aha, koliko pa je inflacija v € območju danes? nekaj pod 2%, kajne?

Cene nepremičnin so se zvišale samo zato, ker se je življenjski standard zvišal. Koliko se mora zvišati življenski standard, da si bodo lahko ljudje privoščili stanovanje po ceni €13.450/m2?

a kreditomaniji, ki smo ji bili priča v zadnjih letih, ti praviš življenjski standard?

brane: dobil si svoj protiprimer, sedaj pa praviš, da ni ustrezen. e jebi ga, al so ustrezni vsi primeri, al pa nobeden. če hočeš smukati nekje vmes, pa pojdi raje v politiko.

Z inflacijo samo ponazarjam, skoz kakšno obdobje je šla Slovenija - nenormalno.

Da služba ni zagarantirana je kvečjemu argument proti jemanju kredita. Te pa razumem, da zbežiš od debate, ko zmanjka argumentov =)

ps. zaradi mene se lahko vsi Slovenci zadolžijo do amena in odvajajo pol plače za svoje precenjene cegle. glede na to, da si (kolikor vem) v nepremičninskem biznisu, pa najbrž opazuješ, da ovac zmanjkuje. prej ali slej je pač moralo priti do tega. kaj češ, ko se stvari obrnejo v drugo smer pri nepremičninah, je barko težje obrniti kot recimo na borzi.

padec bo krvav =)

brane40 je napisal(a):
Evo, spet se je začelo... Ravno tega sem se bal... Fantje mislim, da je bilo enkrat dovolj in zato nočem še enkrat čez vse to... Nočem tudi nikogar prepričevat, vsak ima pravico do svojega mnenja. Jaz sem povedal svoje, upam da je vsaj kdo to razumel, kot dobronameren nasvet, ne pa kot provokacijo ali povod za prepir... Še nekaj: garancij ponavadi v življenju ni, sploh pa ne v podjetništvu in vlaganju, ki ju vedno spremlja tudi določeno tveganje... Vprašanje je samo ali smo ga pripravljeni sprejeti. Kdor se s tem ne more sprijazniti, je zanj res bolje, da sploh ne tvega in lepo ostane pri varni službi... Čeprav tudi služba ni več tako varna in zagarantirana, kot je že nekdo pred mano lepo napisal... Over & out.

ah spet ti :)

V svojih izračunih jemlješ rast cen kot nekaj samoumevnega. No, da ne boš govoril samo o japonski, ti danes postrežem s čim bolj pripravnim (glej priponko, linke...)

http://www.investingintelligently.com/wp-content /uploads/2006/08/a_history_of_home_values.png

http://mysite.verizon.net/vodkajim/housingbubble /

Iz tega upam da lepo vidiš, da dostikrat velikemu skoku cen sledi dolgoletna korekcija, se pa strinjam s tabo, da dolgoročno cene rastejo, realno. Seveda so tudi borze dolgoročno v plusu, ampak to ti še nič ne pove in pomaga, potrebno je imeti dober timing, tako kot pri investiranju v nepremičnine. Volatilnost cen je sicer majhna tu, ampak je pa trend toliko bolj stabilen in dolgotrajen.

Druga stvar, upam da ti je jasno kateri vzroki so privedli do dviga cen worldwide. Kaj se zgodi, če bodo tej vzroki odpravljeni, če se denar podraža, če gospodarstvo zaide v recesijo......

Pa da ne boš rekel da te samo napadamo, ponudimo ti argumente, ki jih poskušaj tudi ti argumentirano spodbijati. Če pa boš začel o "znalcih, ki nimajo pojma", večni rasti cen, filozofije vlaganja in risk managementa.....potem se s tabo ne da diskutirati.
Najprej pa moraš tudi ti dopustit možnost padanja cen, ker verjamem, da nisi noben vseved (če se pa motim, me pa kar na pm kontaktiraj, se bova zmenla ;)

Tnx za link do grafa A history of home values. Že nekaj časa me je zanimalo, kako so nihale cene nepremičnin v daljšem časovnem razdobju. Iz tega grafa je to dobro videti.

V tvojem postu je tudi: mysite.verizon vendar link ne dela. Ali lahko naslov zapišeš še enkrat?

http://mysite.verizo...ingbubble/< /a>

ima še kup zanimivih povezav.....

0703Boski je napisal(a):
http://mysite.verizo...ingbubble/< /a>

ima še kup zanimivih povezav.....

Na grafu je lepo videti vršiček nepremičninskega balona v letošnjem letu. Ker so se cene kar 9 let le vzpenjale, lahko upravičeno pričakujemo njihov padec.

Saj je že čas. Lasniki, ki imajo prazna stanovanja, ker so jih kupili kot investicijo, jih bodo začeli prodajati. Če jih bodo želeli prodati po kolikor toliko solidni ceni, bodo poskrbeli za lepši videz zgradb.

Doslej se za to niso zmenili, saj niso živeli v teh zanemarjenih hišah. Toliko slabo vzdrževanih stanovanjskih hiš z več desetletij neobnovljenimi fasadami, kot jih je v Ljubljani, težko še vidimo v kakšni drugi evropski prestolnici.

brane40 je napisal(a):
Se mi zdi Boski, da se ne moreš odločit, ali bi mi verjel, ali bi se pa raje še naprej prepiral z mano :) Zgleda kot da te po eni strani mika podjetništvo in vlaganje, ampak hočeš trdno zagotovilo, da ne boš na izgubi... Če imam prav in bi rad od mene garancijo za karkoli, te moram razočarat, ker je ne boš dobil (ne od mene, ne od koga drugega), pa če se še par let tukaj gor dajeva in prepričujeva eden drugega...

S temi grafi in podatki je pa ponavadi tako, da vsak pač najde tisto kar išče. In če sva že pri grafih, ti lahko pokažem kar nekaj takšnih, ki dokazujejo, da so cene nepremičnin v zgodovini (OK, pustmo zdaj vojne in podobne zadeve) naraščale precej hitreje od inflacije in rasti BDP-ja. Tale je že eden od njih: http://www.winproper..._price.gif< /a>

V bistvu pa ni stvar v tem, kdo od naju bo našel več grafov in ja, se strinjam, cene lahko tudi padejo. To kar hočem že ves čas povedati je, da te strah pred katastrofami in padci cen, ali pa negativna mnenja večine in napovedi "poznavalcev" ne bi smeli odvrniti od podjetništva in iskanja načinov za izboljšanje svojega finančnega stanja (ali pa finančne neodvisnosti oziroma svobode če hočeš). Seveda če si tega sploh želiš (in si tudi pripravljen plačat ceno za to). S tem mislim predvsem na neprestano izobraževanje in zbiranje informacij s področja ki te zanima, iskanje, spraševanje, pazljivo poslušanje in (zakaj pa ne) posnemanje ljudi, ki jim je uspelo obogateti na pošten način (kljub splošno razširjenemu mnenju je vsaj 90% podjetnikov takšnih... vsaj tistih ki jih jaz poznam, pa jih ne poznam malo). Odprtost in dojemljivost za drugačna mnenja (tudi če se ne skladajo s tvojimi dosedanjimi prepričanji) sta ponavadi veliko boljša od "zacementiranega" prepričanja... Iskreno in pošteno bi se moral tudi vprašati in razčistiti sam pri sebi, ali si sploh pripravljen sprejeti večje bogastvo in vse kar to prinaša s sabo (pozitivnega in negativnega...). Zavist, metanje polen pod noge in pa mnenje, da so vsi podjetniki pokvarjeni, so samo nekatere od teh stvari... Da ne govorimo o tem, da je to precej težja pot... veliko lažje je ne storiti nič in ne izstopati iz množice, ali pa jamrati nad usodo in "čakati" na naslednjo recesijo ali pa svetovno vojno...

Tole sem ti sicer hotel napisati na PM, ampak sem se potem odločil, da dam vseeno kar na forum... Ajd, mejte se.

meni se zdi hudo omejeno, če se kot pijanec plota držiš ene naložbe. podjetniki ali investitorji, kakršen bi ti rad bil, zaznajo poslovno priložnost pred drugimi in odidejo drugam že veliko preden se zadeve zakomplicirajo. zanikanje, da obresti rastejo in da so cene nepremičnin že močno nad trenutnimi finančnimi zmožnostimi slovencev, te lahko zelo drago stane.

brane40 je napisal(a):
S temi grafi in podatki je pa ponavadi tako, da vsak pač najde tisto kar išče. In če sva že pri grafih, ti lahko pokažem kar nekaj takšnih, ki dokazujejo, da so cene nepremičnin v zgodovini (OK, pustmo zdaj vojne in podobne zadeve) naraščale precej hitreje od inflacije in rasti BDP-ja. Tale je že eden od njih: http://www.winproper..._price.gif< /a>

Ta graf je čista manipulacija, kolega. Sam ugotovi, zakaj.

ne mika me vlaganje, vlagam že kar nekaj časa in to ne na LJSE, zato vem kaj je risk. Trdnega zagotovila pač ni.

ti obenem govoriš, da cene lahko tudi padejo, hkrati pa vzameš prejsnjo rast cen kot zagotovilo pri računanju donosov investicije. Zdiš se precej siguren pri tem, jaz nisem, ker kristalne krogle nimam.
Če me že vprašaš, trenutno vidim druge bolj perspektivne prilike vlaganja, kot pa kupovanje slovenskih na pol gnilih ceglov za enormno vsoto.

Kot vlagatelju ti je najbrž jasno kateri fundamentalni razlogi vplivajo tako na trg nepremičnin, kot tudi na borzni trg. Ne rečem da v kratkem roku ne prihaja do odstopanj, v obliki evforije, panike..... ampak tej razlogi v grobem delujejo. In kar lahko debattirava tukaj je edinole to, kateri so tej razlogi, ki naj bi pripomogli k višanju/nižanju cen nepremičnin, vse druge floskule o investiranju, dolgoročnih donosih so mlatenje prazne slame, se strinjam.

Torej te sprasujem, kateri so tej razlogi, da so te prepricali v nadaljno rast slo trga v 20 letih. Je to poceni denar, kupna moč, omejevanje gradnje, zakonodaja, naval tujcev.....? PRETEKLI DONOSI PAČ NE MOREJO BITI GARANCIJA ZA PRIHODNOST.
Torej, facts prosim.

http://www.wheresmyp...lation.htm< /a>

nekoliko bolj zanesljiv vir. Ampak kot pri vsem, pomeben je timing.

aja, brane, jaz bi vir kje piše slednje temeljito preveril :))

-----
How would you rather live? Choosing whether to have heat or to eat (you can’t afford to have both)? Cringeing every you get a credit card or utility bill in the post? Eking out a meagre existence and scraping by on a pittance of a state pension?Living from credit card to credit card? Feeling overwhelmed and trapped by all the debts you have? Living in fear of your Bank Manager (and an uncertain future)? OR Never having to worry about money ever again?Buying what you want without fearing you can’t afford it?Doing what you want, when you want, where you want, and with who you want?Building up a substantial portfolio of cash-rich income-producing property investments (the ‘ultimate pension plan’)?Putting aside a substantial ‘nest egg’ for your retirement, and for your family’s future prosperity.Living life on your terms? The answer is simple. Register NOW to attend the WIN Property Investing Workshop. Hundreds of thousands have already succeeded as property investors. Now it’s your turn.

brane40 je napisal(a):
.... Iskreno in pošteno bi se moral tudi vprašati in razčistiti sam pri sebi, ali si sploh pripravljen sprejeti večje bogastvo ... veliko lažje je ne storiti nič in ne izstopati iz množice, ali pa jamrati nad usodo in "čakati" na naslednjo recesijo ...

Jamrati nad usodo, praviš? Pokaži na en sam post, kjer je kdo jamral nad usodo. Prej nasprotno. V padcu prenapihnjenih cen nepremičnin marsikdo od nas vidi nekaj zelo dobrega.

Sedaj ko so se cene več let samo dvigovale, je veliko ljudi kupilo stanovanja kot investicijo in jih imelo več let prazne. Tako imamo sedaj absurdno situacijo. Veliko praznih stanovanj v Ljubljani in prenapolnjene ceste zjutraj ko prihajajo zaposleni v mesto in v službo iz okolice, ter prenapolnjene ceste popoldne, ko odhajajo iz mesta. Da bi se trajno preselili v središče, pa je za marsikoga neizvedljivo, saj je nakup stanovanja v Ljubljani zaradi prenapihnjenih cen nedosegljiv. Razen seveda če se prekomerno zadolži, kar pa je zelo tvegano.

Ko bodo cene nepremičnin začele padati, se bodo začela prodaja sedaj praznih stanovanj. Kvaliteta življenja večine prebivalcev v mestih se bo izboljšala.

Bor777 je napisal(a):

Jamrati nad usodo, praviš? Pokaži na en sam post, kjer je kdo jamral nad usodo. Prej nasprotno. V padcu prenapihnjenih cen nepremičnin marsikdo od nas vidi nekaj zelo dobrega.

Sedaj ko so se cene več let samo dvigovale, je veliko ljudi kupilo stanovanja kot investicijo in jih imelo več let prazne. Tako imamo sedaj absurdno situacijo. Veliko praznih stanovanj v Ljubljani in prenapolnjene ceste zjutraj ko prihajajo zaposleni v mesto in v službo iz okolice, ter prenapolnjene ceste popoldne, ko odhajajo iz mesta. Da bi se trajno preselili v središče, pa je za marsikoga neizvedljivo, saj je nakup stanovanja v Ljubljani zaradi prenapihnjenih cen nedosegljiv. Razen seveda če se prekomerno zadolži, kar pa je zelo tvegano.

Ko bodo cene nepremičnin začele padati, se bodo začela prodaja sedaj praznih stanovanj. Kvaliteta življenja večine prebivalcev v mestih se bo izboljšala.

sicer malo izven teme, a vseeeno,

da je kvaliteta življenja hudo povezana z življenjem v centru ljubljane?

Bob je napisal(a):

sicer malo izven teme, a vseeeno, da je kvaliteta življenja hudo povezana z življenjem v centru ljubljane?

Različni smo. Nekateri radi živijo v dinamičnem okolju, kar najdejo v središču mesta, drugi raje v primestnem mirnem naselju.

Tistim, ki živijo v središču ni vseeno ali je mesto zaradi preobilice prometa zadušljivo in prašno. In ni jim vseeno, kakšne so hiše v središču, saj so slabo vzdrževani ometi na fasadah hiš nevarni za mimoidoče. Zato avtomobilski promet, ki ni pretirano velik in bolje vzdrževane hiše v središču vplivajo na kvaliteto življenja v mestu.

Bor777 je napisal(a):

Različni smo. Nekateri radi živijo v dinamičnem okolju, kar najdejo v središču mesta, drugi raje v primestnem mirnem naselju.

Tistim, ki živijo v središču ni vseeno ali je mesto zaradi preobilice prometa zadušljivo in prašno. In ni jim vseeno, kakšne so hiše v središču, saj so slabo vzdrževani ometi na fasadah hiš nevarni za mimoidoče. Zato avtomobilski promet, ki ni pretirano velik in bolje vzdrževane hiše v središču vplivajo na kvaliteto življenja v mestu.

naštej nekaj mest na svetu, kjer je prometa malo, imajo dober zrak in ni hrupa.

Bob je napisal(a):


sicer malo izven teme, a vseeeno,

da je kvaliteta življenja hudo povezana z življenjem v centru ljubljane?

Odvisno od cen nafte.

Verjetno se nisi po 10 let fural z jutranjo trolo na delo, da bi zacel res ceniti kvaliteto zivljenja ?

Ne bom omenjal subjektivnih vidikov, ker ti so pac lahko razlicni.

bc123a je napisal(a):


Odvisno od cen nafte.

Verjetno se nisi po 10 let fural z jutranjo trolo na delo, da bi zacel res ceniti kvaliteto zivljenja ?

Ne bom omenjal subjektivnih vidikov, ker ti so pac lahko razlicni.

človek bi rad živel v centru, kjer bi bile nizke cene stanovanj, malo prometa, dober zrak in pravi, da mu je všeč dinamičen način življenja. jaz pravim, da tega na svetu ni, torej smo spet pri neki utopiji, ki je slovencem tako ljuba.

bc123a je napisal(a):


Odvisno od cen nafte.

Verjetno se nisi po 10 let fural z jutranjo trolo na delo, da bi zacel res ceniti kvaliteto zivljenja ?

Ne bom omenjal subjektivnih vidikov, ker ti so pac lahko razlicni.

govorimo o centru. če se delavec ne more peljati 3-10 km, potem pa res ne vem kaj je rešitev.

Bob je napisal(a):


govorimo o centru. če se delavec ne more peljati 3-10 km, potem pa res ne vem kaj je rešitev.

H kvaliteti pripomore najbrž tudi to, da se ne voziš vsak dan eno uro v službo in potem še eno uro nazaj.

Vinci je napisal(a):

H kvaliteti pripomore najbrž tudi to, da se ne voziš vsak dan eno uro v službo in potem še eno uro nazaj.

 
Center služb je prav gotovo drugje kot center Ljubljane. Vsaj 10 km sta v povprečju narazen in vsaj pol do tričetrt ure vožnje v eno smer zaradi nerešenega prometa.

Vinci je napisal(a):

H kvaliteti pripomore najbrž tudi to, da se ne voziš vsak dan eno uro v službo in potem še eno uro nazaj.

v eni uri prideš do maribora, ki pa po moje ni predmestje ljubljane. tudi vse službe niso v strogem centru, če so blizu ringa, je dostop dokaj hiter, če ne prihajaš ravno iz smeri nesrečne šmarne gore. če je služba v centru, pa seveda porabiš nekaj časa, a še vedno neprimerljivo manj kot v katerikoli drugi evropski prestolnici ali primerljivo velikem mestu. pričakovati, da bomo vsi živeli 5 minut hoje od prešernovega trga je nerealno. glede kvalitete življenja je pa tako, kar je kvaliteta za študenta ali z energijo nabitega samca, ni isto kot je za družino z otroci.

Bob je napisal(a):


porabiš nekaj časa, a še vedno neprimerljivo manj kot v katerikoli drugi evropski prestolnici ali primerljivo velikem mestu.

Bob, cut the crap, zaradi zjebanega mestnega prometa je ziveti v ljubljani dosti manj kvalitetno kot recimo na dunaju ali v pragi (to sta mesti s katerima se lahko primerjamo).

Ce zivis 10 km iz ljubljane, si pridelal 20% cenejso nepremicnino in 1-1.5 ure jajcanja vsak dan v avtu. Dober deal zate?

bc123a je napisal(a):


Bob, cut the crap, zaradi zjebanega mestnega prometa je ziveti v ljubljani dosti manj kvalitetno kot recimo na dunaju ali v pragi (to sta mesti s katerima se lahko primerjamo).

Ce zivis 10 km iz ljubljane, si pridelal 20% cenejso nepremicnino in 1-1.5 ure jajcanja vsak dan v avtu. Dober deal zate?

ja. celo preselil sem se 9 km iz centra ljubljane. porabljen čas je pa takšen,

- drenikova 15 minut.
- btc city 16 minut.
- stegne 12 minut.

drugam pa se zjutraj ponavadi ne peljem.  prej sem živel v šiški. do tja porabim točno 10 minut. če verjameš ali ne, mi na misel ne pride, da se vrnem nazaj.