Eee Mile, Mile... Če prav berem tole:
povprečje kaže 5,1 litra bencina na sto kilometrov
in 25 kilovatnih ur elektrike na sto kilometrov
... je tole ekvivalent summa sumarum 7,7 l dizla.
današnja zgolj dizl BMW 5 s podobnimi lastnostmi pa pije glih 7,6 l na 100 km ali pa še kak deci manj.

Praviš krepko nižja poraba. Jaz tule ne vidim nekega napredka. In concreto... le cena je malo višja in prtljažnik fejst manjši ter država ima manjši davčni priliv. Pa še s tole elektriko se moraš stalno zezati... Ko pa bo redna cena za kWh 0,4 eur (čez 5 do 7 let bo), pol bote pa kontali kak drag je razvoj.

(Pa saj ne moreš pravil strojne energetike še pretentati, če pa voziš benc motor + min. 200 kg dodatne mase še zraven.)

Fora je, da bencinc, ki producira precej manj NO kot dizel, popije toliko kot dizel. To je bila logika "sinhronega" aka pravega hibrida, Toyota in Honda.
Potem pa so Nemci ugotovili, da lahko Zeleni agendi ugodiš le s prikjučnim hibridom in tak sedaj tole imamo, zato da ugajamo pozelenjenim politikom in njihovim master of puppets v ozadju.

Verjetno je bolj "zelen" komplet BEV kot takle BMW-jev hibrid.

Zanimiv pa je sedaj Merčo, ki fura dizlaškega hibrida... We'll see. Naj ga spošovani Miloš še poskusi in primerja z Bemflom.

(Svaka čast za tele primerjave, ki pokažejo, da se še precej lovimo pri lovljenju želja iz Zelene agende...)

[]
Eee Mile, Mile... Če prav berem tole:
povprečje kaže 5,1 litra bencina na sto kilometrov
in 25 kilovatnih ur elektrike na sto kilometrov
... je tole ekvivalent summa sumarum 7,7 l dizla.
današnja zgolj dizl BMW 5 s podobnimi lastnostmi pa pije glih 7,6 l na 100 km ali pa še kak deci manj.

Praviš krepko nižja poraba. Jaz tule ne vidim nekega napredka. In concreto... le cena je malo višja in prtljažnik fejst manjši ter država ima manjši davčni priliv. Pa še s tole elektriko se moraš stalno zezati... Ko pa bo redna cena za kWh 0,4 eur (čez 5 do 7 let bo), pol bote pa kontali kak drag je razvoj.

(Pa saj ne moreš pravil strojne energetike še pretentati, če pa voziš benc motor + min. 200 kg dodatne mase še zraven.)

V bistvu je nekoliko drugače.

v 500 km je bila povprečna poraba bencina 5,1 litra bencina na 100 km, polovico te številke, 250 km, pa je avto tekel na elektriko - takrat je porabi 25 kWh na 100 km, torej 62,5 kWh elektrike. Merjeno po 10 centov na kWh, to pomeni 6,25 eur + 29,7 eur za bencin = ekvivalent 6,0 litra bencina na 100 km.

Rešitev res ni idealna. Poudarjam pa, da ima hibrid druge prednosti pred dizlom, kot piše v tekstu.

Vozil tri dni.
Avto je temobrc. Pospeski brez EM svoh, poraba, ko se z motorjem polni baterija, bolje da ne gledas. 320d je veliko boljsa izbira, tale e je bolj za eko frike, kateri se vozijo do 20 km/dan in filajo vsako noc (ce mas voljo to delat pri avtu za 50K +..

Tale vaša matematika glede porabe mi spet ne špila, špila pa, če narediš vožnje appr. 60 km na dan. A sedaj ni tle polemika o litru gor ali dol, ker tudi tole varira glede na režim in relacijo vožnje.

Vsekakor je bika prijeti za rogove drugje. Hibrid naj bo morda prvi avto pri hiši, kot tudi še kaj drugega. Za vožnje do 80 km na dan pa so malo manjši BEV-i veliko boljša rešitev.

Tukaj pogrešam osveščanje državljanov s strani države, če sledi nekemu planu... če ga ima, namreč. Naša država še kr nekaj bezlja. Nobene vizije, izračunov kaj bo z omrežjem, ceno elektrike...

Rinemo v elektriko, cena pa bo za polnjenje vozila čez nekaj let 4x višja kot danes tale vaša osnovno-tarifna. Saj je logično, nekje bo treba vse trošarine, dajatve in DDV nadomestiti, če bo goriva manj na trgu.

Sam tole pa ti nihče ne pove. Zato so ljudje skeptični. Kot pri covid temah. Vedno ene 40% manipulacije s podatki zraven. Ko to odkriješ, postaneš skeptičen.

Ker se vedno znova izgubim v izračunih, vprašanje, morda za vse ki ste komentirali zgoraj (oz. za vse),
ali se izide računica (prihranki, ...) pri predstavljenem 330-e,xD, prvi/edini avto, če:
- prevožiš dnevno cca do 50km,
- imaš garažo in lahko polniš prek noči,
- prek vikenda pa delaš daljše ture (300km),
- in, da še vedno ostane užitek, ugodje, ipd. vožnje z BMW ?

In seveda (zakaj sploh bi sicer) ob misli, da si naredil nekaj tudi za okolje.

Hvala.

[rename]
> []
> Fora je, da bencinc, ki producira precej manj NO kot dizel, popije toliko kot dizel. To je bila logika "sinhronega" aka pravega hibrida, Toyota in Honda.
> Potem pa so Nemci ugotovili, da lahko Zeleni agendi ugodiš le s prikjučnim hibridom in tak sedaj tole imamo, zato da ugajamo pozelenjenim politikom in njihovim master of puppets v ozadju.
>
> Verjetno je bolj "zelen" komplet BEV kot takle BMW-jev hibrid.
>
> Zanimiv pa je sedaj Merčo, ki fura dizlaškega hibrida... We'll see. Naj ga spošovani Miloš še poskusi in primerja z Bemflom.
>
> (Svaka čast za tele primerjave, ki pokažejo, da se še precej lovimo pri lovljenju želja iz Zelene agende...)

To že razumem.... ampak iz vidika lastnika, pa ne razumem, zakaj bi kupil priključni hibrid in ne čisto pravega EV?

Ker lastnik razume da je vseskupaj sminkiranje in bullshit, in je ob vsem fopanju v praksi ful fajn met motor ki dela na tank bencina, povsod, ki ima doseg, ki ga lahko hitro tankas povsod, in ki se mu energija ne prazni ce ga 3 mesece ne pogledas...

[r-fin]
Ker se vedno znova izgubim v izračunih, vprašanje, morda za vse ki ste komentirali zgoraj (oz. za vse),
ali se izide računica (prihranki, ...) pri predstavljenem 330-e,xD, prvi/edini avto, če:
- prevožiš dnevno cca do 50km,
- imaš garažo in lahko polniš prek noči,
- prek vikenda pa delaš daljše ture (300km),
- in, da še vedno ostane užitek, ugodje, ipd. vožnje z BMW ?

In seveda (zakaj sploh bi sicer) ob misli, da si naredil nekaj tudi za okolje.

Hvala.

57 jurjev bos dal za avto, ce se "izidejo prihranki"? Clovek se zacudi kako ti je uspelo prisparat 57K :-)

Hibrid bo pozrl 2 litra manj od dizla na 100 km "ce se potrudis". Pri tvojih 28.600km letno ((5x50+300) × 52) je to 572 litrov (28.600/100×2) na leto.

Bos pa na vrednosti prva tri leta izgubljal cca 10K na leto, nato pa naslednja 3 leta cca 5K na leto. Ko bo star 6 let in bo imel 170.000 km, bo vreden kakih 15.000 eur (tako kot danes letniki 2015), "ce se potrudis" seveda, in ce ni kaksnega razbitja ali mehanskih okvar po 170.000 prevozenih km.

Jebale vas ekonomske racunice pri igracah za petdeset jurjev :-)

[r-fin]
Ker se vedno znova izgubim v izračunih, vprašanje, morda za vse ki ste komentirali zgoraj (oz. za vse),
ali se izide računica (prihranki, ...) pri predstavljenem 330-e,xD, prvi/edini avto, če:
- prevožiš dnevno cca do 50km,
- imaš garažo in lahko polniš prek noči,
- prek vikenda pa delaš daljše ture (300km),
- in, da še vedno ostane užitek, ugodje, ipd. vožnje z BMW ?

In seveda (zakaj sploh bi sicer) ob misli, da si naredil nekaj tudi za okolje.

Hvala.

Če te zanima samo razlika znotraj istega BMW modela, potem se izide. Letno boš na gorivu privarčeval cca 1.000 eur, poraba zaradi višje teže, ki jo boš vlačil s sabo, pa se izniči s polnjenjem med vožnjo. Sicer pa je nakup takega avta bolj plod čustev kot ekonomike.

[rename]
Kaj pa vem, kolikor sem jaz pretestiral EV, se mi to sploh ne zdi šminkeraj.
Tudi ne poznam nobenega lastnika EV, ki bi mu bilo žal, da se je odločil.
Strinjam se, da so EV predragi, ampak to je spet druga debata.
Jaz ne vidim prednosti v hibridih, zato sem jih že zdavnaj črtal iz radarja.

Sto ljudi, sto čudi :-)))

Vsekakor obstaja tudi moznost da nakup ni sminkeraj, in da je kupec res tako fuknjen da verjame v benefite sostanjske elektrike :-)

Kar se tice obzalovanja nakupa to seveda ne obstaja, posebej norci ki dajo za avto dve letni placi se morajo 24/7 prepricevat da so naredili pravo stvar, pa magari ona bila Citroen kaktus ali Fiat 500 :-)

[NemirniTujec]
> [r-fin]
> Ker se vedno znova izgubim v izračunih, vprašanje, morda za vse ki ste komentirali zgoraj (oz. za vse),
> ali se izide računica (prihranki, ...) pri predstavljenem 330-e,xD, prvi/edini avto, če:
> - prevožiš dnevno cca do 50km,
> - imaš garažo in lahko polniš prek noči,
> - prek vikenda pa delaš daljše ture (300km),
> - in, da še vedno ostane užitek, ugodje, ipd. vožnje z BMW ?
>
> In seveda (zakaj sploh bi sicer) ob misli, da si naredil nekaj tudi za okolje.
>
> Hvala.

57 jurjev bos dal za avto, ce se "izidejo prihranki"? Clovek se zacudi kako ti je uspelo prisparat 57K :-)

Hibrid bo pozrl 2 litra manj od dizla na 100 km "ce se potrudis". Pri tvojih 28.600km letno ((5x50+300) × 52) je to 572 litrov (28.600/100×2) na leto.

Bos pa na vrednosti prva tri leta izgubljal cca 10K na leto, nato pa naslednja 3 leta cca 5K na leto. Ko bo star 6 let in bo imel 170.000 km, bo vreden kakih 15.000 eur (tako kot danes letniki 2015), "ce se potrudis" seveda, in ce ni kaksnega razbitja ali mehanskih okvar po 170.000 prevozenih km.

Jebale vas ekonomske racunice pri igracah za petdeset jurjev :-)

Točno...

Kdor pri takih cifrah računa ekonomiko je za Zdravit!!!

To je tko k z Babo...Nobene ne vzameš zaradi ekonomike, ker taka nobena ne obstaja!!!

[rename]
> [NemirniTujec]
> > [rename]
> > Kaj pa vem, kolikor sem jaz pretestiral EV, se mi to sploh ne zdi šminkeraj.
> > Tudi ne poznam nobenega lastnika EV, ki bi mu bilo žal, da se je odločil.
> > Strinjam se, da so EV predragi, ampak to je spet druga debata.
> > Jaz ne vidim prednosti v hibridih, zato sem jih že zdavnaj črtal iz radarja.
> >
> > Sto ljudi, sto čudi :-)))
>
> Vsekakor obstaja tudi moznost da nakup ni sminkeraj, in da je kupec res tako fuknjen da verjame v benefite sostanjske elektrike :-)
>
> Kar se tice obzalovanja nakupa to seveda ne obstaja, posebej norci ki dajo za avto dve letni placi se morajo 24/7 prepricevat da so naredili pravo stvar, pa magari ona bila Citroen kaktus ali Fiat 500 :-)

Ne govorim o veri v benefite elektrike, ampak o vožnji z električnim avtom.
Si ga že vozil?

Pustiva cene avtov ob strani; tudi sam trdim, da so predragi, ampak to je pač cena, ki jo plačajo early adopterji.

Ah,voznja sama je super, nimam nobenih pripomb sploh. Ampak pri argumentu "pustiva cene ob strani" bi jaz pac kupil bentley ali rolls royce, ne pa EV. Tudi z njima se super peljes :-)

Cena je najbolj temeljna sestavina transporta, druga je pa cas. Razlike v udobju voznje med plasticno renault laguno, elektricnim mercedesom ali bmw, in rolls roycem so sele na tretjem mestu.

Ljudje kupujemo avte, ki stanejo 10x vec kot uporaba avtobusa in vlaka, ker si jih lahko privoscimo - in ker svoj cas cenimo bolj kot denar, ki ga damo za avto.

EV je koraj nazaj v komoditeti zaradi polnjenja. Naredis koraj nazaj - placas pa vec! Ce pa se vozis manj kot je doseg in si vsak dan doma, pa je EV najbrz ze zdaj boljsa opcija od fosilca. Zato bo prihodnost zivljenja v mestih taka; bogati z EV, masa pa na avtobus. Hribovski rednecki bodo pa kurili fosile do konca svojih dni, ker baterija ki jo napolnis takoj in ti drzi 500km bo for ever drazja od tanka goriva.

Kljucna lastnost fosilca niso vozne lastnosti, cena, ali okoljska zavest. Kljucna lastnost je tank goriva, ki se ne pokvari in ima ogromno zalogo energije pri nizki masi. Se boljsa rec bi bil seveda miniaturni jedrski reaktor z zalogo urana :-) Par kil urana bi bilo dovolj za 15 let voznje, pa se ne ukvarjas vec s cenami, izpuhi, davki, tankanji... ampak stranski ucinki bi znali biti nekoliko... eksplozivni :-)

[NemirniTujec]
> [rename]
> > [NemirniTujec]
> > > [rename]
> > > Kaj pa vem, kolikor sem jaz pretestiral EV, se mi to sploh ne zdi šminkeraj.
> > > Tudi ne poznam nobenega lastnika EV, ki bi mu bilo žal, da se je odločil.
> > > Strinjam se, da so EV predragi, ampak to je spet druga debata.
> > > Jaz ne vidim prednosti v hibridih, zato sem jih že zdavnaj črtal iz radarja.
> > >
> > > Sto ljudi, sto čudi :-)))
> >
> > Vsekakor obstaja tudi moznost da nakup ni sminkeraj, in da je kupec res tako fuknjen da verjame v benefite sostanjske elektrike :-)
> >
> > Kar se tice obzalovanja nakupa to seveda ne obstaja, posebej norci ki dajo za avto dve letni placi se morajo 24/7 prepricevat da so naredili pravo stvar, pa magari ona bila Citroen kaktus ali Fiat 500 :-)
>
> Ne govorim o veri v benefite elektrike, ampak o vožnji z električnim avtom.
> Si ga že vozil?
>
> Pustiva cene avtov ob strani; tudi sam trdim, da so predragi, ampak to je pač cena, ki jo plačajo early adopterji.

Ah,voznja sama je super, nimam nobenih pripomb sploh. Ampak pri argumentu "pustiva cene ob strani" bi jaz pac kupil bentley ali rolls royce, ne pa EV. Tudi z njima se super peljes :-)

Cena je najbolj temeljna sestavina transporta, druga je pa cas. Razlike v udobju voznje med plasticno renault laguno, elektricnim mercedesom ali bmw, in rolls roycem so sele na tretjem mestu.

Ljudje kupujemo avte, ki stanejo 10x vec kot uporaba avtobusa in vlaka, ker si jih lahko privoscimo - in ker svoj cas cenimo bolj kot denar, ki ga damo za avto.

EV je koraj nazaj v komoditeti zaradi polnjenja. Naredis koraj nazaj - placas pa vec! Ce pa se vozis manj kot je doseg in si vsak dan doma, pa je EV najbrz ze zdaj boljsa opcija od fosilca. Zato bo prihodnost zivljenja v mestih taka; bogati z EV, masa pa na avtobus. Hribovski rednecki bodo pa kurili fosile do konca svojih dni, ker baterija ki jo napolnis takoj in ti drzi 500km bo for ever drazja od tanka goriva.

Kljucna lastnost fosilca niso vozne lastnosti, cena, ali okoljska zavest. Kljucna lastnost je tank goriva, ki se ne pokvari in ima ogromno zalogo energije pri nizki masi. Se boljsa rec bi bil seveda miniaturni jedrski reaktor z zalogo urana :-) Par kil urana bi bilo dovolj za 15 let voznje, pa se ne ukvarjas vec s cenami, izpuhi, davki, tankanji... ampak stranski ucinki bi znali biti nekoliko... eksplozivni :-)

Kakih 10g Urana 235, bi bilo dovolj, Oz to je nekje ekvivalent porabi 7 l/100 km in prevoženim cca 200.000 km.

***Izračun, na palec samo toliko, da se oceni velikostni red***

[rename]
Po koliko pa je gram urana danes...tko, med brati? :-)))

Našel.
Cena?
Sitnica.
8 jurjev na kilo.

www.avtomanija.com/d...b=5&id=547

Silno poceni za MJ...

Torej 9,92 *10E-5 €/MJ....Tko mal, da je težko napisat....

Ja, vidim, da si se potrudil z odgovorom, zato se bom tudi jaz z repliko (velja za oba ogovora).

Teža vprašanja je bila bolj na zadnjem " ... da si naredil nekaj tudi za okolje.", "prihranki" in "..." pa v smislu ali se obnese takšen avto "kot uporabna zadeva oz kot uporaben prvi avto" in ali se obnese "kot pozitiven vpliv na okolje".

(sicer se pa strinjam kar si zapisal glede razmišljanj ob avtu 50K)

[0513ANITO]
> [
Kakih 10g Urana 235, bi bilo dovolj, Oz to je nekje ekvivalent porabi 7 l/100 km in prevoženim cca 200.000 km.

***Izračun, na palec samo toliko, da se oceni velikostni red***

Vau... to si pa nisem glih predstavljal. Si ziher da je tako zelo energetsko nabasan - in izkoristljiv? Najbrz bi moral imeti mini reaktor - generator elektrike, in potem pogon na elektriko in morda tudi baterijo, da lahko instant startas preden se uspe generator zagnati?

Portable mini nuklearka bi imela vse sorte pozitivnih externalij - tudi dom bi si lahko prikopil ce nek zled napeljavo potrga ipd, in povsem tih vir energije ko se vozis po brezpotjih in kampiras...

Najbrz bi to moral bit dokaj velik avto, tudi za zelo majhen jedrski reaktor - obstajajo kake ideje kolio majhen jedrski reaktor lahko imas? Recimo a je mozno imet 10x manjsega od podmornic, pa da je se vedno vse operativno, stabilno, zmozno hlajenja in reasonably hitrega ugasanja?

Ce raznese 10g urana, kake bi bile posledice? Koliko prstov majo froci od osebja na jedrskih podmornicah :-))?

[r-fin]
Ja, vidim, da si se potrudil z odgovorom, zato se bom tudi jaz z repliko (velja za oba ogovora).

Teža vprašanja je bila bolj na zadnjem " ... da si naredil nekaj tudi za okolje.", "prihranki" in "..." pa v smislu ali se obnese takšen avto "kot uporabna zadeva oz kot uporaben prvi avto" in ali se obnese "kot pozitiven vpliv na okolje".

(sicer se pa strinjam kar si zapisakl glede razmišljanj ob avtu 50K)

Ce 99% noci spis doma z avtom v lastni garazi z elektriko, je EV zelo zelo okej - tudi 300km vikendi ob najboljsih elektricarjih morajo it skozi, ampak bo treba mickeno pazit. Najbrz je premium elektricar v takem primeru bolj fajn od premium fosilca. Tiha voznja, zvezni pospeski v nizkih obratih, cenejsa voznja (okej predvsem zaradi davkov :-)), manj svinjarije pri tankanju ali sraufanju. Se vedno bi jaz kupil rabljenega EV za 10-15 jurjev, ker ce imas 50 odvecnih jurjev in nimas bolj socnih idej kako dnar zagonit... pol si v bistvu z eno nogo ze v grobu :-)

Ce pa nimas volje da bi pazil in razmisljal kdaj in kje bos polnil, potem pa fosilc, ne glede na vse. Ce nimas te volje, nic ne more nadomestit tanka goriva s 1000km dosega (razen omenjenega fantazijskega jedrskega reaktorja, hehe), ki ga napolnis v 5 minutah kjerkoli se nahajas.

Tisti ki avte (iz)rabimo za posel in jih zgonimo do smrti, zato vihamo nos nad elektricarji, kot tudi nasploh nad kupovanjem novih avtov po bizarnih cenah. Zame je avto izkoriscano zivince, ki ga kupim za cca dve mesecni placi in steje totalna cena na leto in kilometrino. Ampak takih nas je vedno manj; ljudje zivijo urbano zivljenje in se vozijo v sluzbo max 20km od doma, avto rabijo 1 uro na dan, in skoraj vedno na isti relaciji sluzba - sola - trgovina - vikendica. Avto je bolj statement of lifestyle kot orodje. Zanje je EV zelo primeren.

Glede okolja pa tako: Indija pridela vsak MESEC milijon VEC ljudi - torej ne da se jih milijon rodi - milijon vec se jih rodi kot umre. In vsak od njih planira imeti tako porabo energije kot jo imamo mi, ker jim hvalabogu standard rase in cez 30 let ne bojo vec ziveli v kolibah brez elektrike in kanalizacije.

Kolikor bo evropa sama sebi bremzala standard in potrosnjo, tok vec bodo azijci in africani ustvarili novih uporabnikov. Ustavi jih lahko samo lakota, bolezen in beda v kateri sproti umirajo in ne zmorejo ustvariti niti toliko bdp da bi lahko kupili nafto. Fukat ne bodo nehali, globalno segrevanje pa je - globalno; bas mu je vseeno a ste co2 proizvedli s kurjenjem nafte v sloveniji ali v indiji ali na kitajski.

Cisto vsaka kapljica nafte, ki je ti ne bos ponucal, bo ponucana nekje drugje. Ne bomo je v zemlji pustili. Ko je bo zmanjkalo, bomo pokurili se ves plin, in ves premog. Zahod nima vojaske moci, da bi indijo, Kitajsko, ali Rusijo prisilil v stagnacijo porabe energentov - in tudi ce bi imel moc, nima volje, ker bi nas prevec stalo. Posledicno ne moremo prisiliti tudi nikogar drugega (juznoazijskih in afriskih rastocih drzav). Zato okolja ne mores resiti. Lahko se samo prilagajas na to da bo drugacno. Selitev na Norvesko :-)

[rename]
25.februarja ste tankali, pa šele danes članek spisali? ;-)

28.2., test smo zaključili sredi marca. Ne gre vse takoj v eter. Prednost imajo novice in aktualne teme. S tema avto na smo čakali še na prilogo o priključnih hibridnih...

[rename]
> [NemirniTujec]
> > [rename]
> > Kaj pa vem, kolikor sem jaz pretestiral EV, se mi to sploh ne zdi šminkeraj.
> > Tudi ne poznam nobenega lastnika EV, ki bi mu bilo žal, da se je odločil.
> > Strinjam se, da so EV predragi, ampak to je spet druga debata.
> > Jaz ne vidim prednosti v hibridih, zato sem jih že zdavnaj črtal iz radarja.
> >
> > Sto ljudi, sto čudi :-)))
>
> Vsekakor obstaja tudi moznost da nakup ni sminkeraj, in da je kupec res tako fuknjen da verjame v benefite sostanjske elektrike :-)
>
> Kar se tice obzalovanja nakupa to seveda ne obstaja, posebej norci ki dajo za avto dve letni placi se morajo 24/7 prepricevat da so naredili pravo stvar, pa magari ona bila Citroen kaktus ali Fiat 500 :-)

Ne govorim o veri v benefite elektrike, ampak o vožnji z električnim avtom.
Si ga že vozil?

Pustiva cene avtov ob strani; tudi sam trdim, da so predragi, ampak to je pač cena, ki jo plačajo early adopterji.

... čuj, jebeš tako vožnjo, če je ne slišiš ...

P.S.: mogoče že slabo slišim, ker tehnološko zastarelega oldtajmerja www.youtube.com/watc...H33yuSdpyY komaj slišim, pa vendar ga slišim, ko res pohodim gas ... ja, in tisto rohnenje me "strese" kot elektrika ...