so šli čez 130$ kar je zelo hiter dvig cene. Komentarji?

pozicija: prodajam večji del (če bo uspelo, sistemi ne delujejo najbolje)

Nekaj jih zamenjaj v LTC.

[jezdec666]
Evo bitcoin je primer, kako lahko nič oziroma luft doseže več kot 200$ na enoto

Mamica moja, kako bo tole enkrat kmal ruknlo dol

Bitcoini so slabo izmenljivi s fizicnim denarjem, najvecje borze rabijo baje kar nekaj casa, da nakazejo denar. Zato jaz ne bi prevec denarja v to nalagal...

Sicer pa so ljudje popolnoma narobe razumeli bitcoin - ob ciprski krizi je nekdo razsiril dezinformacijo, da je to alternativna valuta. Ni. Bitcoin je anonimni nacin placevanja, to je vse. To, da lahko igra zakladnico vrednosti je stranski efekt, ampak nihanja sama so pa previsoka, da bi v to kdo "investiral".

Bomo videli koliko časa traja, sem ravnokar prodal po 200$ zadnjega ki sem ga misli prodati in dal izplačilo iz bitstamp.net.

še kako mnenje?

po mojem gremo sedaj že krepko na pohlep ali pa nimam zadosti info o dogajanju...

če ima kdo info ali je treba dobiček (razlika med prodajno in nakupno ceno) prijavit ali ne bo koristen info...

Bitcoine lahko izmenjaš v roku par sekund do maksimalno minute, potem nakažeš preko SEPA na svoj račun (kar tipično traja par ur pri bitstampu).

Jaz sem tudi začasno izstopil, ob morebitnem večjem padcu bom razmislil o ponovnem nakupu.

[lost1]
Bitcoine lahko izmenjaš v roku par sekund do maksimalno minute, potem nakažeš preko SEPA na svoj račun (kar tipično traja par ur pri bitstampu).

Aha, hvala. Bral sem ene clanke o arbitrazi, ko sem videl, kako divje razlicne so cene, in so nekaj pisali o tem da je arbitraza zelo tezka, ker recimo na MtGox cakas na denar ohoho casa, pa se izpostavljen si riziku, da bankrotirajo (ne vem, od kdaj je bil clanek).

Sicer pa odvisno od tehnologije, bitcoini se vedno niso precenjeni, z domnevo da vecina ljudi pac doma nima specializiranih ASIC zverin z 50 Ghash/sec in meljejo zadeve na domacih pcjih. Je pa res, dokler so jih ljudje pripravljeni rudariti prakticno zastonj ali celo z izgubo, pa tudi stvar nima potencialno niti dna, ce se baloncek razpoci.

Slucajno kdo ve, ali je mozno z ASIC strojem za rudarjenje sodelovati pri rudarjenu, ali ta masina dela samo samostojno (in potem gemblas na dolgi rok, najmanj nekaj mesecev, da najdes veljaven blok, in poplacas masino 2x)?

Definitivno je veliko tveganje. Nekateri servisi naj bi enostavno ukinili račune uporabnikom ipd.

Glede rudarjenja pa sem bral, da se enostavno ne izplača. Že sama poraba elektrike naj bi bila višja od pričakovanih zaslužkov (govorim glede domačega rudarjenja, ne z namenskimi mašinami). Se je pa to mogoče kaj spremenilo, sedaj ko je višja vrednost.

[lost1]
Definitivno je veliko tveganje. Nekateri servisi naj bi enostavno ukinili račune uporabnikom ipd.

Glede rudarjenja pa sem bral, da se enostavno ne izplača. Že sama poraba elektrike naj bi bila višja od pričakovanih zaslužkov (govorim glede domačega rudarjenja, ne z namenskimi mašinami). Se je pa to mogoče kaj spremenilo, sedaj ko je višja vrednost.

Sem vmes malo gledal, tista firma (Butterfly nekaj) ki obljublja dosti poceni in hitre masine izgleda zelo zelo sumljivo (potencialen scam). Tisti, ki pa dejansko delajo prodajajo ASIC masine, pa jih prodajajo hudo drago, ker so cene izrazene v Bitcoinih :) - serije so pa zaenkrat zelo majhne (300 prva, 600 kosov druga, itd). Dejansko je zaradi algoritma kolicina narudarjenih kovancev s casom konstantna, tako da ce res te masine preplavijo trg, bodo kar naenkrat nerentabilne, pri hitrosti, ki jo ponujajo, bo pa takoj konec kaksnegakoli amaterskega rudarjenja z GPUji.

Zanimivo je, da so GPUji tako pocasni, da bi morala biti cena bitcoinov se nekajkrat visje, da bi se recimo poplacal najem Amazon Cluster Compute GPU instance po najnizjih (trznih, ne fiksnih) cenah. To mi daje misliti, da veliko ljudi rudari za hobi in ob izgubi (ali pa izkoriscajo kapacitete sicer prostih masin).

[bc123a]
Sem vmes malo gledal, tista firma (Butterfly nekaj) ki obljublja dosti poceni in hitre masine izgleda zelo zelo sumljivo (potencialen scam). Tisti, ki pa dejansko delajo prodajajo ASIC masine, pa jih prodajajo hudo drago, ker so cene izrazene v Bitcoinih :) - serije so pa zaenkrat zelo majhne (300 prva, 600 kosov druga, itd). Dejansko je zaradi algoritma kolicina narudarjenih kovancev s casom konstantna, tako da ce res te masine preplavijo trg, bodo kar naenkrat nerentabilne, pri hitrosti, ki jo ponujajo, bo pa takoj konec kaksnegakoli amaterskega rudarjenja z GPUji.

Zanimivo je, da so GPUji tako pocasni, da bi morala biti cena bitcoinov se nekajkrat visje, da bi se recimo poplacal najem Amazon Cluster Compute GPU instance po najnizjih (trznih, ne fiksnih) cenah. To mi daje misliti, da veliko ljudi rudari za hobi in ob izgubi (ali pa izkoriscajo kapacitete sicer prostih masin).

Butterflylabs verjetno:
www.butterflylabs.com/

Tudi sam sem prebral kar nekaj sumljivih novičk v zvezi z njim. Da so ukinili produkte in niso dostavili naročenih, potem da so performance daleč od oglaševanih,...

Je pa danes kar nora rast, sedaj je že pri $237.

Ena boljših v zadnjem času na temo Bitcoina ;

www.youtube.com/watc...G1qooBzE2w

Še pred parimi urami bi se strinjal. Zdaj pa ne več :)

Si dokupil po 20? ;)

Kot kaže se je stanje stabiliziralo, strani so tudi v večji meri normalno dostopne (razen slovenskega bitstampa seveda).

Meni je uspelo kupiti po 116$, samo manjšo količino, približno 30% vrednosti pred padcem (sem imel težave s stranmi). Zdaj je kar močan odboj, imam pa nastavljeno prodajo ob morebitnem padcu pod $130.

No sedaj sem prag dvignil na $150. Tale rast je kar huda :)

Izstopil pri 175, še dobro. Zdaj spet čakam dno :)

Pri bitstampu gre hitro, nekaj ur. Je pa sedaj totalen razpad sistema. MtGox zaprt za 12ur, bitstamp tudi ne obratuje, cena pa,... Na srečo sem vse kovance prodal.

"Bitcoin Exchange: We Opened 60,000 New Accounts In March — And Now We're Opening 20,000 EACH DAY"

ornk spominja na vroce case kitajskih borz. samo da so tu amplitude in tempo... nekolko vecji :) - v primerjavi s tem so tudi divji kitajci kot un vic: pride polz na policijo, da sta ga oropali 2 zelvi. kako sta pa zgledali? ne vem, vse se je tko hitro zgodilo.

Zanimivo bo, ko pride MtGox nazaj online. Bodo ponovno veliki skoki, samo v katero smer :)

[crt]
"Bitcoin Exchange: We Opened 60,000 New Accounts In March — And Now We're Opening 20,000 EACH DAY"

ornk spominja na vroce case kitajskih borz. samo da so tu amplitude in tempo... nekolko vecji :) - v primerjavi s tem so tudi divji kitajci kot un vic: pride polz na policijo, da sta ga oropali 2 zelvi. kako sta pa zgledali? ne vem, vse se je tko hitro zgodilo.

Full bi bilo fajn da crashne bitcoin tam na neko noro nizko vrednost, da potem lahko kupim onega ASIC minerja ki stane 75BTC :)

silverdoctors.com/bi...-12-hours/

pa kermu še ni jasno?

A pa se zavedaš, daje BTC v bistvu navidezni NIČ. Ne moreš ga niti v roki držat. Manipulacija z njim pa je lahko skoraj neomejena. Nobene valute ne morejo sproti toliko natiskat, kot lahko bitcoinov v nanosekundi. To je ponzi, ki ga napihujejo mandeljci tipa Max Keiser. Navadna TULIPMANIA!!!

STAY AWAY!!!!!!

[jezst]
A pa se zavedaš, daje BTC v bistvu navidezni NIČ. Ne moreš ga niti v roki držat. Manipulacija z njim pa je lahko skoraj neomejena. Nobene valute ne morejo sproti toliko natiskat, kot lahko bitcoinov v nanosekundi. To je ponzi, ki ga napihujejo mandeljci tipa Max Keiser. Navadna TULIPMANIA!!!

Prvic, da je to tulipmanija se itak strinjam in se tega zavedam. Drugic, ce sem porabil 500 EUR za to, da sem se na trgih zda naucil (dobil, zgubljal in na konu zgubil) spekulirati z delnicami in opcijami, lahko pokurim par 100 EUR se da se s tem poigram. Tretjic, bitcoin je v bistvu nacin placila, in to, da jih NE MOREJO nastancati poljubno veliko je njegova najvecja hiba - to so ultimativne sanje zlatokopov, tukaj virtualnih - in to povzroca tudi nora nihanja, ki smo jim prica. Jaz bi si rad kupil, po zmerni ceni, eno gredico za virtualne tulipane in cakal na novo manijo, ki je v tem sistemu prakticno garantirana, crash za tem pa tudi.

Ja, dokler je to 100 EUR, itak nima veze. kdor pa vloži življenjske prihranke in upa, da bo čez noč milijonar, pa bo verjetno vse izgubil. max&Co. čakajo prav na takšne.

[jezst]
Ja, dokler je to 100 EUR, itak nima veze. kdor pa vloži življenjske prihranke in upa, da bo čez noč milijonar, pa bo verjetno vse izgubil. max&Co. čakajo prav na takšne.

Hej, clovek, jaz sem se z 500 EUR na ameriskih borzah igral vec kot eno leto (morda celo dve ali tri), najvec denarja na kupu sem imel cca 4000 USD, potem pa je vse slo ...

Uvesti neko novo valuto je težko. V redu, če gre za neko državo, ki se osamosvoji že gre. Ker slej ko prej ljudje (državljani, poslovni partnerji, turisti,...) to valuto morajo začeti uporabljati. To je pri bitcoinu veliko težje. Njegova vredost je le v tem, da upaš, da boš lahko z njim kaj kupil, ko se razširi in ga začne sprejmati več prodajalcev,... Early adopterji so ga sprejeli tudi zaradi ideološke note, pa tudi zaradi večkrat povdarjene omejene količine bitconov, ki bodo na voljo. Na začetku se je uporabljal predvsem za trgovanje z ne ravno legalnimi dobrinami (silk road), pa tudi za nakup čisto običajni reči(razni web hostingi ipd).

K njegovi priljubljenosti v zadnjem času je najbolj pripomoglo špekuliranje in vse večje zanimanje zaradi njegove rasti. Kupovati so ga začeli izključno za hiter zaslužek in ne kot plačilno sredstvo. Tako da je stvar, ki ga je (najbolj) popularizirala, sedaj tudi kriva za črne novice, ki jih bo deležen v naslednjih dneh in izgubo zaupanja vanj. Vendar verjamem, da mu bodo tisti, ki so ga že v začetku uporabljali, ostali zvesti. Si je pa težko predstavljati trgovine, ki ga v tem začetnem, zelo volatilnem obdobju, sprejemajo kot plačilno sredstvo. Kako sploh določiš ceno, če je lahko v času, ko nekdo dvakrat klikne in opravi transakcijo, bitcoin vreden tudi 10, 20, 30 dolarjev manj/več :)

[bc123a]
Hej, clovek, jaz sem se z 500 EUR na ameriskih borzah igral vec kot eno leto (morda celo dve ali tri), najvec denarja na kupu sem imel cca 4000 USD, potem pa je vse slo ...

Jaz imam podoben pogled kot ti. Vložil $300 v bitcoine, sedaj na $1400, že v roku tedna pa sem lahko na 0. Pa nič ne de.

A lahko kdo pojasni kje se lahko s tem kaj kupuje?

Zaradi velikih tečajnih razlik, se bo verjetno uveljavila kot valuta za špekulativne nakupe.

[flumas]
A lahko kdo pojasni kje se lahko s tem kaj kupuje?

V underworldu tudi hitmena, ce hoces (baje). Pa pogooglaj "the silk road" :)

Sicer je ravno uporaba bitcoinov za taksne crne posle rahlo vprasljiva, ker je log transakcij javen - torej, vse transakcije so po definiciji vidne vsem. Ne vem sicer, ali je mozno iz tega enostavno ugotoviti identiteto, ampak osebno se mi ne zdi ravno bitcoin nacin da placujes taksne zadeve. Tisto, na kar ta nacin placila JE odporen, je pa dejansko "napad" oblasti - bitcoinov ne mores "ukiniti" tako kot lahko recimo ukines placila s paypalom. Ob dovoljsnji likvidnosti bitcoina bi recimo ZDA ne mogle wikileaks odrezati od virov financiranja.

Zaradi velikih tečajnih razlik, se bo verjetno uveljavila kot valuta za špekulativne nakupe.

Zadeva je mocno mocno spekulativna in kaksnega vecjega smisla nalagati not svoje premozenje res nima. Dejansko je to posredni placilni sistem, kjer je vstopnih tock v sistem malo oziroma so distribuirane, vrednost pa potem obstaja kot distribuiran log digitalnih transakcij. Recimo: namesto da ti placas s paypalom, ki ti odbije znesek iz kreditne kartice in poslje sporocilo trgovcu, da si placal, je ta pot "poslje sporocilo trgovcu" dolga, zavita in casovno raztegnjena. S tem da nakupis bitcoine dejansko "placas", a se ne ves, kaj tocno, ko bitcoine porabis, dobi prodajalec bitcoine in jih lahko pretvori v normalno valuto, ali pa tudi ne. Ta "dolga zavita" pot in njena vgrajena latenca (bitcoine lahko shranis, sporocila paypala o placilu ne mores shraniti in ga uporabiti cez nekaj mesecev) pomeni tudi ranljivost na spekulacije.

Kupovati to kot investicijo je priblizno toliko pametno kot bi bilo recimo pametno investirati v PayPalove certifikate ali bone, ce bi jih imel :) Je ze nalozba v Hoferjeve bone verjetno bolj pametna :)

[flumas]
A lahko kdo pojasni kje se lahko s tem kaj kupuje?

Seznam, kjer lahko uporabljaš bitcoin:
en.bitcoin.it/wiki/Trade

No ja, zdaj je spet blizu $100. Danes je bilo kar precej možnosti zaslužka, na žalost pa nisem mogel spremljati dogajanja.