JJ sam ustvarja zgodovinske travme. Kateregakoli zgodovinarja kjerkoli na svetu boš prosil za mnenje o Domobranskem gibanju na slovenskem za časa druge svetovne vojne na podlagi relevantnih dokumentov, boš dobil identičen odgovor: gibanje quizlinškega tipa. Dogajanja po drugi vojni niso bila prijetna, za nikogar. Ampak ponovno se moramo vprašati nekaj, kaj je bil vzrok? Mnogi omenjajo ideologijo? Ampak ideologija tu ne igra nobene vloge temveč dogajanje za časa druge svetovne vojne, ki je bil najbolj umazan ravno s strani domobranskega gibanja napram prebivalstva tedanje Slovenije ( Kranjska plus južna Štajerska). Pa to ni opravičevanje dogodkov po drugi vojni temveč navedba medvojnih vzrokov za povojne posledice. 63.000 internirancev in preko 20.000, ki se niso nikoli vrnili živi iz teh taborišč je dovolj velik razlog za dogajanje po drugi svetovni vojni. To ne opravičuje dejstva, da so bili poboji narejeni izvensodno podaja pa zelo jasen razlog, katerega pa zgoraj imenovani JJ ignorira, tako kot ignorira realnost tistega časa, da so vsi zmagovalci, tudi PVJ, vojne prebirali med poraženci koga bodo zaščitili koga pa prepustili na milost in nemilost tistim, ki so jim poraženci vojne med vojno povzročili osebno gorje in muko.

[1357]
JJ sam ustvarja zgodovinske travme. Kateregakoli zgodovinarja kjerkoli na svetu boš prosil za mnenje o Domobranskem gibanju na slovenskem za časa druge svetovne vojne na podlagi relevantnih dokumentov, boš dobil identičen odgovor: gibanje quizlinškega tipa. Dogajanja po drugi vojni niso bila prijetna, za nikogar. Ampak ponovno se moramo vprašati nekaj, kaj je bil vzrok? Mnogi omenjajo ideologijo? Ampak ideologija tu ne igra nobene vloge temveč dogajanje za časa druge svetovne vojne, ki je bil najbolj umazan ravno s strani domobranskega gibanja napram prebivalstva tedanje Slovenije ( Kranjska plus južna Štajerska). Pa to ni opravičevanje dogodkov po drugi vojni temveč navedba medvojnih vzrokov za povojne posledice. 63.000 internirancev in preko 20.000, ki se niso nikoli vrnili živi iz teh taborišč je dovolj velik razlog za dogajanje po drugi svetovni vojni. To ne opravičuje dejstva, da so bili poboji narejeni izvensodno podaja pa zelo jasen razlog, katerega pa zgoraj imenovani JJ ignorira, tako kot ignorira realnost tistega časa, da so vsi zmagovalci, tudi PVJ, vojne prebirali med poraženci koga bodo zaščitili koga pa prepustili na milost in nemilost tistim, ki so jim poraženci vojne med vojno povzročili osebno gorje in muko.

Domobranci so le del sds politike.
Mislim, da bolje sluzi levici npr.

Pises, da je bilo 60 k internirancev, hkrati pa je bilo domobransko gibanje omejeno na del slovenije.
Tvoj prvi fail.
Pises o mednarodnih zgodovinarjih, ki sodijo po papirjih.
Ti marsikaj prenesejo tako zgodovinarji kot papirji in zadevajo le tiste, ki so jih pisali in brali.
Kaj pa vsi ostali.
Tretjic
Pises o zasciti.
Tule na vasi so ocetove strice lepo ubili na poti domov po vojni.
Po moje so jih sodisca ze izpustila in niso jih ubili domacini.
Bil pa je primer, ko so po vasi hodili partizani vodil pa jih je 18letnik par vasi stran zeljan dokazovanja in iskali "izdajalce".
Soseda je npr zascitil drug sosed partizan ceprav sta bila na nasprotnih straneh.

Cetric.
Pises o kvizlinski krivdi.
Zadnjic sem prilepil clanek o tem kako so nemci vedeli, kaj so naciji poceli.
Pa zato niso pobiljali vsepovprek.
Pri povojnih pobojih se je slo za mascevanje ruskega tipa.
Podobno kot je delala rdeca armada po nemciji, sistemsko posiljevanje nemk npr.


Petic
Rezim ki je pobijal po vojni, se je sel diktaturo.
Tako da tezko govoris o izdaji drzave, temvec je ena stran zgolj odstranila nadprotnike.
Kot fasisti v spaniji npr.

Sestic
Slovenci nismo imeli svoje drzave, borili smo se pod tujci habsburzani, kraljevino jugoslavijo, tudi titejevo armijo
Ali so leta 1916 tudi izdajali pod avstrijsko zastavo?.

Sedmic
Domobranci so se borili zase za zelo omejeno podrocje.
Tako da so bili v bistvu predhodniki slo vojske, komunisti pa so bili del titove armije in kasneje jugoslavije, ki je zalostno razpadla.

Osmic.
Sam se nimam za glupega.in sem ponosen na druzinsko zgodovino domobranstva.
Borili so se zase, a so imeli narobe.
Niso pa si zasluzili bit vrzeni v jame.
In da se se sto let po temu o tem prerekamo.


Devetic.
Ce imate problem, da je del slovenstva ponosen na domobranske korenine, druzinske vrednote, skupnost, boga, domovino.
Jebat ga se boste oz bomo streljali se enkrat.
Ampak po moje boste ti in tebi podobni spizdili ob taki situacijj prvi iz drzave.
Ne glede na to koliko so vas sedaj polna usta o kvizlinstvu domobrancev in da je of pomenila osvoboditev.
Osvoboditve ni bilo, bila je le menjava gospodarja oz diktatorja.

[1357]
JJ sam ustvarja zgodovinske travme. Kateregakoli zgodovinarja kjerkoli na svetu boš prosil za mnenje o Domobranskem gibanju na slovenskem za časa druge svetovne vojne na podlagi relevantnih dokumentov, boš dobil identičen odgovor: gibanje quizlinškega tipa. Dogajanja po drugi vojni niso bila prijetna, za nikogar. Ampak ponovno se moramo vprašati nekaj, kaj je bil vzrok? Mnogi omenjajo ideologijo? Ampak ideologija tu ne igra nobene vloge temveč dogajanje za časa druge svetovne vojne, ki je bil najbolj umazan ravno s strani domobranskega gibanja napram prebivalstva tedanje Slovenije ( Kranjska plus južna Štajerska). Pa to ni opravičevanje dogodkov po drugi vojni temveč navedba medvojnih vzrokov za povojne posledice. 63.000 internirancev in preko 20.000, ki se niso nikoli vrnili živi iz teh taborišč je dovolj velik razlog za dogajanje po drugi svetovni vojni. To ne opravičuje dejstva, da so bili poboji narejeni izvensodno podaja pa zelo jasen razlog, katerega pa zgoraj imenovani JJ ignorira, tako kot ignorira realnost tistega časa, da so vsi zmagovalci, tudi PVJ, vojne prebirali med poraženci koga bodo zaščitili koga pa prepustili na milost in nemilost tistim, ki so jim poraženci vojne med vojno povzročili osebno gorje in muko.

Slovensko domobranstvo je bila protikomunistična vojaška organizacija, ki je delovala na ozemlju Ljubljanske pokrajine med drugo svetovno vojno. Nastala je septembra 1943 po kapitulaciji Italije in nemški okupaciji, njeno delovanje pa je ugasnilo s koncem vojne maja 1945.Gibanje predstavlja enega najbolj kompleksnih in bolečih delov slovenske zgodovine, saj je neločljivo povezano z medvojnim državljanskim spopadom, revolucijo in kolaboracijo.Nastanek in vzrokiPropad vaških straž: Po kapitulaciji Italije so partizanske enote uničile protikomunistične vaške straže v bitki pri Turjaku in na Grčaricah.Nemška okupacija: Nemške sile so zasedle nekdanje italijansko okupacijsko območje in zaradi pomanjkanja lastnih vojakov odobrile ustanovitev lokalnih oboroženih enot.Protirevolucionarni odpor: Glavni motiv za vstop v domobranstvo je bil boj proti komunizmu in zaščita prebivalstva pred partizanskim nasiljem.Politično ozadje: Gibanje je podpirala predvsem predvojna tradicionalna katoliška stran ob sodelovanju generala Leona Rupnika.Ključne značilnosti delovanjaVojaška podrejenost: Domobranci so bili oboroženi, oskrbovani in podrejeni nemškemu vojaškemu poveljstvu (SS in policiji).Prisega: Pripadniki so na dveh javnih slovesnostih (leta 1944 in 1945) prisegli zvestobo boju proti komunizmu skupaj z nemškimi silami.Narodnostni vidik: Vodstvo je gibanje oglaševalo kot obrambo slovenstva in vere pred brezbožnim komunizmom.Konec vojne in povojna usodaUmik na Koroško: Maja 1945 se je večina domobrancev skupaj s civilnimi begunci umaknila na Vetrinjsko polje v Avstriji.Vračanje zaveznikov: Britanska vojska je domobranske enote z zvijačo razorožila in jih vrnila nazaj v Jugoslavijo.Povojni poboji: Komunistične oblasti so večino vrnjenih domobrancev brez sojenja usmrtile na moriščih, kot so Kočevski rog, Huda Jama in Teharje.Podrobnejše zgodovinske analize in primarne vire o tej tematiki si lahko ogledate v zbirkah portala SIStory - Zgodovina Slovenije ter na uradni enciklopediji Slovensko domobranstvo na Wikipediji.Če vas zanimajo specifični vidiki domobranstva, mi lahko sporočite:Ali želite izvedeti več o delovanju domobrancev na Primorskem ali Gorenjskem?Vas zanimajo podrobnosti o besedilu in pomenu domobranske prisege?Želite raziskati zgodovinske vire o povojnih pobojih?Odgovori umetne inteligence morda vsebujejo napake. Več o temali so bili po mnenju umetne inteligence izdajalci narodaOznaka "izdajalci naroda" je politična, moralna in čustveno nabita sodba, zato umetna inteligenca nima lastnega mnenja, prepričanj ali osebnih stališč, da bi kogarkoli tako označila. Namesto tega lahko objektivno prikažem, kako to vprašanje ocenjujejo zgodovinska stroka, pravo in različni deli slovenske družbe, saj gre za eno najbolj deljenih tem v slovenski zgodovini.Poglede na vlogo Slovenskega domobranstva lahko razdelimo na tri glavne perspektive:1. Zgodovinski in pravni vidik (mednarodni standardi)Kolaboracija: Zgodovinopisje zunaj in znotraj Slovenije uvršča Slovensko domobranstvo med kolaboracionistične (sodelavske) vojaške formacije. Bili so oboroženi, financirani in vodeni s strani nacistične Nemčije, ki je bila okupator.Zavezništvo: Ker so se borili na strani sil osi proti protihitlerjevski koaliciji (v katero so spadali tudi partizani), so bili z vidika zaveznikov (ZDA, Velike Britanije, Sovjetske zveze) del sovražnega tabora.2. Vidik partizanske strani in povojne oblastiIzdaja: Za osvobodilno gibanje (OF) in kasnejšo komunistično oblast je bilo vsakršno sodelovanje z okupatorjem neopravičljiva nacionalna izdaja.Argumenti: Domobrancem očitajo, da so zasedli položaje, ki so Nemcem olajšali nadzor nad slovenskim ozemljem, ter da so prisegli zvestobo boju skupaj z nemško vojsko v času, ko je ta izvajala nasilje nad slovenskim prebivalstvom.3. Vidik domobranske strani in zagovornikovSamoobramba in protirevolucija: Zagovorniki in preživeli pripadniki zavračajo oznako izdajalcev. Poudarjajo, da je bil njihov primarni cilj obramba pred komunistično revolucijo in partizanskim nasiljem.Manjše zlo: Sodelovanje s tujo vojsko so videli kot taktično, izsiljeno potezo (izbira "manjšega zla") za zaščito naroda, vere in tradicije pred brezvladjem in uničenjem, ki naj bi ga prinašal komunizem.Sodobna zgodovinska veda v Sloveniji poskuša preseči črno-bele oznake in pojav razume v kontekstu "dvojne stiske" – ko se je majhen narod znašel ujet med brutalno tujo okupacijo in radikalno domačo revolucijo, kar je vodilo v tragičen bratomorilni spopad.Če želite to obdobje raziskati globlje, mi lahko sporočite:Vas zanima, kako so na domobrance gledali zahodni zavezniki (Britanci in Američani)?Želite prebrati zgodovinske dokumente o sodnih procesih proti voditeljem po vojni?Vas zanima primerjava z drugimi protikomunističnimi enotami v Evropi?



Ai se npr odistancira od vprasanja ali so domobranci izdajalci naroda.
So zgodovinarji bolj objektivni?

In menazadnje sam zagovarjas, da vsaka lumparija se ni kazennsko preganjena.

Sedaj ce so bili povojni poboji zverinski, bi bilo prav, da se vodstvo teh pobojev obsodi.

Ce se jih ne obsodi, pa je prav da se zrtve teh izvensodnih pobojev pokoplje skupaj s partizani.
Oboji si zasluzijo mir.
Problem niso bili pobiti, temvec odlocevalci.
Tu lahko hitro pridemo tudi do lastnih interesov in kapitala, ter vrhnjih 10 procentov.


Upam da si prebral kdaj frankla in njegovo prvo knjizico po izhodu iz taborisca.

Primorska se je Sloveniji priključila šele po drugi svetovni vojni, zato imajo primorci okoli dogajanj v obeh velikih vojnah in v času med obema precej bolj jasna in razčiščena stslišča kot je pa to v osrednji Sloveniji ali pa na Štajerskem.
Pri povojnih pobojih se zanemarja še eno stvar. Večina pobitih po drugi svetovni vojni so pripadniki hrvaških domobranovov in ustašev ter raznih srbskih četniških formacij, ker je bilo na srbsko hrvaškem govornem področju za časa druge vojne storjenega toliko zla s strani izvensodno pobitih, da bi bil kakršen koli drugačen scenarij čudež. Samo za primerjavo Beograd je bil že v začetku leta 1942 razglašen za judenfrei mesto s strani okupacijskih oblasti in lokalnih quizlingov, hrvati so za Jasenovac sami priznali da je bilo tsm likvidiranih 70.000 nasprotnikov ustsaškega režima. Tisto kar se je pa dogajalo po bosanskem in srbskem podeželju je pa adijo pamet in tega ni niti upodobljenega v postvojni filmski produkciji zaradi degutsntnosti samih dogotkov.
Skupno veliki veči izvensodno pobitih je to da je imelo 95% njih, direktno ali indirektno kot povezane osebe, krvsve roke.

Zame osebno so mnogo večja svinjarija Dachauski procesi v Sloveniji in njim podobni procesi širom bivše skupne države v letih takoj po koncu vojne, kot pa izvensodne likvidacije vojnih formacij, ki so tudi same izvajale masovne izvensodne likvidacije civilnega dela svojih nasprotnikov za časa vojne. V Dachauskih procesih je bila velika večina obdolženih in obsojenih po krivici, niso niti pod razno storili dejanj, ki so jim bila očitana, medtem ko za izven sodno pobite vojaške formacije velja ravno obratno sorazmerje z obtoženimi in obsojenimi na Dachauskih procesih.

[1357]
Primorska se je Sloveniji priključila šele po drugi svetovni vojni, zato imajo primorci okoli dogajanj v obeh velikih vojnah in v času med obema precej bolj jasna in razčiščena stslišča kot je pa to v osrednji Sloveniji ali pa na Štajerskem.
Pri povojnih pobojih se zanemarja še eno stvar. Večina pobitih po drugi svetovni vojni so pripadniki hrvaških domobranovov in ustašev ter raznih srbskih četniških formacij, ker je bilo na srbsko hrvaškem govornem področju za časa druge vojne storjenega toliko zla s strani izvensodno pobitih, da bi bil kakršen koli drugačen scenarij čudež. Samo za primerjavo Beograd je bil že v začetku leta 1942 razglašen za judenfrei mesto s strani okupacijskih oblasti in lokalnih quizlingov, hrvati so za Jasenovac sami priznali da je bilo tsm likvidiranih 70.000 nasprotnikov ustsaškega režima. Tisto kar se je pa dogajalo po bosanskem in srbskem podeželju je pa adijo pamet in tega ni niti upodobljenega v postvojni filmski produkciji zaradi degutsntnosti samih dogotkov.

Ne vlaci se vun.
Nizje od kolpe so imeli zato reprizo po 50 letih s krvjo.
Ze prej so bili 400 let del drugacne kulture.

Gre se za to, kaj smo delali kao civilizirani slovenci in da je domobranstvo v primerjavi s tem kar opisujes zgolj "lumparija" po tvoji pravni logiki.


Oz domobranski poboji so bili dokaj verjetno vodeni s strani okupatorja se pravi komunistov.


Primorska je se vedno le bleda senca sebe oz kar bi lahko bila.
Vzroki pa so verjetno mnogi in razlicni.
Zalostno je tudi, da se ne daje vecje veljave tigrovstvu.
Ki so po moje dosti manj omadezevani kot domobranci ali partizani.

Ceprav se je vsak boril za tisto, kar je mislil, da je prav.

[1357]

Skupno veliki veči izvensodno pobitih je to da je imelo 95% njih, direktno ali indirektno kot povezane osebe, krvsve roke.

Zame osebno so mnogo večja svinjarija Dachauski procesi v Sloveniji in njim podobni procesi širom bivše skupne države v letih takoj po koncu vojne, kot pa izvensodne likvidacije vojnih formacij, ki so tudi same izvajale masovne izvensodne likvidacije civilnega dela svojih nasprotnikov za časa vojne. V Dachauskih procesih je bila velika večina obdolženih in obsojenih po krivici, niso niti pod razno storili dejanj, ki so jim bila očitana, medtem ko za izven sodno pobite vojaške formacije velja ravno obratno sorazmerje z obtoženimi in obsojenimi na Dachauskih procesih.

Kake masovne likvidacije so izvajali domobranci oz njih predhodniki.
Razen sv. Urha.
Pa se tam so baje mmenja deljena.

Partizani so vedoc, da bojo nemci pobijali talce le te odkrito napadali.
Vodstvo partizanov pa je s tem verjetno racunalo na vecji lokalni odpor.
Kar je za mojo pamet tezka preracunljivost za lastno korist in nima nikakrsne veze z obrambo domovine, ali domoljubjem.


Na drazgosah so kmetje prosili partizane da grejo iz vasi, a so ti vztrajali.
Na koncu pa so nemci vas pozgali.

In to partizansko vodstveno neumnost danes slavimo.
To je bilo le kurcenje posameznikov, vodij, podobno kot danes golobovo ali jansevo.

[odvisnik]

Slovensko domobranstvo je bila protikomunistična vojaška organizacija, ki je delovala na ozemlju Ljubljanske pokrajine med drugo svetovno vojno. Nastala je septembra 1943 po kapitulaciji Italije in nemški okupaciji, njeno delovanje pa je ugasnilo s koncem vojne maja 1945.Gibanje predstavlja enega najbolj kompleksnih in bolečih delov slovenske zgodovine, saj je neločljivo povezano z medvojnim državljanskim spopadom, revolucijo in kolaboracijo.Nastanek in vzrokiPropad vaških straž: Po kapitulaciji Italije so partizanske enote uničile protikomunistične vaške straže v bitki pri Turjaku in na Grčaricah.Nemška okupacija: Nemške sile so zasedle nekdanje italijansko okupacijsko območje in zaradi pomanjkanja lastnih vojakov odobrile ustanovitev lokalnih oboroženih enot.Protirevolucionarni odpor: Glavni motiv za vstop v domobranstvo je bil boj proti komunizmu in zaščita prebivalstva pred partizanskim nasiljem.Politično ozadje: Gibanje je podpirala predvsem predvojna tradicionalna katoliška stran ob sodelovanju generala Leona Rupnika.Ključne značilnosti delovanjaVojaška podrejenost: Domobranci so bili oboroženi, oskrbovani in podrejeni nemškemu vojaškemu poveljstvu (SS in policiji).Prisega: Pripadniki so na dveh javnih slovesnostih (leta 1944 in 1945) prisegli zvestobo boju proti komunizmu skupaj z nemškimi silami.Narodnostni vidik: Vodstvo je gibanje oglaševalo kot obrambo slovenstva in vere pred brezbožnim komunizmom.Konec vojne in povojna usodaUmik na Koroško: Maja 1945 se je večina domobrancev skupaj s civilnimi begunci umaknila na Vetrinjsko polje v Avstriji.Vračanje zaveznikov: Britanska vojska je domobranske enote z zvijačo razorožila in jih vrnila nazaj v Jugoslavijo.Povojni poboji: Komunistične oblasti so večino vrnjenih domobrancev brez sojenja usmrtile na moriščih, kot so Kočevski rog, Huda Jama in Teharje.Podrobnejše zgodovinske analize in primarne vire o tej tematiki si lahko ogledate v zbirkah portala SIStory - Zgodovina Slovenije ter na uradni enciklopediji Slovensko domobranstvo na Wikipediji.Če vas zanimajo specifični vidiki domobranstva, mi lahko sporočite:Ali želite izvedeti več o delovanju domobrancev na Primorskem ali Gorenjskem?Vas zanimajo podrobnosti o besedilu in pomenu domobranske prisege?Želite raziskati zgodovinske vire o povojnih pobojih?Odgovori umetne inteligence morda vsebujejo napake. Več o temali so bili po mnenju umetne inteligence izdajalci narodaOznaka "izdajalci naroda" je politična, moralna in čustveno nabita sodba, zato umetna inteligenca nima lastnega mnenja, prepričanj ali osebnih stališč, da bi kogarkoli tako označila. Namesto tega lahko objektivno prikažem, kako to vprašanje ocenjujejo zgodovinska stroka, pravo in različni deli slovenske družbe, saj gre za eno najbolj deljenih tem v slovenski zgodovini.Poglede na vlogo Slovenskega domobranstva lahko razdelimo na tri glavne perspektive:1. Zgodovinski in pravni vidik (mednarodni standardi)Kolaboracija: Zgodovinopisje zunaj in znotraj Slovenije uvršča Slovensko domobranstvo med kolaboracionistične (sodelavske) vojaške formacije. Bili so oboroženi, financirani in vodeni s strani nacistične Nemčije, ki je bila okupator.Zavezništvo: Ker so se borili na strani sil osi proti protihitlerjevski koaliciji (v katero so spadali tudi partizani), so bili z vidika zaveznikov (ZDA, Velike Britanije, Sovjetske zveze) del sovražnega tabora.2. Vidik partizanske strani in povojne oblastiIzdaja: Za osvobodilno gibanje (OF) in kasnejšo komunistično oblast je bilo vsakršno sodelovanje z okupatorjem neopravičljiva nacionalna izdaja.Argumenti: Domobrancem očitajo, da so zasedli položaje, ki so Nemcem olajšali nadzor nad slovenskim ozemljem, ter da so prisegli zvestobo boju skupaj z nemško vojsko v času, ko je ta izvajala nasilje nad slovenskim prebivalstvom.3. Vidik domobranske strani in zagovornikovSamoobramba in protirevolucija: Zagovorniki in preživeli pripadniki zavračajo oznako izdajalcev. Poudarjajo, da je bil njihov primarni cilj obramba pred komunistično revolucijo in partizanskim nasiljem.Manjše zlo: Sodelovanje s tujo vojsko so videli kot taktično, izsiljeno potezo (izbira "manjšega zla") za zaščito naroda, vere in tradicije pred brezvladjem in uničenjem, ki naj bi ga prinašal komunizem.Sodobna zgodovinska veda v Sloveniji poskuša preseči črno-bele oznake in pojav razume v kontekstu "dvojne stiske" – ko se je majhen narod znašel ujet med brutalno tujo okupacijo in radikalno domačo revolucijo, kar je vodilo v tragičen bratomorilni spopad.Če želite to obdobje raziskati globlje, mi lahko sporočite:Vas zanima, kako so na domobrance gledali zahodni zavezniki (Britanci in Američani)?Želite prebrati zgodovinske dokumente o sodnih procesih proti voditeljem po vojni?Vas zanima primerjava z drugimi protikomunističnimi enotami v Evropi?

Ta tekst je ns Wikipediji pisal nekdo zlonamerno. Izpostsvil je protikomunizem, kar je legitimno, pozabil pa je na dejstvo da partizansko gibanje ni bilo izključno komunistično, bilo je sicer vodeno s strsni komunistov, predvsem zato, ker so edino komunisti v tistem času imeli jajca se upreti fašističnim in nacističnim okupatorjem tudi z silo in ne samo z besedami v javnosti. To je imelo svojo ceno, vendar je an koncu prineslo rezultat. Aktivno sodelovanje z okupatorjem je pa quizlinštvo in je že po svoji osnovi zavržno, enako veleizdaji, ki se tudi po aktualnih zakonodajah povsod po svetu ne glede na vrsto in obliko upravljanja države kaznuje z najvišjo mogočo kaznijo tudi v današnjem času. Tega dejstva ne more spodbiti noben izgovor o ideološkem boju domobrancev, ustašev, četnikov, balistov na področju bivše skupne države.

Ai se npr odistancira od vprasanja ali so domobranci izdajalci naroda.
So zgodovinarji bolj objektivni?

Če bi zgodovinarji interpretirali zgodoviono na podlagi dokumentov iz tistega časa, ne bi bilo nobene dileme.

In menazadnje sam zagovarjas, da vsaka lumparija se ni kazennsko preganjena.

Krvni delikti, sploh pa masovni krvni delikti, nikakor ne sodijo v to kategorijo definicije pokojne bivše generalne državne tožilke in pravosodne ministrice Zdenke Cerar.

Sedaj ce so bili povojni poboji zverinski, bi bilo prav, da se vodstvo teh pobojev obsodi.

Vodstev pobojev formalno sploh ni bilo, v nobenem arhivu ne boš našel nobenega dokumenta, iz katerega bi bilo jasno razvidno kdo je kdaj kaj in komu ukazal. So bile pa te eksekucijske enote sestavljene iz ljudi, ki so jim prav te ljudje, ki so bili izvensodno pobiti, za časa vojne povzročili, direktno ali indirektno, zlo in muko.

Ce se jih ne obsodi, pa je prav da se zrtve teh izvensodnih pobojev pokoplje skupaj s partizani.
Oboji si zasluzijo mir.

Oni so fizično že pokopani, kjer pač so. prav bi pa bilo da se te ljudi po vseh teh letih zakonsko proglasi za mrtve in te dokumente izroči njihovim preživelim potomcem ali sorodnikom. Vse drugo je tko pravno kot moralno misija nemogoče.

Problem niso bili pobiti, temvec odlocevalci.
Tu lahko hitro pridemo tudi do lastnih interesov in kapitala, ter vrhnjih 10 procentov.

Kle si pozabil na geopolitiko. Seveda tudi kapirtal ni bil čisto nedovžen. Eden izmed razlogov domobranke kolaboracije z nemci je bil tudi v tem, da je del pripadnikov domobranstva prihajal iz družin, ki so si po prvi svetovni vojni prilatile premoženje nemških civilistov, ki so bili po prvi svetovni vojni s področja bivše skupne države pregnani. Z dejnjem kolaboracije si je hotel ta del oddolžiti za de facto protipravno pridobljeno nemško premoženje in se hkrati zavarovati pred izgubo le tega v primeru nemške zmage v vojni.

Upam da si prebral kdaj frankla in njegovo prvo knjizico po izhodu iz taborisca.

Te stvari se bolj tičejo dachauskih procesov ne pa povojnih pobojev vojaških formacij in z njimi povezniah oseb.

[odvisnik]

Ne vlaci se vun.
Nizje od kolpe so imeli zato reprizo po 50 letih s krvjo.
Ze prej so bili 400 let del drugacne kulture.

Pomešal si dve meji in dve reki. Meja med civilizacijama je Drini in dalej Donavi,

Gre se za to, kaj smo delali kao civilizirani slovenci in da je domobranstvo v primerjavi s tem kar opisujes zgolj "lumparija" po tvoji pravni logiki.

Krvni delikti nikoli ni in kjer niso okarakterizirani kot lumparije.

Oz domobranski poboji so bili dokaj verjetno vodeni s strani okupatorja se pravi komunistov.

Po kateri logiko sopa komunisti okupatorji? Komunizem je ideologija, ne pa država ali narod.

Primorska je se vedno le bleda senca sebe oz kar bi lahko bila.
Vzroki pa so verjetno mnogi in razlicni.
Zalostno je tudi, da se ne daje vecje veljave tigrovstvu.
Ki so po moje dosti manj omadezevani kot domobranci ali partizani.

Tigrovci so na Primorskem to kar sta OF in VOS v osrednji Sloveniji in na Štajerskem. Nič več in nič manj ter z enakimi metodami upora.

Ceprav se je vsak boril za tisto, kar je mislil, da je prav.

Vsak se je boril predvsem za tisto za kar je imel interes. Popularnost komunizma v tistem času in državi, ki je bila demokratična samo na papirju in niti pod razno pravna je bil praktično edini izhod za dobršen del prebivasltva tedanje države Kraljevine Jugoslavije.

[odvisnik]

Kake masovne likvidacije so izvajali domobranci oz njih predhodniki.
Razen sv. Urha.

Ni tu samo Urh, tu je Turjak, tu so Begunje pri Cerknici, tu je Polhov Gradec,..

Pa se tam so baje mmenja deljena.

Ponovnobereš zgodovinarje namesto zgodovinskih dokumentov.

Partizani so vedoc, da bojo nemci pobijali talce le te odkrito napadali.
Vodstvo partizanov pa je s tem verjetno racunalo na vecji lokalni odpor.
Kar je za mojo pamet tezka preracunljivost za lastno korist in nima nikakrsne veze z obrambo domovine, ali domoljubjem.

Preračunljivost je bila v nečem drugem. Če so partizani hoteli priti in dobiti materialno in delno tudi diplomatsko pomoč antihtlerjevske koalicije, so se morali dokazati kot resni oponenti Hitlerju na svojem terenu. To so v letih 1941 in 1942 dokazali, to so videle tudi zahodne vojaške misije, ki so bile pri vseh vojnih formacijah na področju bivše skupne države. In mnenja teh vojnih misi so bila ključna za zgoraj omenjeno pomoč. Na drugi strani je po kapitulaciji Italije tudi Htlerjeva Nemčija priznala parizane kot legalne in legitimne vojaške oponente in preko oficirjev z zvezo stopila v stik s partizansko vojsko preko oficirjev za zvezo.
Kake velike preračunljivosti na partizanski strani niti ni bila potrebna, ker je bila Kraljevina Jugoslavija tako zavožena država, ki je bila po meri zgolj enemu delu srbov, tistih iz kroga političnih podrepnikov in redkim posameznikom iz drugih narodov tedanje države, pri slovencih sta bila takšna pro jugo kraljevska podrepnika Rado in Ksenija Hribar, ki sta bila ubita s strani nasprotnikov kraljevine in načina vladanja,kar sporoča tudi način njunega uboja.

Na drazgosah so kmetje prosili partizane da grejo iz vasi, a so ti vztrajali.
Na koncu pa so nemci vas pozgali.

In to partizansko vodstveno neumnost danes slavimo.
To je bilo le kurcenje posameznikov, vodij, podobno kot danes golobovo ali jansevo.

Ne, to je bila cena za pridobitev materialne in diplomatske pomoči s strani antihitlerjevske koalicije, ki je bila ključna za pregon nacizma in ostankov fašizma s področja nekdanje skupne države. Drugo svetovno vojno moraš gledati kot partijo šaha , na takšen način se je vojna odvijala. Partizani v Jugoslaviji so imeli v tej igri dve nalogi, oviranje in onemogočanje trasnsporta blaga in ljudi Nacistične Nemčije preko ozemlja države in pa vezanje čim večjega števila nasprotnega vojaštva na področje države in vse to je bilo leta 1943 realizirano, rezultat pa poskupnih naporih antihitlerjevske koalicije izguba Nemčije dostopa do energentov na Kavkazu in bližnjem vzhodu in kapitulacija Italije, ki je oboje praktično pomenilo samo še vprašanje časa, kdaj bo Nemčija kapitulirala ali pa inplodirala zaradi nevzdržnih razmer.
Na koncu samo še ena notica. Nikoli ne smeš ceniti masovnih dogodkov, kar svetovne vojne so, skozi usode posameznikov, ki so jim namenjene vloge statistov. To je še ena od manipulacij, ki se jih poslužujejo predvsem populisti.

koncu samo še ena notica. Nikoli ne smeš ceniti masovnih dogodkov, kar svetovne vojne so, skozi usode posameznikov, ki so jim namenjene vloge statistov. To je še ena od manipulacij, ki se jih poslužujejo predvsem populisti.


Vedno jih lahko cenis, ker so posamezniki tisti, ki delajo skupnost in ne obratno.
Ti kot liberalec bi se temu lahko priblizal.
Pa vidim, da si se stare sole, kjer so interesi pred posamezniki.
V zgodovini je bilo res vedno tako..
A z vzponom svobode posameznika se tudi ta dogmatika spreminja.
In kot je zgodba o unicenju sodome, kjer bog obljubi, da ne bo unicil sodome, ce najde abraham le enega pravicnega.

siol.net/novice/slov...rmol-20442

Se o hribarjih.
Ne poznam.
Poznam pa jancarjevo knjigo, ki opisuje njun umor.
Mislil sem, da gre za izmisljeno zgodbo.
Dvomim da sta si zasluzila tako smrt.
Oz s cim?

Verjamem pa da sta komunistom sla v nos.

Kot pise v clanku je bil ze hribarjev oce bancnik.

Glavni greh zakoncev Hribar je bil njun odnos z družino Karađorđević. Hribarji so bili industrialci, bančniki in posestniki, eni najbogatejših slovencev tistega časa. Ampak od vseh Hribarjev, bilo jih je 13, trije so bili pa izpostavljeno poslovno aktivni, se je samo Radotu skupaj z njegovo ženo zgodil umor na okulten način, in posledično poslano sporočilo vsem, ki so bili v podobnih odnosih z družino Karađorđević kaj jih čaka. Ostalim čalnom družine Hribar se ni niti za časa vojne niti po vojni skrivil niti las na glavi. Njihovo poslovno premoženje je bilo po vojni nacionalizirano, samo to ni bil noben unikum, ker je bilo vse privatno poslovno premoženje po drugi svetovni vojni v tistem sistemu nacionalizirano.

Napačno je mišljenje, da so bili komunisti v ozadju umora Rada Hribarja, obstaja celo korespondenca KPS iz tistega časa, ki Hribarje omenja, da so pod neke vrste njihovim protektoratom.
Edini, ki je od Hribarjev iztopal s prijateljskimi odnosi s Karađorđevići je bil prav Rado, skupaj z ženo sta bila pa oba zelo proslovansko nastrojena, kar pa na Gorenjskem ni prav lepa in lepo sprejeta in zaželjena kvaliteta in preferenca. Posredni dokaz, da so bili vzrok za smrt Rada in Ksenije Hribar pretesni in prepristni stiki s Karađorđevići in da za umorom niso stali komunisti je tudi sledeč; z ukazom JBT je bilo dodeljeno Đorđu Karađorđeviću, bratu regenta Aleksandra Karađorđevića, ustanovitelja Kraljevine Jugoslavije, dosmrtno dodeljeno državno stanovanje, mesečna apanaža in službeno vozilo z voznikom.

[1357]
Glavni greh zakoncev Hribar je bil njun odnos z družino Karađorđević. Hribarji so bili industrialci, bančniki in posestniki, eni najbogatejših slovencev tistega časa. Ampak od vseh Hribarjev, bilo jih je 13, trije so bili pa izpostavljeno poslovno aktivni, se je samo Radotu skupaj z njegovo ženo zgodil umor na okulten način, in posledično poslano sporočilo vsem, ki so bili v podobnih odnosih z družino Karađorđević kaj jih čaka. Ostalim čalnom družine Hribar se ni niti za časa vojne niti po vojni skrivil niti las na glavi. Njihovo poslovno premoženje je bilo po vojni nacionalizirano, samo to ni bil noben unikum, ker je bilo vse privatno poslovno premoženje po drugi svetovni vojni v tistem sistemu nacionalizirano.

Napačno je mišljenje, da so bili komunisti v ozadju umora Rada Hribarja, obstaja celo korespondenca KPS iz tistega časa, ki Hribarje omenja, da so pod neke vrste njihovim protektoratom.
Edini, ki je od Hribarjev iztopal s prijateljskimi odnosi s Karađorđevići je bil prav Rado, skupaj z ženo sta bila pa oba zelo proslovansko nastrojena, kar pa na Gorenjskem ni prav lepa in lepo sprejeta in zaželjena kvaliteta in preferenca. Posredni dokaz, da so bili vzrok za smrt Rada in Ksenije Hribar pretesni in prepristni stiki s Karađorđevići in da za umorom niso stali komunisti je tudi sledeč; z ukazom JBT je bilo dodeljeno Đorđu Karađorđeviću, bratu regenta Aleksandra Karađorđevića, ustanovitelja Kraljevine Jugoslavije, dosmrtno dodeljeno državno stanovanje, mesečna apanaža in službeno vozilo z voznikom.

Se pravi je bila zadaj stara zamera oz fovsija.
Sem slisal ze kako na temo likvidacij in o likvidatorjih in verjamem, da je bilo takrat vse mozno.

Tudi lahko da je bila v ozadju kaka osebna fovšija, čeprav je to manj verjetno. Tisti, ki so v tistem času na Gorenjskem vodili VOS so sicer bili slovenci ampak z veliko antipatij do srbov, posamezniki so to kazali še desetletja po končani vojni. Ko bodo enkrat v prihodnosti, tam med leto 2040 in 2050 odprti vsi arhivi tega obdobja, bo tudi ozadje tega dogodka precej bolj jasno. To bodo zelo zanimiva branja, sploh arhivi KKK klana v tedanji ZKS, brez vednosti katerih se ni ničesar zgodilo in so, dva direkno eden pa iz ozadja, do smrti praktično obladovli politično in poslovno sceno na slovenskem ozemlju. Je pa tu še en, mednarodni dejavnik. Karađorđevići so bili s strani antihitlerjevske koalicije ujeti na laži, kar so potrdile vojaške misije, da so edini borci proti okupatorjem njihovi četniki, kar je bila čista izmišljotina in laž. Zato je bil tudi nekaj kasneje od tega okultnega uboja zakoncev Hribar prestolonaslednik na begu v Londonu prisiljen javno pozvati vse oborožene formacije na ozemlju nekdanje Kraljevine Jugoslavije, da se v boju proti okupatorjem pridružijo in podredijo PVJ JBT-ja. To je tudi trenutek ko padejo vse skrivalnice, kdo je kdo in s kom se bori proti kom

[1357]
Tudi lahko da je bila v ozadju kaka osebna fovšija, čeprav je to manj verjetno. Tisti, ki so v tistem času na Gorenjskem vodili VOS so sicer bili slovenci ampak z veliko antipatij do srbov, posamezniki so to kazali še desetletja po končani vojni. Ko bodo enkrat v prihodnosti, tam med leto 2040 in 2050 odprti vsi arhivi tega obdobja, bo tudi ozadje tega dogodka precej bolj jasno. To bodo zelo zanimiva branja, sploh arhivi KKK klana v tedanji ZKS, brez vednosti katerih se ni ničesar zgodilo in so, dva direkno eden pa iz ozadja, do smrti praktično obladovli politično in poslovno sceno na slovenskem ozemlju. Je pa tu še en, mednarodni dejavnik. Karađorđevići so bili s strani antihitlerjevske koalicije ujeti na laži, kar so potrdile vojaške misije, da so edini borci proti okupatorjem njihovi četniki, kar je bila čista izmišljotina in laž. Zato je bil tudi nekaj kasneje od tega okultnega uboja zakoncev Hribar prestolonaslednik na begu v Londonu prisiljen javno pozvati vse oborožene formacije na ozemlju nekdanje Kraljevine Jugoslavije, da se v boju proti okupatorjem pridružijo in podredijo PVJ JBT-ja. To je tudi trenutek ko padejo vse skrivalnice, kdo je kdo in s kom se bori proti kom

Znanec mi je pravil o druzinskem clanu, ki je bil del Vosa, tja do 70tih nekje.
To je bila napol mafijska organizacija s svojimi pravili.
Noben v druzini ni vedel za njegov status do njegove smrti.
Enostavno ni zelel izpostavljat svoje druzine.

www.dnevnik.si/nedel...a-2799588/

Tole je se ena iz tistih casov.
Sicer iz tujine.


Pri vojnih formacijah je vprasanje koliko so vedeli navadni vojaki proti ali zakaj se borijo..

"Our beloved Slovenian homeland was to be handed over to Bolshevism with the help of the Anglo-American plutocracy. ... a tragedy that has plunged our good, hardworking and pious people into suffering, violence, famine, robbery and murder by ungodly and heartless servants as well as dishonorable aides working to benefit Jewish world tyranny. To prevent this, a Great German war force has come to us at the command of the Führer to protect us ... Under the leadership of Germany, the young nations of Europe will defeat Bolshevism and capitalism."[50]

Se ena zanimiva.
Ki bi bila tudi danes aktualna.
Rupnikov oglas za domobranstvo.

Ne vem, ce se ne bi prijavili tudi danasnji kolesarji?

a ta rupnikov tragedijski pamflet je podobno kot so danes podjetniki tipa brodnjak zatirani? "i can't breathe", pa to? in da jih jansa resi?

mimgrede, o belogardistih, direktni predhodnici domobranstva je vidoviti general vittorio ruggero precej falu (zaenkrat je podcenil za 34 let) sloganje: "non sono sloveno ma vedo cosi gli sloveni e la loro lotta: le unita MVAC aiutano molto noi italiani... ma tra voi sloveni hanno creato un tale odio che non ve ne libererete per i prossimi 50 anni."

[primvla]
a ta rupnikov tragedijski pamflet je podobno kot so danes podjetniki tipa brodnjak zatirani? "i can't breathe", pa to? in da jih jansa resi?

mimgrede, o belogardistih, direktni predhodnici domobranstva je vidoviti general vittorio ruggero precej falu (zaenkrat je podcenil za 34 let) sloganje: "non sono sloveno ma vedo cosi gli sloveni e la loro lotta: le unita MVAC aiutano molto noi italiani... ma tra voi sloveni hanno creato un tale odio che non ve ne libererete per i prossimi 50 anni."

Zanimivo je, da v stoletih nismo prisli kaj dalec.
Tudi danes se folk podobno pumpa.

Bistveno pa je koliko je bil osebni interes vodij in koliko vseh odzadaj in koliko podrejenih.

Ce vzamem, da so na nori tv ipd malo prismuknjeni.
Mi je zanimivo, da je leva avantgarda tipa kovac in jenull ter dobrsn del rtv.
Se pravi ideolosko zaslepljen, kot je bil rupnik npr.

S tem da so danes v poziciji domobrancev, levicarji, ki braniji tekovine podobno kot so jih takrat domobranc.

[odvisnik]

Znanec mi je pravil o druzinskem clanu, ki je bil del Vosa, tja do 70tih nekje.
To je bila napol mafijska organizacija s svojimi pravili.
Noben v druzini ni vedel za njegov status do njegove smrti.
Enostavno ni zelel izpostavljat svoje druzine.

VOS je bil razpuščen s slovensko partizansko vojsko takoj po koncu oboroženih dejstev v jeseni 1945, to je tudi enden izmed razlogov, da je praktično vsa slovenska politična emigracija iz druge svetovne vojne umrla naravne smrti.

www.dnevnik.si/nedel...a-2799588/

Tole je se ena iz tistih casov.
Sicer iz tujine.

Saj podoben modus operandi je bil tudi pri VOS-u. VOS-ove tarče niso bili običajni pripadiki nasprotnih formacij temveč odločevalci, na lokalnem ali pa regionalnem nivoju.

Pri vojnih formacijah je vprasanje koliko so vedeli navadni vojaki proti ali zakaj se borijo..

Tudi sam sem mnenja, da je bila v vrstah oboroženih formacij do leta 1944 določena informacijska zmeda. Od domobranske prisege Nacistični Nemčiji na Bežigrajskem stadionu in javnega poziva prestolonaslednika Petra Karađorđevića komu naj se oborožene formacije priključijo te dileme ni več.
Če si opazil, Vaške straže, ki so bile formirane v zimi 1941/42, niso bile nikoli problematizirane z nobene strani, pa so tudi s tistimi, ki so jih ujele pri nečednih poslih, obračunavale zelo po domače.

Ta oglas samo potrjuje kakšen mentalni bolnik je bil Rupnik. Kaj pa češ drugega pričakovati od poklicenga vojaka, oficirja. V bojnih enotah ni ne med vojaki ne med oficirji prostora za pamet. Če bi eni in drugi imeli pamet se ne bi znašli v bojnih enotah.

[1357]
Ta oglas samo potrjuje kakšen mentalni bolnik je bil Rupnik. Kaj pa češ drugega pričakovati od poklicenga vojaka, oficirja. V bojnih enotah ni ne med vojaki ne med oficirji prostora za pamet. Če bi eni in drugi imeli pamet se ne bi znašli v bojnih enotah.

To vseeno ne daje pravice zmagovalcem, da se vse nasprotnike pobije, kot v primeru domobrancev.
Sploh pa skrivoma.

Ce bi se slo le za izdajstvo, bi prav da bi to delali javno.
Tako pa je bilo to bolj politicno motivirano.

In ravno tu je srz problema, ki si ga leva in desna lastita za svoj ideoloski boj.

Ce zelijo tiste kosti pokopat na zalah sam ne vidim problemov, koga bi motile.
Razen trenutnih ideologov.

Naredili so napako.
Ne vem zakaj bi jo morali placevat svojci, po 80 letih?

[odvisnik]

To vseeno ne daje pravice zmagovalcem, da se vse nasprotnike pobije, kot v primeru domobrancev.
Sploh pa skrivoma.

Pri teh ljudeh, pobojih po vojni, je v bistvu šlo za osebna maščevanja za zadeve storjene med vojno. To kar so počeli eni med vojno so drugi takoj po koncu vojne.

Ce bi se slo le za izdajstvo, bi prav da bi to delali javno.
Tako pa je bilo to bolj politicno motivirano.

Saj so bili vodje taknih in drugačnih quizlinških formacij sojeni, obsojeni in v večini primerov tudi usmrčeni ( smrtna obsodba).

In ravno tu je srz problema, ki si ga leva in desna lastita za svoj ideoloski boj.

Iz druge svetovne vojne delati ideologijo je traparija, ker se vojna ni dobila na voliščih temveč na bojnih poljih. Zato ta zgodbs o kulturnem boju vssaj pri meni ne pije vode. Hočejo pa danes nekateri posamezniki na osnovi dogodkov iz druge vojne kovati zase ceneno propagando in politični dobiček in graditi politiko na tej osnovi, na osnovi, ki je stara preko osemdeset let in se je v vmesnem času svet že vsaj trikrat postavil povsem na glavo, ob vsaki industrijski revoluciji. To pomeni samo to koliko plehki so ti, ki hočejo iz kosti pobitih narediti politično agendo 80 let po teh dogodkih.

Ce zelijo tiste kosti pokopat na zalah sam ne vidim problemov, koga bi motile.
Razen trenutnih ideologov.

Niso problem individualni pokopi posameznikov, ki so v teh dogodkih izgubili življenje, problem so skupinske kostnice, zato, ker jih hočejo predlagatelji izkoristiti za svojo politično korist. Zakaj Žale, pokopališče v mestu, ki je bilo obdano z bodečo žico v času druge vojne, katero so mnogi pobiti v belogardističnih uniformah pomagali graditi. Mnogo primernejši mesti za takšno kostnico so Teharje, Tezno ali Kočevje, kjer so se ti poboji dejansko dogajali in bi te kostnice dejansko služile zgodovinskemu spominu ne pa politični agendi nakaj prevarnatov.

Naredili so napako.
Ne vem zakaj bi jo morali placevat svojci, po 80 letih?

Svojci v Sloveniji ne plačujejo praktično noben cene, ne takne ne drugačne, ker so bili njihovi predniki na poraženi strani druge vojne. Marsikje drugje imajo do kolaborantov in njihovih potomcev mnogo bolj rigorozen odnos.

[1357]
> [odvisnik]

>
> To vseeno ne daje pravice zmagovalcem, da se vse nasprotnike pobije, kot v primeru domobrancev.
> Sploh pa skrivoma.

Pri teh ljudeh, pobojih po vojni, je v bistvu šlo za osebna maščevanja za zadeve storjene med vojno. To kar so počeli eni med vojno so drugi takoj po koncu vojne.
>
> Ce bi se slo le za izdajstvo, bi prav da bi to delali javno.
> Tako pa je bilo to bolj politicno motivirano.

Saj so bili vodje taknih in drugačnih quizlinških formacij sojeni, obsojeni in v večini primerov tudi usmrčeni ( smrtna obsodba).
>
> In ravno tu je srz problema, ki si ga leva in desna lastita za svoj ideoloski boj.

Iz druge svetovne vojne delati ideologijo je traparija, ker se vojna ni dobila na voliščih temveč na bojnih poljih. Zato ta zgodbs o kulturnem boju vssaj pri meni ne pije vode. Hočejo pa danes nekateri posamezniki na osnovi dogodkov iz druge vojne kovati zase ceneno propagando in politični dobiček in graditi politiko na tej osnovi, na osnovi, ki je stara preko osemdeset let in se je v vmesnem času svet že vsaj trikrat postavil povsem na glavo, ob vsaki industrijski revoluciji. To pomeni samo to koliko plehki so ti, ki hočejo iz kosti pobitih narediti politično agendo 80 let po teh dogodkih.

>
> Ce zelijo tiste kosti pokopat na zalah sam ne vidim problemov, koga bi motile.
> Razen trenutnih ideologov.

Niso problem individualni pokopi posameznikov, ki so v teh dogodkih izgubili življenje, problem so skupinske kostnice, zato, ker jih hočejo predlagatelji izkoristiti za svojo politično korist. Zakaj Žale, pokopališče v mestu, ki je bilo obdano z bodečo žico v času druge vojne, katero so mnogi pobiti v belogardističnih uniformah pomagali graditi. Mnogo primernejši mesti za takšno kostnico so Teharje, Tezno ali Kočevje, kjer so se ti poboji dejansko dogajali in bi te kostnice dejansko služile zgodovinskemu spominu ne pa politični agendi nakaj prevarnatov.
>
> Naredili so napako.
> Ne vem zakaj bi jo morali placevat svojci, po 80 letih?

Svojci v Sloveniji ne plačujejo praktično noben cene, ne takne ne drugačne, ker so bili njihovi predniki na poraženi strani druge vojne. Marsikje drugje imajo do kolaborantov in njihovih potomcev mnogo bolj rigorozen odnos.

Mene npr moti, da so domobranci deklarirajo kot izdajalci naroda, kljub temu da je bila vojna in smo bolj ne kot imeli neko drzavo.
Po drugi strani, pa ni bilo nekih obsod sodelavcev komunisticnega rezima, ki so 40 let harali med prebivalstvom in imeli tudi svoje metode ustrahovanj ipd.
Sploh v zacetku npr goli otok.

Domobranci so sami nadeli ta naziv z Bežigrajsko prisego okupacijski vojski.

Goli otok je bil namenjen izključno funkcionarjem Komunistične partije na vseh ravneh.

[1357]
Domobranci so sami nadeli ta naziv z Bežigrajsko prisego okupacijski vojski.

Goli otok je bil namenjen izključno funkcionarjem Komunistične partije na vseh ravneh.

Informbirojevci (Stalinisti)To je bila največja skupina ujetnikov. Sem so spadali prepričani komunisti, ki so verjeli, da ima Sovjetska zveza prav, in so ostali zvesti Stalinu. Režim jih je označil za izdajalce domovine.2. Visoki partijski in vojaški funkcionarjiMed ujetniki so se znašli številni predvojni komunisti, prvoborci, partizani in visoki častniki Jugoslovanske ljudske armade (JLA). Ker so imeli velik vpliv, je režim v njih videl največjo nevarnost za državni udar.3. Intelektualci in študentiZaradi ene same kritične besede, vica na račun Tita ali prebrane prepovedane knjige so na otok pošiljali:Profesorje in učiteljeKnjiževnike in novinarjeŠtudente (med njimi veliko mladih, ki so zgolj izrazili dvom o partijski liniji)4. Nedolžne žrtve ovadbSistem je temeljil na ovadbah tajne policije (UDBA). Mnogi ujetniki so bili popolnoma apolitični ljudje, ki so na otoku končali zato, ker jih je ovadil sosed zaradi osebne zamere, ljubosumja ali želje po njihovem stanovanju.5. Ženske ujetnice (Sveti



Tudi kdo drug se je znasel tam.

Povojni poboji v Sloveniji so neposredna kršitev Ženevske konvencije o ravnanju z vojnimi ujetniki iz leta 1929. Ta konvencija je takrat zavezovala Kraljevino Jugoslavijo, njene obveznosti pa so po načelu pravnega nasledstva prešle tudi na Demokratično federativno Jugoslavijo (DFJ). Ustavno sodišče Republike Slovenije in pravni strokovnjaki so v svojih presojah potrdili, da so bili izvensodni uboji razoroženih ujetnikov po koncu druge svetovne vojne v nasprotju s takrat veljavnim mednarodnim pravom.


Za to bi moral bit kdo obsojen.
Edino ce je to po tvoji logiki spet ni kaznivo?
To je se en razlog za ideoloski boj desnica.
Saj leva stran ni poskrbela, da se to sprocesira.

Pri domobrancih se prevec omenja krivda in premalo njihova likvidacija.

[1357]
JJ sam ustvarja zgodovinske travme. Kateregakoli zgodovinarja kjerkoli na svetu boš prosil za mnenje o Domobranskem gibanju na slovenskem za časa druge svetovne vojne na podlagi relevantnih dokumentov, boš dobil identičen odgovor: gibanje quizlinškega tipa. Dogajanja po drugi vojni niso bila prijetna, za nikogar. Ampak ponovno se moramo vprašati nekaj, kaj je bil vzrok? Mnogi omenjajo ideologijo? Ampak ideologija tu ne igra nobene vloge temveč dogajanje za časa druge svetovne vojne, ki je bil najbolj umazan ravno s strani domobranskega gibanja napram prebivalstva tedanje Slovenije ( Kranjska plus južna Štajerska). Pa to ni opravičevanje dogodkov po drugi vojni temveč navedba medvojnih vzrokov za povojne posledice. 63.000 internirancev in preko 20.000, ki se niso nikoli vrnili živi iz teh taborišč je dovolj velik razlog za dogajanje po drugi svetovni vojni. To ne opravičuje dejstva, da so bili poboji narejeni izvensodno podaja pa zelo jasen razlog, katerega pa zgoraj imenovani JJ ignorira, tako kot ignorira realnost tistega časa, da so vsi zmagovalci, tudi PVJ, vojne prebirali med poraženci koga bodo zaščitili koga pa prepustili na milost in nemilost tistim, ki so jim poraženci vojne med vojno povzročili osebno gorje in muko.

Vaške straže niso bie povsem quizlinškega tipa, to ne moreš zsnikat.
Ljudje tam na dolenjskem so bili izpostavljeni komunističnemu nasilju in so potem našli rešitev v samem hudiču - nemškemu okupatorju.

Poznam zgodbe iz tistega konca, in zadeve niso črno-belE, verjemi da niso.
Će ideologija pobija lasten folk bolj kot okupator, se pridružiš manjšem zlu -in to je kolaboracija z okupatorjem.

Moja familija je bila vedno na linijhi, ampak mi je jasno da nekateri pač niso bili na liniji. In jim ne zamerim, tako je moja sprava končana.

[odvisnik]
> [1357]

Informbirojevci (Stalinisti)To je bila največja skupina ujetnikov. Sem so spadali prepričani komunisti, ki so verjeli, da ima Sovjetska zveza prav, in so ostali zvesti Stalinu. Režim jih je označil za izdajalce domovine.2. Visoki partijski in vojaški funkcionarjiMed ujetniki so se znašli številni predvojni komunisti, prvoborci, partizani in visoki častniki Jugoslovanske ljudske armade (JLA). Ker so imeli velik vpliv, je režim v njih videl največjo nevarnost za državni udar.3. Intelektualci in študentiZaradi ene same kritične besede, vica na račun Tita ali prebrane prepovedane knjige so na otok pošiljali:Profesorje in učiteljeKnjiževnike in novinarjeŠtudente (med njimi veliko mladih, ki so zgolj izrazili dvom o partijski liniji)4. Nedolžne žrtve ovadbSistem je temeljil na ovadbah tajne policije (UDBA). Mnogi ujetniki so bili popolnoma apolitični ljudje, ki so na otoku končali zato, ker jih je ovadil sosed zaradi osebne zamere, ljubosumja ali želje po njihovem stanovanju.5. Ženske ujetnice (Sveti

Goli otok je bil neke vrste "počitniška destinacija" tedanje komunistične partije. Na Golem otoku so bili izključno in samo člani partije, ki so skrenili s poti vodstva partije in nihče drug.

Povojni poboji v Sloveniji so neposredna kršitev Ženevske konvencije o ravnanju z vojnimi ujetniki iz leta 1929. Ta konvencija je takrat zavezovala Kraljevino Jugoslavijo, njene obveznosti pa so po načelu pravnega nasledstva prešle tudi na Demokratično federativno Jugoslavijo (DFJ). Ustavno sodišče Republike Slovenije in pravni strokovnjaki so v svojih presojah potrdili, da so bili izvensodni uboji razoroženih ujetnikov po koncu druge svetovne vojne v nasprotju s takrat veljavnim mednarodnim pravom.


Za to bi moral bit kdo obsojen.
Edino ce je to po tvoji logiki spet ni kaznivo?
To je se en razlog za ideoloski boj desnica.
Saj leva stran ni poskrbela, da se to sprocesira.

Pri domobrancih se prevec omenja krivda in premalo njihova likvidacija.

Teh pobojev nihče nikoli v mednarodni relevantni javnosti ni problematiziral. Zakaj? Zato, ker so se praktično vsi zmagovalci vojne na podobne načine otresali lastnih državljanov z nasprotne, poražene, strani v vojni. Nekatere države so bile do svojih "quizlingov" še bolj rigorozne, so kaznovale celo njihove potomce ( v Franciji naprimer imajo otroci in vnuki "Petenovcev" zakonsko prepoved zaposlovanja v kompletnem javnem sektorju, v VB so bili pa Mosleyevci kaznovani s prepovedjo javnega delovanja).

Zgodbo o domobrancih vlačijo na dan predvsem ceneni politični populisti z upanjem na glasove potomcev domobrancev na katerihkoli že volitvah. Če bi imeli resen namen stvar urediti, bi na Teznem, Teharjah ali v Kočevju že zdavnaj stala kostnica. Ampak potem se ne bi dalo več pred vsakimi volitvami odpirati in pogrevati te teme.

O likvidacijah bi se dalo najlažje reči sledeče: Kakor so se obnašali med vojno tako so končali po vojni

[1357]

Goli otok je bil neke vrste "počitniška destinacija" tedanje komunistične partije. Na Golem otoku so bili izključno in samo člani partije, ki so skrenili s poti vodstva partije in nihče drug.

Trivia: Režim je pod krinko političnega suma na Goli otok zapiral ljudi, ki sploh niso bili člani komunistične partije. Dovolj je bila anonimna ovadba, kritika pomanjkanja svobode govora, protirežimska šala ali zgolj sum, da posameznik ne podpira Tita.

Da ne nabrajam: Znan primer nekomunista je bil priljubljeni romski glasbenik Šaban Bajramović, ki je bil na Goli otok poslan (1954) zato, ker je med služenjem vojaškega roka dezertiral iz vojske zaradi ljubezni.

Pozitivna eksternalija: V zaporu se je naučil brati.

Kdo je bil član partije in kdo ne najbolje pokažejo arhivi, med katerimi so tudi podatki o članstvu. Po padcu berlinskega zidu se je pa med ljudmi razširila epidemija amnezije spomina kje se je kdo kdaj nahajal in katerih vse organizacij je bil član ali funkcionar v obdobju med leti 1945 in 1989. In ta tvoj "cigo" sodi v to kategorijo, v katero sodi tudi več kot polovica vodilnih funkcionarjev DEMOS-a. Za ubuditev zgodovinskega spomina pa še sledeči podatek. FLRJ je bila v vojnem stanju do leta 1954 in podpisa Londonskega sporazuma,ki je urejal mejo z Italijo,leto prej je bilo pa konec napetosti z SSSR zaradi smrti Stalina in spremembe politike njegovih naslednikov. Od leta 1954 pa FLRJ postane civilna držav in oblast prevzamejo od vojakov in policajev politiki. S tem je tudi de facto konec druge vojne za državo Jugoslavijo in njene narode.