[crt]
ameriski primer je glede tega nekolko drugacen tudi na strani kreditojemalca. ameriski kreditojemalec namrec lahko rece banki okej, pa ne bom vec imel te hise in tudi kredita ne, adijo - in ni vec dolzan (nonrecourse loan - banka zapleni napremicnino in s tem je zgodbe konec). kar je v primeru, da si z vrednostjo hise pod vrednostjo kredita, zelo aktualno.

Možno, čeprav nisem čisto prepričan, da je v vseh/večini primerov bilo tako enostavno in hitro zgodbe konec. Je pa smiselno, ja.

po moje ker ne cenis dovolj severnjaske postenosti, nacelnosti, korektnosti etc, skratka sumljiv tip :)

Hypo Stadt Klagenfurt / Celovec je manj kot 100 km severno od Ljubljane in po maksimalnih trditvah napol slovenski. :-)

po moje je to cisto jasno - ponujali so jih tam, kjer je to najbolj slo, torej primerno zahojeni in primerno blisca lacni publiki, prisli so pa s severa in se prodajali na jugu, tako kot druga eu roba, ki ni niti surovina niti polizdelek.

Slooooveeenijaaaa, odkod traparije tvooooje...

[shevchenko]
> zda so po moje izrazito slab primer, ker se je tam zgodba podrla ravno na tem, da so banke dajale posojila (z vso marketinsko podporo, kot jo tamkajsnji svet zmore) dalec izven varnega terena za obe stranki - ceprav tezisce dogajanja ni bilo valutno.

s to razliko, da v zda vrnes kljuce in si resen...

Ne v vseh zveznih drzavah, v kar veliko pa ja, res. "jingle mail".

[rava]
> [amateur_fa]
> Stručkoti,
> zakaj po vašem v banki visi tabla "krediti" pred drugo pisarno, kot pa "naložbe"?

Evo, kako lahk dobra logika in argumenti speštajo nasprotnike.
Noben stručko več ne bo muksnil, ker so vsi tako paf, da ne morejo.
Ampak res, zakaj na enih vratih v banki piše "direktor, na drugih pa "prostor za snažilke", če se pa ve, da un kamot sam spuca.

Vi si najte kakšno sobo, ko se tako "forumaško" zabavate. Se imate očitno veliko za pomeniti (morda tudi potipati?).

Sicer ste pa zgrešili mojo poanto. Bom s svojo kmetavzarsko glavo enostavno pojasnil. Kreten neveden (jaz) grem pred tablo "kredit", kjer te bančni svetovalec vodi do potrebnih sredstev za nakup bajte. Bi rekel, da je vrsta pred tablo "naložbe" majčkeno bolj sofisticirana. Se strinjate, dragi forumaši?

V vsej tej CHFzgodbi se mi zagata z liborjem zdi se najmanj problematicna.

Problem je, da je banka ponudila produkt, ki je bil mnogim dosegljiv (UAS ARM kopija) na racun, da je njim prepusceno, ali se bodo zavarovali (in s tem iznicili ugodnost), ali pa stiskali pesti. Priblizno tako, kot ce bi bil prekratek za avto, pa se na ta racun odpoves garanciji.


Stos je, da je bila operacija za banko financno in davcno nevtralna, za stranko pa obogatena s 40% prispevkom drzavi, kar bi lahko bila edina resna slamica za svicarje, ker pri tem poslu niso bili v enakopravnem polozaju.

Tocno to se je zgodilo tudi v USA sam da sta namesto hypota uleteli drzavni Feddie in Fannie, namesto s CHF pa z ARM. Identicno.

Tvoj primer ni tako dober.

Ford je za Pinta placal mastno kazen. Avtki so imeli pomankljivost. Namrec ob naletu od zadaj bi lahko eksplodirali. In Fordovi operativci so za to VEDELI predno je sel avto na trg. Na vagi so imeli redesign avtomobila in stroske ter zamude z releasom na eni strani, in strosek kompenzacij morebitnim ponesrecencem in/ali UMRLIM.

Na podobno vizo so po prstih tobacno industrijo ki je VEDELA da je tobak skodljiv a je svoj produkt oglasevala kot nenevaren.

Banke pa v tem primeru NISO mogle vedet da se bo tecaj CHF odpeljal nekam v tri krasne.

In vsak kreditojemalec je pri kreditnem poslu v podrejenem polozaju. On je oni ki denar rabi. Banka pa ona ki ga ima. In banka mu bo postavila pogoje ki jih bo bodisi sprejel al pa ne sprejel.

In poanta je v stevilkah. Banke so po tvoje grde, ker je SNB nehala umetno drzat tecaj CHF na onih 1.6 in je ubrisal na 1.1 ali 1.2? Ce bi sel na ono stran... Na 2.0 bi pa banke ne ble prjazne ampak bi vsak iz udruge Frank zase mislil d je totalni car. Kako dobro da se je bil takrat odlocil. Mislis da bi kdo bankirjem buteljko nesel?

[tmatej]
V vsej tej CHFzgodbi se mi zagata z liborjem zdi se najmanj problematicna.

Najmanj ali sploh ne. Ker če je Libor dokazano kronično sfejkan, to ni več Libor kot je opredeljen v kreditnih pogojih in pade temelj cele kalkulacije. Četudi samo za desetinko % točke. Z desetinkami % točke se lahko naredi milijone. :-)

Priblizno tako, kot ce bi bil prekratek za avto, pa se na ta racun odpoves garanciji.

Bullseye! Poskušaj najti avto pri pooblaščenem trgovcu, ki bi ti ga prodal brez garancije. Ne moreš, ker ne sme. Ker ima predpisano garancijo po zakonih države, direktivah EU, po standardih avtomobilske firme, katere logotip ima pred vrati salona itn. V tem je ves štos.

Če bi avto kupil od tipa s kapuco čez glavo ob mraku, na koncu slepe ulice v zanikrnem industrijskem predmestju, bi ga pa lahko dobil brez garancije. Ampak švicarske kredite so menda dobivali v zglancanih bankah s svetlečimi logotipi, obetavnimi reklamami in spedenamimi uslužbenkami, ki so tam za tvoje dobro, da ti svetujejo najboljše itn. Enako kot prodajalci avtomobilov, ampak tisti so na zakonskih uzdah. Da je bil potrošnik na tem divjem vzhodu bolj zaščiten pri nakupu Clia za deset jurjev kot pri hibridnem kreditu za sto jurjev na 15 let...

Cherry picking. Ampak mislim, da si me razumel.
Sigurno pa ti ne morem oscitat nenacelnosti.

Recimo, da se bodo "švicarjem" sedaj krediti konvertirali v evre po nekih pogojih.
Kaj pa tisti, ki so imeli kredite v evrih najete po slabših pogojih. Lahko tudi oni zahtevajo konverzijo?

Kako je bila zadeva s "švicarji" rešena na Hrvaškem? Tam je frank ravno tako tuja valuta kot evro. So se vsi krediti pretvorili v kune ali samo franki v evre? Če so se samo franki v evre, je to tako, kot bi se pri nas sedaj franki v dolarje.

[pobalin]

Ko smo že pri avtih.

Mnogim od tehle frankistov se zdi povsem normalno, da gredo pogledat ali kupit avto (rabljen, lahko pa tudi nov) s kakim kolegom, znancem, ki je po fohu mehanik, ali pa slovi kot 'mojster'.
Pa govorimo o zneskih, ki so vsaj 10x nižji od teh kreditov.

Ko so pa podpisovali pogodbe, s katerimi so si na vrat za nekaj desetletij nataknili zanko, pa so za nasvete spraševali 'prodajalca', torej bančnega uslužbenca. In mu slepo verjeli.

In zakaj nihče ne verjame avto trgovcu, bankirju pa kar po defoltu?

[rava]
Točno ta sorta so frankovci. Že na njihovi spletni strani vidi - laži in manipulacije na ravni desusa, tako da bi lahko kamot stranko ustanovili in bi zihr imeli lepo politično prihodnost.

Zgodbice so pa take, da jih verjetno pišejo isti avtorji, kot za kak Amway, Herbalife in podobne piramide.

[Endimion]
Avtki so imeli pomankljivost. Namrec ob naletu od zadaj bi lahko eksplodirali. In Fordovi operativci so za to VEDELI predno je sel avto na trg.
Banke pa v tem primeru NISO mogle vedet da se bo tecaj CHF odpeljal nekam v tri krasne.

Ti res meniš, da sta primera povsem različna?
Fordovci so VEDELI, da BI LAHKO avto eksplodiral. Verjetnost? Razmeroma majhna.
Bankirji so VEDELI, da BI LAHKO tečaj CHF znorel. Verjetnost? Razmeroma majhna.

In poanta je v stevilkah. Banke so po tvoje grde, ker je SNB nehala umetno drzat tecaj CHF na onih 1.6 in je ubrisal na 1.1 ali 1.2? Ce bi sel na ono stran... Na 2.0 bi pa banke ne ble prjazne ampak bi vsak iz udruge Frank zase mislil d je totalni car. Kako dobro da se je bil takrat odlocil. Mislis da bi kdo bankirjem buteljko nesel?

S tem si še dodatno dokazal, kako špekulativen produkt je bil to, čemur so rekli kredit v CHF. In banke v nobenem primeru niso prevzele nase dodatnega tveganja. No ja, nekaj so ga, če so dale kredit krepko čez REALNE kreditne zmožnosti stranke. Kar je pa naklepen obvod in če bi razsojali v duhu in ne po črki zakona, bi banke oglobili zaradi kršitve.

[carnium]
In zakaj nihče ne verjame avto trgovcu, bankirju pa kar po defoltu?

Zato se pooblaščeni saloni Mercedesov in Audijev in podobnih trudijo biti čimbolj fensi - kot banke.
Bi morali kredite ponujati v kontejnerjih nekje v predmestjih, s parkiriščem na gramozu, pa bi bili ljudje takoj bolj previdni.

[rename]
> [kajulci]
> najprej das otroku liziko, potem to liziko proba, mljask, potem pa otroku to liziko se naprej drzis pred nosom, ampak pricakujes, da bo otrok o liziki razmislu in se odlocu kar je za njega najbolje. In se bo liziki odpovedal, ker cuker cez cas zacne skodit. Mislim. Sori.

Torej trdis, da so frenkarji na nivoju razvajanega otroka?
Ok, se strinjam, dajem plus.

Otročki, ki so si tako zaželeli cukra, da so kupili kinder surprise jajček. :-)

[amateur_fa]
> [rava]
> > [amateur_fa]
> > Stručkoti,
> > zakaj po vašem v banki visi tabla "krediti" pred drugo pisarno, kot pa "naložbe"?
>
> Evo, kako lahk dobra logika in argumenti speštajo nasprotnike.
> Noben stručko več ne bo muksnil, ker so vsi tako paf, da ne morejo.
> Ampak res, zakaj na enih vratih v banki piše "direktor, na drugih pa "prostor za snažilke", če se pa ve, da un kamot sam spuca.

Vi si najte kakšno sobo, ko se tako "forumaško" zabavate. Se imate očitno veliko za pomeniti (morda tudi potipati?).

Sicer ste pa zgrešili mojo poanto. Bom s svojo kmetavzarsko glavo enostavno pojasnil. Kreten neveden (jaz) grem pred tablo "kredit", kjer te bančni svetovalec vodi do potrebnih sredstev za nakup bajte. Bi rekel, da je vrsta pred tablo "naložbe" majčkeno bolj sofisticirana. Se strinjate, dragi forumaši?

Jaz se strinjam edino s tem, da moras pazit kaksno pogodbo podpisujes. Za vse ostalo pa si odgovoren sam.

[jani1974]
Bi morali kredite ponujati v kontejnerjih nekje v predmestjih, s parkiriščem na gramozu, pa bi bili ljudje takoj bolj previdni.

Mogoče, ampak, ko bi pa prišli do:
"Veste, vaših dohodkov ne smemo toliko obremenit, da bi vam lahko odobrili željeni kredit v €. Je pa osnovna obrestna mera v nigerijskih nairah trenutno tako nizka, da za možen znesek obroka dobite 'ven' toliko več €..."

Bi morali kredite ponujati v kontejnerjih nekje v predmestjih, s parkiriščem na gramozu, pa bi bili ljudje takoj bolj previdni.

+++

[carnium]
In zakaj nihče ne verjame avto trgovcu, bankirju pa kar po defoltu?

Ne poznam frankovcev in ne vem, kako in s kom so kupovali makine in jemali kredite. Take domneve so celo zame malo divje. Če pa že divjava s temi domnevami, bom pa potegnil drugo paralelo. Frankovci me spominjajo:
- na socialistične (samo)graditelje, ki so hiše gradili tako poceni, da so jih raztegovali po dolgem, počez in v višino, potem so bile pa napol prazne,
- na tiste diplomante šopinga, ki so leteli na otvoritve hoferjev z muholovsko nizkimi cenami, da so kupili dva televizorja, tri mikserje in štiri računalnike,
- na ljudi, ki kupujejo impulzivno, ker vse plačajo s kartico, to pa ni denar.
Itn. :-)

Decembra 2014 je bil v Mladini odličen samoizpovedni članek o eni tako zapufani familiji, domnevno so bili v igri frankovski krediti.
www.mladina.si/16299...o-neuspehu
Nanj me je pripeljal link s kolumne Miha Mazzinija, ki se zagrizeno norčuje iz slovenceljskih razvad. Miha je po mojem eden večjih Slovencev. :-)
Avtorica članka je potem o tej družinski kalvariji napisala knjigo, ki je izšla letos in jo imam zaradi zadovoljstva s člankom, aktualnosti teme in zanimanja za eno tako "mea culpa/šit hepend" življenjsko zgodbo visoko na seznamu to-read.
www.mladina.si/17863...na-djilas/

[rava]
Ko bunkeljski folk zavoha keš, ga ne ustaviš - če probaš, te obtožijo, da jim ne privoščiš, da jim hočeš škodovat, itd. in to tako agresivno, da si mislit ne moreš.

Tako. In potem po crtovo odkrijes, da se je lazje pogovarjat z drevesi kot z ljudmi.

Točno ta sorta so frankovci. Že na njihovi spletni strani vidi - laži in manipulacije na ravni desusa, tako da bi lahko kamot stranko ustanovili in bi zihr imeli lepo politično prihodnost.

To.

[kajulci]
Od kdaj si pa ti tak humorist :))

Kadar vidim, da znajo drugi bolj besneti od mene, se malo skuliram. :-)

Janez, če se prav spomnim, sva si pred enim letom nekaj dopisovala okrog prodaje legendarne podrtije, ki jo je SCT pustil gniti ob trnovski plaži. Tistega dopisovanja nikakor ne najdem.

Kakorkoli, takrat naj bi podrtijo na dražbi za skoraj pol milijona kupil neki Mirza žogobacač. Menda pa ni znal povedati, kaj bo naredil z njo. Danes sem šel mimo in videl, da Mirza ta zgodovinski svinjak ohranja v izvirni kultur-varstveni obliki à la Cukrarna in Bellevue. Čudna naložba denarja od žoganja...

[rava]
Mal drugač bo kokr praviš, in sicer:

1) država reši frankovce, namoči banko in ji povzroči izgube
2) banka toži državo
3) država plača škodo banki

Se prav vosli davkoplačevalci rešijo zagemblane banke IN zagemblane frankovce. Obatroje.

Nauk dneva: demokraticna oblast daje tam, kjer je interes dovolj kricec in ima dovolj glasov, jemlje pa tam kjer naleti na najmanj upora.

Kategorije "prav, narobe, tveganje" so v pravljici o janku in metki.

A je to, da se ubija dodatno zdravstveno na racun vecjih prispevkov kaj drugace? A so ever growing izdatki za penzije kaj drugacni? A so vse vecje legije javnega sektorja kaj drugega?

Men je najlepsa dolgorocna primerjava trzne cene nafte in maloprodajne cene po trosarinah in davkih. Nafta zadnjih 20 let gor, dol, gor, dol... na pumpi pa gor, gor, gor, gor :-)

V primerjavi s tem vampirjenjem so frankisti en siten komar... i nikome nista.

Oziroma z drugimi besedami, Tolko enga privoscljivega ponizevanja na forumu financ že dolgo nisem srečal, prav žalostno zgleda vse skupaj... :-(

ja dejstvo je da so frankarji zaje*ali sami in nimajo kaj jamrat, si pa tudi ne zaslužijo takega ponizevanja in primerjav z razvajenimi otroki, opravilno nesposobnimi in kaj jaz vem še česa...

:-/

če je kdo v tej celi zgodbi vreden tega strastnega zmerjanja je to vladajoča politika v kolikor o tej "odpravi krivice" sploh razmišljajo...

;-)

če je kdo od teh "nesrečnikov" dejansko bil zaveden ali kot smo v temi že brali da bi mu naj bilo celo odsvetovano pretvarjat chf v eur, naj zahteva popravo krivice na sodišču, za veliko večino pa trdim, da s(m)o zavestno šli v to zgodbo, vsak s svojo računico...

Ja, če so "frankarji" največji problem te države, da se toliko žolča pretaka po teh straneh, nam očitno še predobro gre...

:-)

LpA

[kajulci]
Cist resno, od kdaj si ti tak humorist?? :D

Kaj nič ne bereš špeckahlanja?

:-)))

LpA

forum.finance.si/?t=189115

Ampak v opozorilo, če se vržeš v to bo šlo ohoho cajta, pobalin je penzioner pa ga ma dovolj, g ža maš tudi ti???

:-)))

LpA

[bc123a]
> [Janez386]
> Samo, če bi ga prodajalec zavedel in mu prodal renault, kot varnejši avtomobil.

Ker sam je tak idiot da misli da so renaulti varnejsi?

Prav. Vrnit kreditojemalcem vso "skodo". Potem pa odvzeti opravilno sposobnost in jim dolociti skrbnika na CSD. Dil?

Ideja je super, ampak matematicno se ne izide - kje pa naj najde Slovenija milijon skrbnikov?

[kajulci]
Ampak, dej ti mal razmisl, tam eni firmi prodajo po 80% diskontu, namesto da bi dali recimo 50% diskont kreditojemalcu, pa bi banka dobila več, uni bi pa lahko placal.

Če ljudem, ki ne plačujejo obrokov, ponudiš diskont, jutri nihče več ne bo zmogel plačati obroka.

[rava]
A to ta država, ki ovadbe proti politikantskim pajdašem v kanto meče, še tist kar kanti uide pa ne zna sprocesirat kot se spodobi? Al kaka druga?

Kmalu bo štiri leta, kar sem na forumu objavil ukraden tekst Petra Pahorja iz Dnevnika, ki tako paše pod tvoja stavka, da človek kar ne more verjet...
forum.finance.si/?m=...352&single

[bobek13]
Kaj nič ne bereš špeckahlanja?

A ta čreva sploh kdo bere? Da jih ignorirajo, že vem. :-)
forum.finance.si/?m=...520&single

[pobalin]
Decembra 2014 je bil v Mladini odličen samoizpovedni članek o eni tako zapufani familiji, domnevno so bili v igri frankovski krediti.
www.mladina.si/16299...o-neuspehu

Sicer je posebej izpostavljeno, da niso imeli frankovskega kredita...

Ampak ja, zgodba Slovenije in Slovencev. Kaj nas je zanimalo na začetku 21. stoletja in kam smo usmerili vse sile. V cigle. Cigli so nam predstavljali edino možno pot v svetlo prihodnost. Preveč smo brali Tri prašičke v otroštvu, očitno...

V svetli tradiciji generacije, ki je leta 1991 glasovala za kapitalizem, ker so bile v Avstriji in Italiji trgovine bolj polne, potem pa navalila na nove avtomobile kot blesava.

In tako smo sedaj v svetovni špici po avtomobilih na prebivalca in lastniških stanovanjih, hkrati pa se nas razprodaja kot stečajno maso in suženjsko delovno silo.

Ampak mi smo trdni in vztrajamo na začrtani poti!