Zakaj pa ne kar 25 milijard? Kdo bo pa opazil

Hmmmmm, naj vzamejo od Rusov, Kitajcev ali Korejcev.

Bodo za ta denar naredili dve.

Seveda, to pa ne, ker bo fonder lajdra v Bruslju do plafona skakala.

Nas niso Korejci že "odpikal"?

Hmmm,verjetno bo še več

To je Kumrova predvolilna turneja, če pa ne vejo kdo bo dobavitelj tehnologije? Vejo pa, da bo referendum 2028, mogoče pred izbiro dobavitelja :-) Torej se lahko odločamo pred ponudbo. Kaj pa veš kaj bo 2028

Vsem političnim strankam se cedijo sline po jedrskem kolaču. Le ljudstvo lahko prepreči norost, da nam naprtijo propalo naložbo za 15 ali več mlrd eur. Vse, kar je jedrsko in na papirju dražje od 10 mlrd eur, odločno NE. Na koncu ne bo 11 mlrd, ampak 14 mlrd... in min. 150 eur MWH proizvodne cene. Avtomatično to pomeni min. 285 eur MWh prodajne potrošniške cene.

Take napovedi nekaterih so smo poslušali tudi pred prvo gradnjo JEK. Pa se je izkazalo za povsem nasprotno. Glede na ceno in (ne)stabilnost ostalih virov je JEK cena in udobnost uporabe elektrike najugodnejša.

Ko vidim na sliki te osebe (ene pol sem jih spoznal), se takoj primem za denarnico.

Naj me prosim nekdo razsvetli, ker v proizvodnji in prodaji elektrike v EU je toliko megle, da se mi zdi, da tudi tisti, ki o tem pišejo zadeve ne razumejo povsem.
Torej:
- Končni uporabniki (fizične osebe in podjetja) s sedežem v Sloveniji elektriko kupujemo od predajalcev (Gen-I, ECE, Petrol itd..)
- Prodajalci svoje cene oblikujejo na osnovi borznih cen (Budimpešta, Frankfurt) v trenutku dajanja ponudb.
- Za končne uporabnike v Sloveniji torej elektrika ne bo nič cenejša tudi, če zgradimo JEK2. Je tako?
- Recimo, da bo proizvodna cena v JEK2 100 €/MWh (v JEK1 je menda okrog 40 €/MWh - itak ta podatek Gen-I skriva kot kača noge).
JEK2 bo (tako kot menda to poteka sedaj) trgovcem (verjetno spet "transparentno", ekskluzivno Gen-I-ju) prodajal elektriko po "stroškovni ceni" torej 100 €/MWh.
- Gen-I bo kupcem elektriko iz JEK2 ponujal po trenutnih borznih cenah.
Če bo borzna cena pod 100 €/MWh bo delal izgubo, če višja pa dobiček.
Je tako?
.
Davkoplačevalci, ki bomo vse to financirali, razen dobičkov/izgube v državnem (če ne bo vmes prihvatiziren) Gen-I-ju ne bomo imeli nič.
Zna pa državni (ali zasebni) Gen-I imeti dovolj sredstev za "razne projekte", kot smo že videli npr. pred zadnjimi volitvami, da bo "urejal zadeve" v Sloveniji.
.
P. S.
OK, razen v primeru, da gre vse k vragu, se prekličejo vse mednarodne pogodbe, presekajo mednarodni daljnovodi itd... ...no v takšnem primeru, bi pa verjetno bila prednost imeti JEK2 na lastnem ozemlju.
.
Ali jaz to prav razumem?

Ja, v zakonu bo moralo biti določeno tudi kdo je lastnik in kaj smejo družbe početi s trgovanjem s ceno te elektrike. Seveda pa je treba tudi vedeti, da bodo cene drugih vrst energentov šle gor in ne bodo omejevane z državnimi pogodbami. Tu bo še več priložnosti nabijanja cen. Pri obojem pa velja, da bo treba posodobiti še distribucijsko omrežje, sploh ča naj bi vozni park občutno preselili na elektificirana vozila.

[XXXUrosXXX]
Zakaj pa ne kar 25 milijard? Kdo bo pa opazil

Ne boj se, pod 35 milijard na koncu ne bo, in bo posledično nerentabilna.
Kot sem že pisal, treba najprej odstraniti vse akterje z "lepljivimi prsti".

Da se slednje zgodi, je pa potrebna privat iniciativa. Dokler se zalaga in jamči iz državne malhe, folku visi za stroške, v principu bodo delali, da jih čim bolj nabijajo.

[leben1]
Take napovedi nekaterih so smo poslušali tudi pred prvo gradnjo JEK. Pa se je izkazalo za povsem nasprotno. Glede na ceno in (ne)stabilnost ostalih virov je JEK cena in udobnost uporabe elektrike najugodnejša.

Za časa JEK so bili drugi časi. Večino gradnje je bil živ še Jožko iz Kumrovca.
Pa tudi po temu, je še obstajala SDV in drugi represivni organi, ki so pazili na fantke in punčke z "lepljivimi prstki".

Juga je pri gradnji NEK tudi noter "uvalila" kar precej jugoslovanskih dobaviteljev. Poleg obeta cenejše čiste elektrike, se je večji del investicije recikliral znotraj jugoslovanskega gospodarskega prostora, največ v Sloveniji in na Hrvaškem.
Pri NEK2 bo pa druga pela. Angažirani bodo samo lokalci z lepljivimi prstki, kjer so motivacija "provizije". Slednje so pa višje s tem, ko gredo stroški v nebo.
Anti-motivacija za pravo delo.

Ekonomsko nerentabilnost, bodo pa seveda nosili davkoplačevalci. Profite iz prodaje elektrike pa spet drugi.
Klasična matematika nacionalizacije izgub ter rizikov ter privatizacija dobičkov.

Naj investira privat sektor zadevo, pa 75% problemov izgine.

[leben1]
Ja, v zakonu bo moralo biti določeno tudi kdo je lastnik in kaj smejo družbe početi s trgovanjem s ceno te elektrike. Seveda pa je treba tudi vedeti, da bodo cene drugih vrst energentov šle gor in ne bodo omejevane z državnimi pogodbami. Tu bo še več priložnosti nabijanja cen. Pri obojem pa velja, da bo treba posodobiti še distribucijsko omrežje, sploh ča naj bi vozni park občutno preselili na elektificirana vozila.

Utopija, da lahko gredo cene elektrike in povpraševanje samo gor, je doprineslo do prvega vala bankrotov investicij v nuklearno energijo tekom konca 1970ih in začetka 1980ih. Takrat se tudi začne upad novih izgradenj na zahodu.
Torej ni vsega kriv Černobil, ampak tudi ekonomika.

Računat moraš, da bo povprečna cena elektrike iz solarnih virov pod 3 cente na kWh. Če je računica, da boš iz NEK imel zgolj strošek amortizacije 15 centov aka 5x več, si že potegnil kratko.
Ja, sedaj bodo priški vsi ven s komentarji, pozimi sonca ni. Res je.
Samo večino leta pa je in v spregi z BESS sistemi, bo tvoja nuklearka stroškovno nerentabilna.
Kako se ti potem poderejo izračuni, ko lahko samo 5 mesecev v letu konkuriraš OVE? Boš podaljšal dobo NEK iz 50 na 120 let? Ali boš že prej šel po gobe, ker si jo gradil na kredo in so te obresti ubile ker v kasico prasico ni bilo dovolj denarja?

Zakaj ne skup javno in zasebno.
20 miljard spet ni taka cifra, da je slovenija ne bi zmogla.

Korupcija je pa stvar ljudi..
Naj se postavi par ustreznih nadzornikov .
Pa placa po miljon vsakega..

popolnoma neprimerljivo...sedanja in takratna struktura politikov...sedaj so se spomnili neko novo firma za financiranje morebitne gradnje, torej, če rečejo 25 milijard, bo to 40.....

[odvisnik]
Zakaj ne skup javno in zasebno.
20 miljard spet ni taka cifra, da je slovenija ne bi zmogla.

Korupcija je pa stvar ljudi..
Naj se postavi par ustreznih nadzornikov .
Pa placa po miljon vsakega..

Ja, samo mora bit delež privat kapitala nad 55%.
Pa ob bankrotu daje država upnikom poplačilo samo ob poprejšnji razlastitvi privat kapitala.

Samo v to nihče v Sloveniji noče iti. Se ve zakaj. Ker potem ni bianco čeka za pretvarjanje denarja v dim.

Nazadnje pa, vse te debete bodo do takrat, ko bo JEK zgrajena, povsem obskurne. Ker bo do takrat najpomembnejša zadeva za obstoj in prosperiteto naroda AI. Ki bo za to potreboval neprimerno več energije, kot si jo danes zamišljamo in jo bomo sposobni zagotoviti. Zaradi hitrosti razvoja in pomembnosti v času naprimer čez 15 let. To, s čimer malo kot predvolilna sanjarija lepih želja danes Golob čivka o digitalni upravi, bo do takrat preseženo v celo gospodarstvo, ekonomijo, način življenja in obnašanja. Kdor tega ne bo imel, bo izginil z obličja zemlje. To ni samo fantaziranje, to je kruta realnost, pa kdor jo vidi, jo vidi, kdor pa ne, pa ne. Bo pač samo hlapec.

[OgnjenAnto]
> [odvisnik]
> Zakaj ne skup javno in zasebno.
> 20 miljard spet ni taka cifra, da je slovenija ne bi zmogla.
>
> Korupcija je pa stvar ljudi..
> Naj se postavi par ustreznih nadzornikov .
> Pa placa po miljon vsakega..

Ja, samo mora bit delež privat kapitala nad 55%.
Pa ob bankrotu daje država upnikom poplačilo samo ob poprejšnji razlastitvi privat kapitala.

Samo v to nihče v Sloveniji noče iti. Se ve zakaj. Ker potem ni bianco čeka za pretvarjanje denarja v dim.

V tem primeru je dobra resitev skupna nek s hrvati, tako bojo drug drugega nadzirali, da ne bo kdo prevec pokradel ;)

[leben1]
Nazadnje pa, vse te debete bodo do takrat, ko bo JEK zgrajena, povsem obskurne. Ker bo do takrat najpomembnejša zadeva za obstoj in prosperiteto naroda AI. Ki bo za to potreboval neprimerno več energije, kot si jo danes zamišljamo in jo bomo sposobni zagotoviti. Zaradi hitrosti razvoja in pomembnosti v času naprimer čez 15 let. To, s čimer malo kot predvolilna sanjarija lepih želja danes Golob čivka o digitalni upravi, bo do takrat preseženo v celo gospodarstvo, ekonomijo, način življenja in obnašanja. Kdor tega ne bo imel, bo izginil z obličja zemlje. To ni samo fantaziranje, to je kruta realnost, pa kdor jo vidi, jo vidi, kdor pa ne, pa ne. Bo pač samo hlapec.

Za prosperiteto naroda bosta potrebni predvsem motika in zemlja.
Z ai nismo vec narod, temvec smo le del svetovne federacije.
Podobno kot oni na enterprise iz zveznih stez.
Cloveka ne definira racunska moc(ai), temvec kaj zna z njo narest.
Ce bomo ai rabili za produkcijo materiala za scrolanje je to bolj slab obet.

JEK je imel še eno lastnost.

Zgodil se je v asu povečanih tenzij na osi Nixon - Brežnjev. Jože iz Kumrovca je tako izposloval, da bo Jugoslavija prva socialistična država, ki bo imela ameriško nuklearko. Nixon pa se je zavezal, da bodo ZDA za reaktorski del (reaktor, uparjalniki, in mašinerija, ki spada k tem) pa plačale. Vse ostalo so res delala Slovenska in Hrvaška podjetja. In tega res ni bilo malo. Ampak dejstvo je, da polovico so pa američani častili.

To je noro! Nismo sposobni speljati in pošteno sfinancirati stokrat manjših infrastrukturnih projektov, zdaj pa bomo tega!?

[leben1]
Nazadnje pa, vse te debete bodo do takrat, ko bo JEK zgrajena, povsem obskurne. Ker bo do takrat najpomembnejša zadeva za obstoj in prosperiteto naroda AI. Ki bo za to potreboval neprimerno več energije, kot si jo danes zamišljamo in jo bomo sposobni zagotoviti. Zaradi hitrosti razvoja in pomembnosti v času naprimer čez 15 let. To, s čimer malo kot predvolilna sanjarija lepih želja danes Golob čivka o digitalni upravi, bo do takrat preseženo v celo gospodarstvo, ekonomijo, način življenja in obnašanja. Kdor tega ne bo imel, bo izginil z obličja zemlje. To ni samo fantaziranje, to je kruta realnost, pa kdor jo vidi, jo vidi, kdor pa ne, pa ne. Bo pač samo hlapec.

Fantaziranje vidimo sedaj na temo TEŠ6. Pa zalaganje te luknje iz državnega proračuna.
Z NEK2 je pa lahko tudi 10-20x slabše.

Potem bo diskusija, a držat NEK2 živ, ali ukinit penzije penzionistom.

Novo Nukico si komot lahko privat sfinancirajo AI podjetja. Pa si jih še v ZDA ne. Se šlepajo na javne investicije in jokajo, da rabijo obenem davčne olajšave.

Če je vera v bodočo visoko porabo elektrike po visokih cenah tako visoka, naj dajo v to svoj privat denar.
Opozarjam pa, da se je to že nekoč zgodilo, realizacija pa je bil bankrot podjetij, ker naraščajočim stroškom izgradnje nukic, niso sledili tudi prihodki iz naslova elektrike.

Nov stroškovni cenovni benchmark za obdobje po 2035 je pod 5 centov na kWh elektrike.
Dve veliki grožnji sta. Prva je že realna - OVE mix solar+veter+hramba, druga se pa skriva iza ovinka, vodikova fuzija.
Safe bet po poljubno visoki ceni torej nuklearna klasika več ni.

O tem sva se že preklala.

Mi prosim razložiš to ceno 3c/kWh ali 30€/MWh?

Na katerih predpostavkah bazira tvoj izračun?

Nuklearka moči 1000MW letno ob 85% utilizaciji (ja, je čas ko gre ona v reden remont) proizvede 7.446GWh električne energije. 24/7. Pozimi, poleti, med tednom in za vikend.

Utilizacija (povprečna letna) PV panela je 17%. Sredi poletja je okoli 70%. Pozimi pa ušivih 2,7%

Impact na slovenski trg post 2035
1. Cenovna revolucija
Globalni OVE trendi:

Solar + veter + hramba: pod 3 cente/kWh (optimalne lokacije)
Hrvaška/Balkan z Jadranom: 3-5 centov/kWh
Slovenija domestic OVE: 5-8 centov/kWh

Vpliv na Slovenijo:

Wholesale cena: Padec iz 10-15 na 4-7 centov/kWh
Industrijski odjemalci: PPA pogodbe po 3-5 centov/kWh
Gospodinjstva: 10-14 centov/kWh (vključno omrežnina+davki)
Danes: 16-20+ centov/kWh

2. Regionalna integracija

Hrvaška postane net exporter cenejše OVE
Balkanski trg popolnoma integriran
Slovenski odjemalci dobijo dostop do najcenejših regionalnih virov


NEK2 stroškovna analiza
Stroški NEK2 (1200 MW)
CAPEX:

Nominal: €6-8 milijard (že vidimo, da no go)
Z realističnimi overruni (2-3x): €12-24 milijard

LCOE:

Optimistično: €100-120/MWh (10-12 centov/kWh)
Realistično: €180-250/MWh (18-25 centov/kWh)
Obratovanje: ~2042 najzgodneje

Realne študije:

Vogtle (ZDA): 20-25 centov/kWh
Flamanville (FR): 18-25 centov/kWh
Hinkley Point C (UK): 15-17 centov/kWh


Zadnji primeri, so zame zaskrbljujoči.
Vse super dandy, če bodo prodajne cene elektrike nad stroški. Ampak to je upanje, ki je v bankrote pognalo že val nukleark in investicij vanje tekom konca 1970ih in 1980ih.

[OgnjenAnto]
> [XXXUrosXXX]
> Zakaj pa ne kar 25 milijard? Kdo bo pa opazil

Ne boj se, pod 35 milijard na koncu ne bo, in bo posledično nerentabilna.
Kot sem že pisal, treba najprej odstraniti vse akterje z "lepljivimi prsti".

Da se slednje zgodi, je pa potrebna privat iniciativa. Dokler se zalaga in jamči iz državne malhe, folku visi za stroške, v principu bodo delali, da jih čim bolj nabijajo.

It will happen on a cold day in hell :)

Ravno po tem ko sem v medijih zadnja leta videl kako se miljarde na tem projektu lahkotno dodajajo in povečujejo, gotovo so samo za študije in analize potrošili že na stotisoče evrov državnega denarja, sem se iz tehnološkega navdušenca spreobrnil v ekonomsko-političnega realista, tako da sem zdaj odločno proti temu projektu.
Za SLO bi bilo bolj koristno, da investira v modernizacijo železnic in cest, če že v kaj električnega pa predvsem v omrežje.
Elektriko je ob takšnem koruptivnem tveganju, kljub vsemu bolj pametno kupovati na trgu.

To si sedaj naštel neke študije, brez navedbe vira.

Veš, jaz sem le ubogi neuki pomorski strojnik. Razumem, da motor na nafto dela, in takrat ropota. Ko neha ropotat, ne dela, in takrat je problem.

Pri solarju je pa vedno vse tiho.. kako naj to ubogi Šime razume?

Tako, da bova najprej izračunala, koliko PV elektrarn potrebujemo za zgornjih 7.446GWh elektrike letno. In izračunala ceno teh panelov. Potem bova izračunala, koliko naju bo koštala zemlja, na kateri ti paneli stojijo. Potem bova še ocenila stroške razsmernikov, in trafo postaj.

Ker je dobava PV elektrarn neenakomerna, bova rabila tudi hranilnike. In bova izračunala, koliko hranilnikov bi tak sistem potreboval, da enakomerno zagotovimo zgoraj omenjeno količino energije. Poletne viške pospravimo "v kaščo" da imamo pozimi. In bova izračunala, koliko nas to košta. Po trenutnih cenah.

Ko bova imela seštevek, ga bova delila pričakovano proizvodnjo v 25 letih, in dobila neko številko. Nek XY€/MWh.

In potem bova pogledala, katera od postavk se mora cenovno spremenit, da padeva na ceno, kot jo opisuješ. Če se mora seveda.

Le na tak način lahko primerjava obe vrsti pridobivanja el. Energije.

Brez navijanja pro et contra. Zgolj s številkami.

Uporabiva tisto, kar imava na voljo. Ne dvomim, da ti bo šlo. Pa ti si svjetski čovijek. Jaz le ubogi pomorski strojni inženir. Kaj lahko jaz o tem več kot ti?

Ena moznost je poleti izredno poceni, pozimi drazje v povprecju se vedno ugodno.
In poleti vecja poraba, pozimi pa sparamo.
To je tudi bolj z naravnimi cikli.

[0531Zavar]

Elektriko je ob takšnem koruptivnem tveganju, kljub vsemu bolj pametno kupovati na trgu.

Trenutno mogoče res.

Problem nastane, ko trg ne deluje oziroma ga ni več.

Vprašaj ljudi, ki so bili ob zadnjem sneženju nekaj ur ali kar celo noč in del dneva brez elektrike.

[]
> [0531Zavar]
>
> Elektriko je ob takšnem koruptivnem tveganju, kljub vsemu bolj pametno kupovati na trgu.

Trenutno mogoče res.

Problem nastane, ko trg ne deluje oziroma ga ni več.

Vprašaj ljudi, ki so bili ob zadnjem sneženju nekaj ur ali kar celo noč in del dneva brez elektrike.

To ti ne reši niti 12 novih nukleark.
Morda samo elektro-vodi pod zemljo. Pa tudi ti potegnejo kratko ob poplavah, plazovih, ipd ...

Je pa danes lep sončen dan. Solarni paneli in domači baterijski hranilnik, zagotavljajo neprimerno več štroma, kot nove nuklearke s prekinjenimi daljnovodi.
Če že vlačimo izredne situacije na plano, kot izgovor za nuklearke ...

[0531Zavar]

It will happen on a cold day in hell :)

Ravno po tem ko sem v medijih zadnja leta videl kako se miljarde na tem projektu lahkotno dodajajo in povečujejo, gotovo so samo za študije in analize potrošili že na stotisoče evrov državnega denarja, sem se iz tehnološkega navdušenca spreobrnil v ekonomsko-političnega realista, tako da sem zdaj odločno proti temu projektu.
Za SLO bi bilo bolj koristno, da investira v modernizacijo železnic in cest, če že v kaj električnega pa predvsem v omrežje.
Elektriko je ob takšnem koruptivnem tveganju, kljub vsemu bolj pametno kupovati na trgu.

Ja, saj se že iz Marsa vidi, kako se t.i. energetski "strokovnjaki" in "gospodarstveniki", borijo na vse pretege, da morajo država in davkoplačevalci zapravit desetine milijard.

Za gospodarstvo se kao gre.

Če se gre, potem ni problema investirati lastna sredstva s strani gospodarstva in podjetnikov? Baje da imamo silne milijarde na bankah.

Finance kot cajteng itak vedno zagovarjajo "svobodno podjetniško ekonomsko iniciativo". Evo je, privat Nukica 2.

Saj je kao safe bet, AI, robotizacija, leteči električni avtomobili, evo, elektrika se bo prodajala brez problema po 50 EUR na kWh, Američani pa nam zadevo zgradijo za samo 7 milijard (častna Trumpova beseda), profit v nebo. Dva tisoč procentno zagrantirani donosi.
;)