V vednost vsem tistim, ki ste spraševali oziroma vas zanima, pa z opravičilom vsem ostalim za podvajanje vsebine:

forum.finance.si/?t=144086

Tudi jaz sem kapitulirala pri teh delnicah in prodala certifikat. Po obvestilu o izplačilu, pa sem bila povsem šokirana nad izstopnimi stroški in izstopno provizijo, ki jo je ob izstopu obračunala NFD. Izplačano sem dobila 460 €, NFD, ki se je 20 let krmila z upravljalsko provizijo na moj račun in izjemno slabo upravljala zaupana sredstva, je ob izstopu zaračunala 3 % izstopne stroške v višini 15 € in kar 10 % izstopno provizijo v višini 53 €, kot kazen, ker sem prekmalu prodala sklad, ki je povsem nekonkurenčen in je eden redkih, ki je v zadnjem letu negativen. Na vprašanje, zakaj so mi zaplenili ali dobesedno okradli za 53 €, so mi pojasnili, da so stroške obračunali v skladu z veljavnim stroškovnikom, ki ga imajo objavljenega v prospektu.

[Andreja1213]
Tudi jaz sem kapitulirala pri teh delnicah in prodala certifikat. Po obvestilu o izplačilu, pa sem bila povsem šokirana nad izstopnimi stroški in izstopno provizijo, ki jo je ob izstopu obračunala NFD. Izplačano sem dobila 460 €, NFD, ki se je 20 let krmila z upravljalsko provizijo na moj račun in izjemno slabo upravljala zaupana sredstva, je ob izstopu zaračunala 3 % izstopne stroške v višini 15 € in kar 10 % izstopno provizijo v višini 53 €, kot kazen, ker sem prekmalu prodala sklad, ki je povsem nekonkurenčen in je eden redkih, ki je v zadnjem letu negativen. Na vprašanje, zakaj so mi zaplenili ali dobesedno okradli za 53 €, so mi pojasnili, da so stroške obračunali v skladu z veljavnim stroškovnikom, ki ga imajo objavljenega v prospektu.

Ja, takšna pravila so si spisali, kot prvi v Sloveniji, pred njimi ni imel še nihče tako visoke izstopne provizije in stroškov (P+S). Vsi, ki smo prodali v zadnjih osmih mesecih, smo plačali P+S v višini 13% sredstev, pred tem je bil pa P+S celo 23% sredstev. Tako bo še do avgusta, odtlej bo le še 3%, seveda pa ni čisto popolnoma zagotovo, da bo 97% sredstev takrat več, kot je zdaj 87% sredstev ...

Pa vendar se sprašujem, nekdo jim je verjetno moral dovoliti taka pravila, ki so izključno pisana njim v prid in ščitenju njihove upravljalske provizije. Mali vlagatelj je proti takim potezam DZU popolnoma nemočen, zmislijo si taka pravila, pa imajo za dve leti povsem mirno zagotovljeno, da jim bodo mali vlagatelji ne glede na njihov uspeh primorani še nadaljnji dve leti plačevati provizijo. Ali jim je to dovolila ATVP, po mojem je to že vprašljivo, razlastiti vlagatelja ob takih pogojih in če je to sploh v skladu z ustavo z vidika varstva človekovih pravic?

[Andreja1213]
Pa vendar se sprašujem, nekdo jim je verjetno moral dovoliti taka pravila, ki so izključno pisana njim v prid in ščitenju njihove upravljalske provizije. Mali vlagatelj je proti takim potezam DZU popolnoma nemočen, zmislijo si taka pravila, pa imajo za dve leti povsem mirno zagotovljeno, da jim bodo mali vlagatelji ne glede na njihov uspeh primorani še nadaljnji dve leti plačevati provizijo. Ali jim je to dovolila ATVP, po mojem je to že vprašljivo, razlastiti vlagatelja ob takih pogojih in če je to sploh v skladu z ustavo z vidika varstva človekovih pravic?

To jim dovoljuje zakonodaja, ki so si jo PIDovski baroni v veliki meri spisali kar sami in pravi, da so lahko stroški upravljanja največ 3% sredstev letno in da imajo poleg tega pravico še do "posebne" provizije, ki je v prvem letu po preoblikovanju največ 20%, v drugem pa 10% izplačanih sredstev.

Med PIDi, ki so se preoblikovali v vzajemce, ni maksimuma pred NFD1 izbral prav nobeden, večina je izbrala približno polovico tega, nekateri še manj (Krona v prvem letu 6%+3%, v drugem 3%+3%, odtlej 3%). Tako da je na nek način res ironija vseh ironij; PID, na preoblikovanje katerega so morali certifikatski vlagatelji čakati najdlje in ki je vseskozi vneto kanaliziral denar vlagateljev v rabote raznih gorenjskih in cerkvenih in še kakšnih navez, je potem na koncu nabil še najvišje možne izstopne stroške in hkrati še največje dovoljene stroške upravljanja. Ampak tako pač je, midva se lahko jeziva, zakon pa kot rečeno to dovoljuje.

Mislim, da bi bila to dobra tema za prispevek v oddajo Posebna ponudba oz. Dobra ura z Jasno Krljić Vreg pod rubriko jezni potrošnik, saj je meni povsem nerazumljivo, kako jim je lahko naša zakonodaja, ki so si jo spisali PID-ovski baroni in kot prva v najneugodnejši meri za potrošnika, drznila uporabiti NFD, izkoristiti NFD, ki je po rezultatih in ocenah upravljalcev, ki so jo objavile Moje finance, najslabša DZU. Meni se zdi ta zakonodaja resnično v nasprotju z ustavo. Teh 20 % je poseg DZU v tujo lastnino in se mi zdi nedopusten, saj DZU ni imela takih stroškov, da bi morala zapleniti tolikšen del premoženja, ona je imela zgolj stroške v višini upravljalske in izstopne provizije, ki so po mojem mnenju še dopustni, še dodatnih 20 % pa je po mojem dejansko kraja vlagatelja in neupravičena razlastitev, četudi jo DZU vloži nazaj v sklad.

Ne vložijo v pid,ampak v žep.

[TadejK]
To jim dovoljuje zakonodaja, ki so si jo PIDovski baroni v veliki meri spisali kar sami

Bank lobbyists are not leaving it to lawmakers to draft legislation that softens financial regulations. Instead, the lobbyists are helping to write it themselves.

One bill that sailed through the House Financial Services Committee this month — over the objections of the Treasury Department — was essentially Citigroup’s, according to e-mails reviewed by The New York Times. The bill would exempt broad swathes of trades from new regulation.

In a sign of Wall Street’s resurgent influence in Washington, Citigroup’s recommendations were reflected in more than 70 lines of the House committee’s 85-line bill. Two crucial paragraphs, prepared by Citigroup in conjunction with other Wall Street banks, were copied nearly word for word. (Lawmakers changed two words to make them plural.)

dealbook.nytimes.com...ial-bills/

[crt]
> [TadejK]
> To jim dovoljuje zakonodaja, ki so si jo PIDovski baroni v veliki meri spisali kar sami

Bank lobbyists are not leaving it to lawmakers to draft legislation that softens financial regulations. Instead, the lobbyists are helping to write it themselves.

One bill that sailed through the House Financial Services Committee this month — over the objections of the Treasury Department — was essentially Citigroup’s, according to e-mails reviewed by The New York Times. The bill would exempt broad swathes of trades from new regulation.

In a sign of Wall Street’s resurgent influence in Washington, Citigroup’s recommendations were reflected in more than 70 lines of the House committee’s 85-line bill. Two crucial paragraphs, prepared by Citigroup in conjunction with other Wall Street banks, were copied nearly word for word. (Lawmakers changed two words to make them plural.)

dealbook.nytimes.com...ial-bills/

Ja in nekateri (no niti ne tako mala množica) upajo kako nas bo naslednja "boljša" regulacija obvarovala pred krizo:)

saj ves...

- drzava me je zajebala!!!
(cez 5 min)
- to bi morala uredit drzava!!

Tudi za NFD se zgodba počasi zaključuje. V zadnjem mesecu je bilo zmanjšanje sklada za več mio, zato so prodali delež v KD Dohodkovnem, kjer se je obračunavala dvojna upravljalska provizija.

Verjento pa bo avgusta večji odliv iz tega sklada, saj mnogi čakajo, da ne bo več kazenske izstopne provizije. Podobno se je prejšnji mesec zgodilo KD in očitno je tudi NFD čakal, da se izteče dvoletno obdobje.

Glede na dogajanje počasi pričakujem štajerski scenarij.

[flumas]
Tudi za NFD se zgodba počasi zaključuje. V zadnjem mesecu je bilo zmanjšanje sklada za več mio, zato so prodali delež v KD Dohodkovnem, kjer se je obračunavala dvojna upravljalska provizija.

Tukaj se motiš, KD Dohodkovno so izstopili brez kazenske provizije.

Verjento pa bo avgusta večji odliv iz tega sklada, saj mnogi čakajo, da ne bo več kazenske izstopne provizije. Podobno se je prejšnji mesec zgodilo KD in očitno je tudi NFD čakal, da se izteče dvoletno obdobje.

Glede na dogajanje počasi pričakujem štajerski scenarij.

Ja, avgust, september utegneta biti kar problematična za ta sklad. Je pa zelo odvisno od tega, kako se bo odločil največji lastnik točk oz banke upnice. Priznam pa, da me je malo strah, saj je med največjimi naložbami čedalje več ne-bluechip firm, kar pomeni, da se precej povečuje likvidnostno tveganje na aktivi sklada. Upravljavci sklada pa delujejo, kot da se tega ne zavedajo ali pa da z drugačnimi očalami gledajo na prihodnje izzive. Po mojem mnenju utegne biti zelo "zanimivo", v kolikor ne bo šel HDOG do jeseni čez.

[poopmezajebava]
> [flumas]
> Tudi za NFD se zgodba počasi zaključuje. V zadnjem mesecu je bilo zmanjšanje sklada za več mio, zato so prodali delež v KD Dohodkovnem, kjer se je obračunavala dvojna upravljalska provizija.

Tukaj se motiš, KD Dohodkovno so izstopili brez kazenske provizije.

Po mojem ni mislil tega, ampak zgolj da NFD1 s skladi v svojem portfelju plačuje upravljalsko provizijo upravljalcem teh skladov, pa še sam jo zaračunava svojim vlagateljem, ergo vlagatelji v NFD1 plačujejo dvojno upravljalsko provizijo. Je pa to v slovenskih skladih dokaj pogosto, celo trije nivoji takega "gnezdenja" se najdejo (tudi tukaj, KD Dividendni ima med naložbami sklade).

> Glede na dogajanje počasi pričakujem štajerski scenarij.

Ja, avgust, september utegneta biti kar problematična za ta sklad. Je pa zelo odvisno od tega, kako se bo odločil največji lastnik točk oz banke upnice. Priznam pa, da me je malo strah, saj je med največjimi naložbami čedalje več ne-bluechip firm, kar pomeni, da se precej povečuje likvidnostno tveganje na aktivi sklada. Upravljavci sklada pa delujejo, kot da se tega ne zavedajo ali pa da z drugačnimi očalami gledajo na prihodnje izzive. Po mojem mnenju utegne biti zelo "zanimivo", v kolikor ne bo šel HDOG do jeseni čez.

Tudi iz KD Dividendnega je od konca kazenske pravi eksodus:

datum       točk

15.04.2013  8097640

16.04.2013  7104235

17.04.2013  7088123

18.04.2013  7061503

19.04.2013  6878968

22.04.2013  6658340

23.04.2013  6651931

24.04.2013  6637138

25.04.2013  6632035

26.04.2013  6626512

29.04.2013  6621800

30.04.2013  6586148

03.05.2013  6556643

06.05.2013  6547476

07.05.2013  6477111

08.05.2013  6283224

09.05.2013  6264391

10.05.2013  5911265

13.05.2013  5903159

14.05.2013  5556278

15.05.2013  5554713

16.05.2013  5551190

17.05.2013  5549489

20.05.2013  5523312

21.05.2013  5521966

22.05.2013  5354054

23.05.2013  5352329

Podatek, da se je že prvi možni dan po odpravi kazenske provizije sklad posušil za več kot desetino, v prvem mesecu pa skoraj za tretjino (!), nakazuje kaj se bo zgodilo z NF1N v avgustu. Če ugibam, bi bil lahko tukaj eksodus še bolj temljit.
Kar bo zanimivo opazovati, kot tudi reakcije upravljalca.

Intel, Microsoft in Nestle ni problem prodati kadarkoli, za Cinkarno, Helios in Mercator pa to seveda ne velja...

Impresivno.

Za pravo ceno se vedno najde kupec.

[TadejK]
Osebno se sicer strinjam, da je problem Uniorja visoka in predvsem kratkoročna zadolženost, ampak ta problem ima vsaj 80% naših velikih firm.

Po mojem je problem tudi obsedenost s turizmom, ampak spet, tudi Pivovarna Laško, Sava, Istrabenz, NFD, pa konec koncev še Krka so (bili) obsedeni s tem, da imajo neka svoja zdravilišča in hotele ipd. Tudi Gorenje ima svoje Gorenje Gostinstvo d.o.o. (Hotel Paka, Restavracija Vila Herberstein, Gorenje Catering).

Obsesija, ki mi nikoli ne bo čisto jasna.

Če podjetje nudi svojim zaposlenim letovanje v svojem hotelu po precej znižanih cenah ali celo zastonj, potem postane obsesija bolj razumljiva.

Ni pa to pametno gospodarjenje in verjetno je tako početje tudi protizakonito, če je država popolni ali delni lastnik podjetja.


(Ko sem že napisal odgovor na post, ki je bil objavljen ob članku: Bo naslednji na vrsti za reševanje zreški Unior?, sem opazil, da ga ne morem poslati, ker je članek plačljiv in komentar ni možen, zato odgovor na post objavljam tukaj.)

[tilenrexi]
Za pravo ceno se vedno najde kupec.

A se je začela razprodaja?
Žal je trajala samo nekaj dni, tako da dvomim da se je prijavil kakšen resen kupec:

www.nfd.si/novice?id...novica=218

Očitno se jim mudi, saj so vsi roki zelo kratki. Bo zanimivo videt kakšni bodo rezultati mesečnega poročila.

Ne vem. Ne spremljam.

[flumas]
Očitno se jim mudi, saj so vsi roki zelo kratki. Bo zanimivo videt kakšni bodo rezultati mesečnega poročila.

In ker jim ni uspelo nič prodati, so pač še devetič v dveh letih in pol te naložbe prevrednotili navzdol:

www.nfd.si/datoteke/...OVREDN.pdf

to je mozno samo pri nas. Ne razumem zakaj noben pristojen organ ne reagira!?