Saj ZDA imajo ze dolgo casa javne bolnisnice (veteranske recimo?) pa je bilo dostop do zdravstva vseeno slab, ker pac do njih niso vsi upraviceni.

Torej, fer bi bilo, da:

- se cimvecji delez izvajanja storitev prenese na koncesionarje. Koncesionarska firma pac ne bo mirno gledala, kako ji en usluzbenec nabavlja precenjen material in kako zdravniki v sluzbi pocivajo, popoldne pa delajo drugje, se ti ne zdi?

- se delez zavarovanja prenese na zasebne zavarovalnice, ki ponudijo pac tisto, kar trg zahteva (vse pa vec od minimalnega standarda, ki ga definira drzava)

- obdrzi drzava moznost zelo oklescenega ZZZS, ki funkcionira kot javna zavarovalnica, financira se recimo iz nekih obveznih prispevkov (ki so precej manjsi od sedanjih) in iz placevanja neke srednje premije (npr. 90 EUR), ki jo lahko placa posameznik sam, socialnim primerkom pa pac drzava.

Dokler je ta premija placana tudi nimam nobenega pomisleka, da imajo recimo otroci, studenti in podobni zdravstvo "zastonj". Ampak naj za lepo za vsakega, ki ima "zastonj" pac placa premijo pac drzava iz socialnih transferjev.
bc123a sporočil: 48.253
[#2358848] 27.03.14 14:41 · odgovor na: (#2358759)
Odgovori   +    2
[FIN-482270]
Verjamem, da bi večina z nadpovprečnimi prihodki brez problema z veseljem plačevala enake prispevke,
če ne bi bila tako očitno razraščena korupcija.

Tako pa vidimo, da trdo zaslužen denar pade v jamo brez dna oz v žepe in konča drugje kot bi naj, npr na naročanju opreme, ki je nepotrebna oz po cenah, ki so nabite s provizijami itd!

Storitve so pa vedno bolj substandardne, pogoji v katerih delate vedno bolj patetični in na koncu žal slaba oz nikakršna borba s korpucijo kriminalizira podobo zdravniškega poklica !
Nisem zdravnik. Ampak daj si ze enkrat dopovedati, da ni samo korupcija in neracionalnost vzrok slabih storitev. Ze pred vsemi temi problemi pride dejstvo, da za zdravstveno varstvo placuje v sloveniji relativno malo ljudi, koristijo ga pa vsi.
najobj sporočil: 31.871
[#2358894] 27.03.14 15:40 · odgovor na: (#2358324)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 27.03.2014 15:43
[gsavli]
> [bc123a]
>
>
> Ampak, pac, ocitno je to sistem, ki si ga ogromna vecina prebivalcev zeli.

Zblojen sistem za zblojen folk = normalno stanje.

Moja 2 centa: bohvarej kaj spreminjat, pol bo sele pizdenja med prebivalstvom, ki si sprememb v resnici ne zeli. Ne zeli si niti pregona korupcije (pol bi sele pizdili, ko bi vsi morali v cakalno vrsto, brez preskakovanja vrst), niti spremembe nacina financiranja, nicesar.

Samo brez sprememb. Malo vec zdaj kokodakajo sicer neto placniki, a v resnici niti tile ne zelijo kakih bistvenih sprememb (razen seveda one mantre, da bi raje bili tudi oni med neto koristniki, ne placniki - ja, tough luck, tak sistem zmore le max. takintak procent ciganov, en pa mora ves hec tudi zanje placvat).

Samo brez sprememb, pol bi sele bila revolucija.
... čuj, jaz sem neto plačnik in zelo rad ne bi postal neto koristnik, ampak bi še naprej rad ostal neto plačnik ... no, vendar mi to ni uspelo in sem zaradi nekajletne čakalne vrste poleg neto plačnikov pristal še med samoplačniki ...

P.S.: takšna forum.finance.si/?m=...199&single praksa je običaj in je narobe, pa da me jebeš ...
bc123a sporočil: 48.253
[#2358922] 27.03.14 16:10 · odgovor na: (#2358878)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 27.03.2014 16:17
[cccp]
Dej si ti že enkrat za povedat da je denarja za zdravstvo v slo povsem primerljivo dovolj (ja ni ga toliko kot v najrazvitejših državah) ampak ga je dovolj, da bi moralo zdravstvo bistveno bolje delovati.
Zal ne drzi. Za slovensko zdravstvo gre samo 9% BDPja, v nemciji recimo 11% (ob tem pa je recimo BDP v nemciji visji, ampak niti ne govorimo o tem).

Seveda to ni presenetljivo - ce malo poracunas, v sloveniji za zdravstvo porabimo iz obveznega zavarovanja 90 EUR na prebivalca na mesec.

Za 90 EUR na mesec je storitev cisto primerna. Seveda je vprasanje, zakaj nekdo, ki placa s prispevki 200, 500, ali celo 1000 EUR na mesec, dobi storitev za 90 EUR na mesec? No, tu se pa skriva zajec.

Vi pa kar driblajte o korupciji in o tem da je nase javno zdravstvo cisto fajn (samo ljudje bi morali biti bolj posteni a ne?) medtem ko je jasno, da je vsepovsod na zahodu zdravstvo mesanica zasebnih in javnih izvajalcev.

Stevilke pac povejo svoje, pa ce se na glavo postavite:

en.wikipedia.org/wik...per_capita

Slovenije se vedno ni zapustil tisti duh trme "mi bomo naredili po svoje ker znamo bolje kot vsi ostali".

Ko pa ne dela, pa je kvecjemu se vecja trma namesto spremembe recepta.

Glede na zgornjo tabelo je sploh smesno da se potem pojavi v Financah clanek tipa "kaj delajo na nizozemskem drugace" (tabelica: 11.9% BDP proti 8.9% BDP).

In potem se novinarka dela hudo pametno kaj delajo drugace... Ker je sprejeti cifre pac nekako netipicno slovensko, slovenci imajo ful radi mistiko in carovnije.
bc123a sporočil: 48.253
[#2358959] 27.03.14 16:44 · odgovor na: (#2358955)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 27.03.2014 16:45
[cccp]
(kolkr se mi mal sanja je tvoja zdravnica ali pač? pa pejta na Nizozemsko kjer se za zdravnike cedita med in mleko ....not)
Ne jaz ne moja nisva zdravnika. Sem pa eden redkih, ki se ne pusti zajebavati in gre samoplacnisko, ce misli, da je potrebno in si to lahko privosci (se enkrat, v sloveniji je zasebno zdravstvo sicer smesno poceni). Za razliko od ostalega slovenskega plebsa je na lestvici prioritet zdravstvo pri meni ne samo pred raznimi zeliscarji, ampak tudi pred avtom pa se cem drugim, za kar sicer slovenci zmecejo ful vec denarja kot za zdravstvo.

Vam ostalim pa prepuscam da drkate ta socialisticni kolhoz od zdravstva se naprej z pro-socialisticnimi reformami.
bc123a sporočil: 48.253
[#2358961] 27.03.14 16:46 · odgovor na: (#2358933)
Odgovori   +    0
[WikiLeaks]
Jaz janšistka s tem, kar si predlagal, nimam niti najmanjšega problema.
Kul. Da vas je vsaj ene par ;)
bc123a sporočil: 48.253
[#2359030] 27.03.14 18:08 · odgovor na: (#2358965)
Odgovori   +    0
[cccp]
> Vam ostalim pa prepuscam da drkate ta socialisticni kolhoz od zdravstva se naprej z pro-socialisticnimi reformami.

Odgovori rajši zakaj meniš da je 9% premalo, toliko ali manj ima cela vrsta držav, ti pa meniš da bi obubožana Slovenija morala nameniti takšen delež kot najbogatejše....
Ker je obubozanost ZE ZAJETA z normiranjem na BDP. Tako 9% BDP v ukrajini pomeni precej manj denarja kot 9% BDP v sloveniji.

Ce predvidevamo, da so stroski dela sorazmerni z BDP (nihce se ni rekel, da niso), potem pac za manjsi delez BDP dobis manj ur dela. To je menda jasno, ce se kdo ne strinja ze tu, potem se dajmo tu ustavit, pa razcistit.

Ampak, delo je prakticno edina komponenta stroskov, ki jo dobis glede na procent BDP. Cene materiala in opreme, ki je za slovenijo eksterni strosek, z izjemo Krkinih zdravil, pac ne mores placati sorazmerno z BDP, tako da so ze pri istem procentu BDP razmere za bolj revno drzavo slabse.

Tako da res ne vem, kaj je tako nerazumljivega: se pri istem procentu BDP bi slovenija zaostajala za ostalimi evropskimi drzavami, kar je normalno, pri nizjem procentu bo zaostajala se bolj, in z vecjim delezem korupcije in neracionalnosti pa bo zaostajala se bolj kot zaradi vsega ostalega.

90 EUR/mesec na osebo placano iz ZZZS pove vse. Ce bi to ceno placali vsi drzavljani bi dejansko slo za zelo poceni zdravstveno zavarovanje.
bc123a sporočil: 48.253
[#2359041] 27.03.14 18:36 · odgovor na: (#2359037)
Odgovori   +    1
[cccp]
> 90 EUR/mesec na osebo placano iz ZZZS pove vse. Ce bi to ceno placali vsi drzavljani bi dejansko slo za zelo poceni zdravstveno zavarovanje.

Očitno tebi nič ni jasno. Bogatejše države si pač lahko privoščijo večji DELEŽ za zdravstvo.
Ne vem, kaj ti na to odgovorim. Ne, ni res.

Strani: 1 2 3 4