Jap! Tako je!

Jap! Tako je!

[kalimba]
Dajmo skakalci, danes je medalja naša!

Ups, napačen forum.

... dajmo skakalci, danes jeee ... ups, napačni skakalci ...

JJ je kvečemu tebi kriv, če se ne moreš us...t! Zame ne obstaja več, tako kot vsa ostala sodrga z vrha, leva ali desna! Razumeš!?

[edaana]
Bedarije! Si žrtev Udbomafije?! Jest pa vladajoče mafije!!!!

Trenutno je to eno in isto.

[misho1]
Nimaš točnega podatka. Izbris se je zgodil za časa DEMOSA - 16.2.1992.

Seveda imam točen podatek. Takrat je Demos že razpadel, Peterleta so odstavili in postavili gor Drnovška.

Sicer je šlo pa le za tehnično napako. Obvestili so jih le preko medijev, ne pa po odločbah. Nič hudega se jim ni zgodilo.

[mataj]
No, viš, pa le nisi vsega pozabil. Depozit je bil par let, pa smo si ga hudičevo dobro zapomnili. Po drugi strani pa bi si kaki Čehi ali Madžari prekleto dobro zapomnili, če bi imeli mejo par leto odprto.

Na zahodu so pa že takrat le z osebnimi izkaznicami prečkali mejo.

[depersin]
> [misho1]
> Nimaš točnega podatka. Izbris se je zgodil za časa DEMOSA - 16.2.1992.

Seveda imam točen podatek. Takrat je Demos že razpadel, Peterleta so odstavili in postavili gor Drnovška.

Hm. Jaz imam dva različna podatka, oba pa sta po datumu 16.2.1992:

"Zaradi nesporazumov v koaliciji Demos je nato aprila 1992 padla Demosova vlada Lojzeta Peterleta"

sl.wikipedia.org/wiki/Demos

"1. vlada Republike Slovenije (16. maj 1990 - 14. maj 1992)"

sl.wikipedia.org/wik..._Slovenije

[mataj]
Takrat, v 1930 letih prejšnjega stoletja, nacistične Nemčije nihče ni štel za zločinske. Evgenika je bila takrat zelo moderna, Hitler je svoje ideje dobil iz Amerike

www.washingtonsblog....s-and.html

To, česar si niso upali v Ameriki, so realizirali v socialistični Nemčiji.

Obsojanje za 50 let nazaj pa je milo rečeno bedno.

Zakaj pa je obsojanje za 50 let nazaj bedno, obsojanje za več stoletij nazaj pa ni?

Tako pucanje je naredil bivši režim po letu 1945, pa se ni ravno najbolje obneslo.

Spet lažeš. Tako pucanje so naredile nekatere bivše komunistične države, pa se je zelo dobro obneslo.

[depersin]
> [misho1]
> Nimaš točnega podatka. Izbris se je zgodil za časa DEMOSA - 16.2.1992.

Seveda imam točen podatek. Takrat je Demos že razpadel, Peterleta so odstavili in postavili gor Drnovška.

Lažnivec! Odpreš usta in se takoj zlažeš!

Sicer je šlo pa le za tehnično napako. Obvestili so jih le preko medijev, ne pa po odločbah. Nič hudega se jim ni zgodilo.

tukaj tudi..

[velikidrobizek]
> [misho1]
> > [depersin]
> > > [misho1]
> > > Nimaš točnega podatka. Izbris se je zgodil za časa DEMOSA - 16.2.1992.
> >
> > Seveda imam točen podatek. Takrat je Demos že razpadel, Peterleta so odstavili in postavili gor Drnovška.
>
> Hm. Jaz imam dva različna podatka, oba pa sta po datumu 16.2.1992:
>
> "Zaradi nesporazumov v koaliciji Demos je nato aprila 1992 padla Demosova vlada Lojzeta Peterleta"
>
> sl.wikipedia.org/wiki/Demos
>
> "1. vlada Republike Slovenije (16. maj 1990 - 14. maj 1992)"
>
> sl.wikipedia.org/wik..._Slovenije

Joj, kje se prepirata; bi lahko kar Spomenko vprašala. :)

:-)

"Uradno se je Demos razpustil konec decembra 1991.
Demosova vlada je padla 22. aprila 1992, ko je bila Peterletovi vladi v tretjem poskusu izglasovana nezaupnica in je bilo Demosove koalicije tudi v praksi konec. "
www.demokracija.si/n...anek=11964

No saj. Vse to se je zgodilo po izbrisu. To je tukaj pomembno. Petrletova vlada je naredila izbris, depersin pa trdi da je to naredila Drnovškova vlada.

[velikidrobizek]
> [misho1]
> > [velikidrobizek]
> > "Uradno se je Demos razpustil konec decembra 1991.
> > Demosova vlada je padla 22. aprila 1992, ko je bila Peterletovi vladi v tretjem poskusu izglasovana nezaupnica in je bilo Demosove koalicije tudi v praksi konec. "
> > www.demokracija.si/n...anek=11964
>
> No saj. Vse to se je zgodilo po izbrisu. To je tukaj pomembno. Petrletova vlada je naredila izbris, depersin pa trdi da je to naredila Drnovškova vlada.

Džisuskrajst, saj je vendar jasno, katera vlada jih je izbrisala. Takrat je bil notranji minister Igor Bavčar.

Saj. Depersin je trdil, da je izbris naredila Drnovškova vlada.

Pa še Društvo izbrisanih je na Svet EU in takratne poslanske skupine EU razposlalo ostro protestno noto, ko je Peterle prvič kandidiral za EU poslanca, češ da je človek z dvojno moralo in eden od odgovornih za izbris. To smo vse brali in že stokrat prežvekovali.

Drnovškova vlada ni tudi nič naredila za te izbrisane in je ravno tako odgovorna za izbrisanost. Je preložila nahrbtnik na naslednja pleč(k)a...

Točno tako.

[velikidrobizek]
Hehe, si opazil, da že delava power point? ;)
(Bova mal daljšo pavzo udarila; en topel kakavček, pa spat. :)

:-)))

Še enga guinnessa pa spat. Lahko noč.:-)

[misho1]

Saj. Depersin je trdil, da je izbris naredila Drnovškova vlada.

Izbrisani so nastali na podlagi Temeljne ustavne listine o samostojnosti in neodvisnosti RS z ustavnim zakonom dne 25.06.1991, ki je določal, da lahko postane slovenski državljan vsak, ki je imel stalno prebivališče v Sloveniji na dan izglasovanega plebiscita o samostojni Sloveniji, 23.12.1990.

Podpisnik tega zakona in njegovega je France Bučar. www2.gov.si/zak/zak_...enDocument

13. člen

Državljani drugih republik, ki so na dan plebiscita o neodvisnosti in samostojnosti Republike Slovenije 23. decembra 1990 imeli prijavljeno stalno prebivališče v Republiki Sloveniji in tukaj tudi dejansko živijo, so do pridobitve državljanstva Republike Slovenije po 40. členu zakona o državljanstvu Republike Slovenije oziroma do izteka rokov po 81. členu zakona o tujcih izenačeni v pravicah in dolžnostih z državljani Republike Slovenije, razen v primerih iz 16. člena tega zakona.


Demos je nastal že konec leta 1989, njegov predsednik je bil Pučnik do popolnega razpada leta 1993. sl.wikipedia.org/wik...u%C4%8Dnik

Zaradi nesporazumov v koaliciji Demos je nato 22. aprila 1992 padla Demosova vlada Lojzeta Peterleta. Novo, osemmesečno vlado široke koalicije (Liberalno demokratske stranke (LDS, prej Liberalne stranke - ZSMS), Socialistične stranke, prenovljenih komunistov in polovice Demosovih strank) pa je nato sestavil predsednik LDS, dr. Janez Drnovšek. sl.wikipedia.org/wiki/DEMOS

Seznam slovenskih strank sl.wikipedia.org/wik..._Sloveniji

ga. Spomenka, pobrskajte po predalih za pletilkami in kvačko. Kakšna topla pletena jopica bo še prav prišla in tudi kakšen kvačkan prtiček verjetno paše kam na mizo. Sami se boste bolje počutili in časa vam bo zmanjkalo, da bi nam pamet solili s svojimi umotvori.

[depersin]
> [0618AvusX]
> RKC na račun vsega omenjenega (razen orožja?), folk pa je nastradal.

Nehaj lagati. RKC se ni nič okoristila, saj niti vrnjenega ni dobila vsega, kar so ji komunajzerji zločinsko pokradli.

še bolj točno..na gorenjskem in štajerskem so najprej pokradel rdeči bratje v ideologiji pobijanja nacisti..govorim o hostah in posestvih..

[depersin]
> [misho1]
> Nimaš točnega podatka. Izbris se je zgodil za časa DEMOSA - 16.2.1992.

Seveda imam točen podatek. Takrat je Demos že razpadel, Peterleta so odstavili in postavili gor Drnovška.

Sicer je šlo pa le za tehnično napako. Obvestili so jih le preko medijev, ne pa po odločbah. Nič hudega se jim ni zgodilo.

kokr se jaz spomnim je debelakov slavc povedu drugo zgodbo...vsem so bila poslana vabila da naj status uredijo do dne tega in tega..drugače sledi izbris

no,zdej pa ti probi ne odgovorit na uradno pošto..pa da vidiš vraga

izbris je pravno mogoč(pod določenimi pogoji) še dandanes,tako da je US usralo tako kvačko da ni res..

[schachen]
> [mataj]
> Takrat, v 1930 letih prejšnjega stoletja, nacistične Nemčije nihče ni štel za zločinske. Evgenika je bila takrat zelo moderna, Hitler je svoje ideje dobil iz Amerike


Nacisticne Nemcije nihce ni imel za zlocinsko? Cemu so pa potem stevilni Nobelovi nagrajenci, znanstveniki in umetniki kot so Albert Einstein, Max Born, Thomas Mann, Stefan Zweig, Erich Kaestner, Bertold Brecht, Alexander Doeblin, Marlene Dietrich itd. zapustili svojo domovino, vecina ze 1933, se odrekli svojemu tamsnjemu premozenju ter sli v eksil v Ameriko, Anglijo, Francijo, Svico...? Oni so se kako dobro vedeli, da sta Hitler in nacizem zlocinska.

Umetniki niso sodniki. In če bi Hitler zmagal, bi se prav znalo zgoditi, da bi bili zločinci oni. Bi si Dolfe že kaj izmislil.

Hitler je v marsikaterem pogledu dobrodošel zgodovinski grešni kozel. Vsi ga nekaj psihoanalizirajo in premišljujejo, kako neki je mogel zganjati take pizdarije. No, mene bolj zanima to, kdo mu je za to plačal.

[schachen]
Ali je Hitler morda za odpravo demokracije in uvedbo diktature, seziganje knjig, noc dolgih nozev, kristalno noc, pogrome, umore politicnih nasprotnikov, koncentracijsko taborisce Dachau itd. morda ideje tudi pobral v Ameriki?

Ne, v Angliji. Prva koncentracijska taborišča, ki so funkcionirala podobno kot uničevalna, so se sicer pojavila že v Ameriški državljanski vojni (npr Andersonville), a vprašanje je, ali je šlo tu za načrtno uničevanje, ali malomarnost. Prva načrtno uničevalna koncentracijska taborišča so uvedli Angleži v 2.Burski vojni. Tam so pobijali burske ženske in otroke in na ta način učinkovito premagali gverilski odpor.

[schachen]
Evgenika je zblojena ideja o sterilizaciji v funkciji razvoja clovenske vrste. Nisem se slisal, da sta Amerika ali Svedska ljudi "evtanazirali", kot so to poceli v nacisticni Nemciji.

Pobijali ravno ne, pač pa prisilno sterilizirali.

[depersin]
> [mataj]
> Takrat, v 1930 letih prejšnjega stoletja, nacistične Nemčije nihče ni štel za zločinske. Evgenika je bila takrat zelo moderna, Hitler je svoje ideje dobil iz Amerike
>
> www.washingtonsblog....s-and.html

To, česar si niso upali v Ameriki, so realizirali v socialistični Nemčiji.

> Obsojanje za 50 let nazaj pa je milo rečeno bedno.

Zakaj pa je obsojanje za 50 let nazaj bedno, obsojanje za več stoletij nazaj pa ni?

> Tako pucanje je naredil bivši režim po letu 1945, pa se ni ravno najbolje obneslo.

Spet lažeš. Tako pucanje so naredile nekatere bivše komunistične države, pa se je zelo dobro obneslo.

oo,upal upal,posamezene države so ga ornk srale v tej smeri,prisilna sterilizacija in podobno..jaz kar nisem mogu verjet
ko je darwin objavu tisto malenkost so majmunom začele hodt po glav nore ideje...zarad katerih bo še veliko sranje:(

Ga Spomenka ima seveda popolnoma prav, kot vedno.
Kakšno težo ima njen komentar se vidi že iz reakcij nestrpnežev na komentar.
Kot ena precej redkih oseb pri nas, ki ji ni mar ali je govora o "levih" ali "desnih", o večjih ali manjših ali komurkoli že, zna vedno zadeti bistvo problema, v katerem tudi vedno skuša vsaj nakazati rešitve, saj je recept razmeroma preprost.
Če kdo, potem je ona tudi ena zares redkih oseb, ki bi lahko kot premierka, s svojo razsodnostjo in pronicljivostjo, Slovenijo potegnila na pravi tir.

[jani639]
> [depersin]
> > [misho1]
> > Nimaš točnega podatka. Izbris se je zgodil za časa DEMOSA - 16.2.1992.
>
> Seveda imam točen podatek. Takrat je Demos že razpadel, Peterleta so odstavili in postavili gor Drnovška.
>
> Sicer je šlo pa le za tehnično napako. Obvestili so jih le preko medijev, ne pa po odločbah. Nič hudega se jim ni zgodilo.


kokr se jaz spomnim je debelakov slavc povedu drugo zgodbo...vsem so bila poslana vabila da naj status uredijo do dne tega in tega..drugače sledi izbris

no,zdej pa ti probi ne odgovorit na uradno pošto..pa da vidiš vraga

izbris je pravno mogoč(pod določenimi pogoji) še dandanes,tako da je US usralo tako kvačko da ni res..

Tudi sam se dolgo časa verjel, da so dobili ta obvestila. Če bi jim "vabila" , pravzaprav odločbe poslali, danes ne bi imeli tega problema. Žal nisem nikoli videl, da bi objavili kakšno od teh "vabil" in ne vem, zakaj jih ne bi , če obstajajo.

Pravzaprav se je treba vprašati samo, zakaj so to izvedli tako diletantsko ? Naprej pa je jasno, nobeden, ki je pri tem sodeloval noče, da se vidi kakšen idiot je .
Ker v osnovi je državljanstvo ponujeno vsem, le povedano ni jasno in glasno, ter z odločbami pokrito, da bodo tisti brez slovenskega državljanstva dne tegaintega morali imeti urejen status tujca. Za to bodo morali prinesti teinte papirje. Pustite to, naj se zgodba že enkrat konča.

lp

> vsi ti "Zveza borcev, metelkovci, liberalna kakademija, mirovni inštitut...itd." dajo nekaj: zzb debilne ankete za osnovnošolce, metelkovci rabljene igle in celonočni kraval, mirovni inštitut okupacijo kurilniške in živi ščit v iraku (marta gregorčič), liberalna kakademija pa "študije in opozorila" s podpisom štrajn.

skratka, pizdeki, ki vlečejo državne seske, koristi pa nobene.

ali si bil kdaj na metelkovi? in kaj dobijo od države?
očitno si poznavalec lj scene, pojdi raje v inboxa
tam boš lahko se srečal svoje pizdeke (ne pravim da so vsi taki!).
jj mora odslužiti svojo kazen, pa ne bomo upoštevali takega kot je
kučan, a ne? (bi blo pod častjo)

[greenera]
> [prepovz]
> Ej, ti dežurna varuhinja pravic priviligiranih! Si se vprašala, iz katerega gnezda prihajajo tajkuni, novodobni bogataši - kakšnih moralnih kvalitet, šol?

Za vse Janševiste: Ali ni Igor Bavčar dober pajdaš Ivana Janše? Ali ni brat Igorja Bavčarja bil brigadir SV ? Bavčar, ki je bil z Ivanom pri koritu, ko sta sklepala mutne poslove v SV?

itd, itd. Hočem samo rečti, da so sprijeni in prepleteni levi in desni! Dokler ne bomo forumaši zmogli toliko pameti, da ves te hinavce zavržemo, kot so oni nas, do takrat rešitve ne bo na vidiku!!! OK? Veliko nas je, ki smo volili leve in desne in smo sprejelidejstvo, da so nas oboji nadmudrili! Vendar ni rešitev v Jelinčiču in podobnih cirkusantih; potreben bi bil nov intelektualni flow neobremenjenih, nepolitikanskih mladih avtoritet, ki bodo neobremenjeni grehov iz preteklosti, potegnili voz iz govna.

Ali misliš tako neobremenjeni kot Aver in Kresal?

[0618AvusX]
> [Viviana]
> "Ne le pri vrnitvi premoženja v naravi in številnih načinih črpanja sredstev davkoplačevalcev; tako je novi metropolit brez kakršnegakoli zadržka ali zadrege izrazil prepričanje, da bo država pomagala pri finančni zagati z vračanjem dolga RKC Dravskim elektrarnam , in sicer tako, da bo reprogramirala ta dolg. Kar seveda zadeva blagajno davkoplačevalcev.
> Pa ne gre le za materialna sredstva, gre za načine, kako RKC prodira v vse pore naše družbe: od bank do vpliva na vsakokratno aktualno politiko, pa v šolstvo, vojsko.
> .......
> To še toliko bolj, ker ni videti rešitve."
>
>
> Za ljudi Vašega kova - dokler se ne odrečejo svojega ravnanja - zagotovo ni videti rešitve! Odvrzite spone pritlehnosti in zla nasploh, pa bo drugače! Pritrjujem - Vaš prispevek ima pravi naslov "Brez sramu"!
> Da pa ovržete vsaj delček moje trditve o Vašem pritlehnem ravnanju in zlih namenih, spadam namreč med "navadne katoličane", mi prosim odgovorite na ta vprašanja glede vaše trditve o prodiranju RKC in nevarnostih, ki iz tega sledijo:
> - kaj Vas moti pri "prodiranju v vojsko"? Morda to, da duhovniki nudijo duhovno oskrbo in uteho ter tolažbo v težkih trenutkih? Ko delijo usodo vojakov na nevarnih področjih, kot je to bil primer Afganistana in Iraka, ko so tudi oni za las ušli smrti? Ali ko so nudili podporo svojcem, ki so izgubili otroka-vojaka v morilskih in samomorilskih napadih ekstremistov, ko je branil življenja nemočnih?...

to, da bi morali to prodiranje v vojsko plačati iz državnega proračuna moti. moti tudi to, da je to najverjetneje protiustavno.

Tudi psihiatra (tistega, ki je na voljo vojakom) ne koristijo vsi vojaki, pa ga vendar država plačuje. Davkoplačevalci ("navadni katoliki" tudi, in ni nas malo!!!). Duhovnik ne opravlja nobene politične funkcije in torej ne razumem, zakaj bi zadeva bila protiustavna - ker nudi uteho? Kolikokrat so psihiatri leteli v Afganistan ali Irak, ko so bili vojaki v stiski? Poznam od blizu zgodbo vojaka, ki je bil na mirovni misiji v Afganistanu. Čeravno ni bil veren, so mu bližnji dali za popotnico posvečeno svetinjico sv. Benedikta. Njegov predpostavljeni ga je opozoril, da jo naj nosi čimbolj skrito, ker bi zaradi nje lahko na ulici bil tarča muslimanov (povdarjam!!! nimam nič proti dobrim muslimanom!). Ta vojak je bil šokiran, kar je izrazil tudi v telefonskem pogovoru z domačimi, ko jim je povedal, koliko vojakov na misiji nosi svetinjice! Torej - le ni tako malo tistih, ki bi jim bila duhovna oskrba dobrodošla. Drugi pač poizkušajo pri psihiatrih. Kaj misliš, kako se ti fantje počutijo, ko ob njih umira njihov tovariš ali ko ostane brez udov ali oči, ko so v vsakem trenutku na preži za lastno varnost oz. življenje!? Kaj lahko stori psihiater in kako na vprašanje življenja in smrti odgovarja duhovnik, ki z njimi vred nosi glavo v isti torbi?

> - kaj Vas moti pri "prodiranju v šolstvo"? Mi lahko prosim pojasnite, kaj menite pod tem - vse, kar samo zadiši po krščanstvu, je strogo prepovedano! Ste morda mislili obisk Dalaj Lame v šoli, pa uvajanje joge, ezoterike in vzhodnjaških duhovnih praks in npr. hojo po ognju v okviru rednih "vikend-vaj" na eni izmed fakultet? Pa "pozdrav soncu" kot način dela z otroki v vrtcu ali kot telovadne vaje v šolah in razne "metoda umirjanja" po meri ezoterike? Pa šolo po meri Sai Babe (med drugim njegovi reki visijo po šolskih zidovih)? ...

to, da bi morali to prodiranje v šolstvo plačati iz državnega proračuna moti. moti tudi to, da je to najverjetneje protiustavno. nemalo tudi moti to, da so otroci že itak preobremenjeni in, da jih še s tem filat (ali s čimerkoli drugim) ni moč. nenazadnje moti to, da se duhovniki radi igrajo 'nagajive pedofilčke'.

Malce bolj razloži! V šolah ni katoliške oskrbe!!! Za primer in kot izziv pisunki sem nanizala "duhovno oskrbo", ki pa jo šole sprejemajo in financirajo - šolstvo! Pa še tvoje podtikanje: koliko pedofilskih afer, povezanih z duhovniki, pa je bilo v šolah? Ti nanizam pedofilske primere s strani učiteljev, ki smo jih doživljali za časa moje (obvezne! kar verouk ni) osnovne in srednje šole, pa zlorabe na fakulteti s strani profesorjev? Te ne zanima? Pa očitno te to ne moti in pedofilijo pripisuješ le duhovnikom (čeravno je z mojega vidika in s stališča Cerkve to skrajno sprevrženo in neopravičljivo!!! da se razumemo!!!). Da o družinskih očetih in babicah in stricih... ne govorim! Tam je pedofilije procentualno daleč največ!

> - kako RKC vpliva na vsakokratno aktualno politiko - ali pa menite, da RKC ne bi smela imeti svojega mnenja in zagovarjati pravic RKC (to smo mi "navadni verniki")? Mar mi "navadni verniki" ne prispevamo v državno blagajno in ne smemo imeti svojega stališča glede življenjsko pomembnih vprašanj, kot je vprašanje zagotavljanja osnovne eksistence, pravice do življenja in naravne smrti?...

lahko imate mnenje. RKC pa mora (žal) po ustavi biti ločena od države.

Si sposoben razumeti, da sem jaz RKC?! Da pa je vodstvo RKC ločeno od države, pa zagovarja tudi RKC - to pa še ne pomeni, da nima svojega mnenja. Smo absolutno proti temu, da bi bili državna in cerkvena oblas združeni, kot je to primer pri muslimanih!

> - kako RKC prodira v banke? Po kateri definiciji pa je reprogramiranje kredita v breme davkoplačevalcev? Reprogramiranje = zamik plačila, nič se ne daje nepovratno). Torej - da se razišče vpliv vseh tistih številnih podjetij, ki so jim krediti reprogramirani (redna praksa v primeru težav) - da se ugotovi, kako vplivajo na banke in kakšni so njihovi pritlehni nameni in vpliv na banke!!!...

reprogramiranje kredita je breme davkoplačevalcev zato, ker (sploh v času likvidnostnega krča) za čas zamaknitve vrnitve glavnice onemogoči banko, da bi dajala nove kredite in s tem poglablja kreditni krč oz. nelikvidnost gospodarstva oz. gospodarsko rast oz. brezposlenost... poleg tega vpliva RKC tako, da lobira za prodajo NLB španski SANTander, ki je v lasti RKC oz. Opus Dei.

In kje vidiš tu izkoriščanje davkoplačevalcev? Bančni denar kroži in obresti se zaračunavajo še višje, kot pri nereprogramiranih kreditih! Kje je tukaj lobiranje in prodiranje v banke? Smisla zadnje povedi pa ne uspem razvozlati - kaj ima z davkoplačevalci?

> - vsi verniki predstavljamo RKC, katerega premoženje jim pripada ("navadnim katoličanom", ker so ga za potrebe funkcioniranja Cerkve darovali "navadni katoličani"), s slednjim razpolagajo ŽPS (laiki in duhovnik) v okviru župnij. Torej nam "navadnim vernikom" je bilo vrnjeno nekaj ukradenega premoženja Cerkve. Kaj je tukaj spornega? Mar navadni verniki nimamo istih pravic, kot drugi ljudje? Mar vernikom ukradenega ni potrebno vrniti? Po neki logiki je to še pravzaprav malenkost - saj smo bili v komunizmu in "socializmu" ves čas priča, da se jih je lahko zaradi verskega prepričanja in imetja ubijalo "v imenu ljudstva" - torej razumljivo!

premoženje RKC ne pripada vernikom ampak RKC. premoženje ni bilo vrnjeno vernikom ampak RKC. verniki ne morejo, ga prodati ali oddat in dobiti denar, RKC lahko. Spornega ni nič, razen te vaše interetacije lastništva. Sporno je morda način kako je cerkev v preteklosti sploh prišla do tega premoženja : predvsem s prodajo odpustkov.

Glej - osnovnih pojmov nimaš razčiščenih! Verniki smo lastniki premoženja po posameznih ŽU, prodajati ga pa ne moremo - potem več ne bi služilo prvotnemu namenu. Prodaja se to premoženje lahko izključno v primeru nujnih potreb. O tem odloča ŽPS (verniki in duhovnik), upravičenost tega dejanja pa presoja še škofija, da ne bi prihajalo do nepotrebnega odtujevanja premoženja. Do premoženja je cerkev prišla na osnovi darov vernikov. Ne bom trdila, da je morda bilo kje kdaj tudi kaj pridobljenega na osnovi odpustkov, ki jih že zdavnaj Cerkev ne pozna več (v tej obliki - odpustki so duhovne narave) - ima zato država pravico prisvojiti si celotno premoženje Cerkve? Vsekakor pa pristajam na to, da imajo v raziskanih primerih do premoženja pravico dediči - Bog jim požegnaj.

> - glede črpanja sredstev davkoplačevalcev - če ciljate na (mizerni) prispevek k financiranju vzdrževanja kulturnih spomenikov, potem vprašajte odgovorne! Če so objekti kulturni spomeniki, jih naj vzdržuje (doslej le v super-mini meri) država, če pa ne, pa nima pravice poseganja v odločitve o posegih na objektih (kar je stalna praksa)! Če pa menite na del prispevkov, ki jih duhovnikom plačuje država, potem pa naj Vas spomnim, da tudi "navadni državljani" plačujemo prispevke in imamo pravico, da se delček teh sredstev koristi po naši presoji! Torej - princip, ki ga uporablja tujina, pa naj Cerkev sama financira duhovnike, saj tudi njihove storitve sama koristi!

sredstva se črpajo na neviden način..npr. če bi bila cerkev obdavčena kot vse ostalo v tej državi, bi lahko nekatere zadeve ne bile obdavčene (npr. kruh in mleko). zdej, če verjememo, da je duhovna hrana bolj nujna od fizične hrane potem to ni črpanje davkoplačevalcev, sicer je. oz. ni črpanje tudi v primeru, če verjamemo, da več ljudi koristi 'storitve' RKC, kot je tistih, ki koristijo storitve npr. pekarne ali mlekarne. V vseh ostalih primerih gre za izkoriščanje nekatoličanov na račun katoličanov, pravilneje na račun RKC.

Glej tudi tukaj nimaš razčiščenih pojmov! Vsako podjetje v lasti Cerkve plačuje normalno davke in tako je tudi prav! Torej ne natolcuj!
Hvala, res si se potrudil. Odgovor sem želela od Spomenke, ki je stvari izpostavila, ne opazi pa dejanske situacije! Zato sem zapisala tudi svoja opažanja.
Na vprašanja se je nanašala le prva poved v alinei. Jaz sem z lahkoto razbrala pomen tvojih, vsaj kolikor toliko smiselnih povedi, ... npr:" sredstva se črpajo na neviden način..npr. če bi bila cerkev obdavčena kot vse ostalo v tej državi, bi lahko nekatere zadeve ne bile obdavčene (npr. kruh in mleko). zdej, če verjememo, da je duhovna hrana bolj nujna od fizične hrane potem to ni črpanje davkoplačevalcev, sicer je. oz. ni črpanje tudi v primeru, če verjamemo, da več ljudi koristi 'storitve' RKC, kot je tistih, ki koristijo storitve npr. pekarne ali mlekarne."

> Pa hvala za odgovore - seveda v kolikor jih bom dočakala!

prosim. sem se potrudil, čeravno so vprašanja oz. trditve zelo 'pavšalno' in nerodno zapisane. lp

Pa lep pozdrav!

[hervardi]
absolutno, blokirani od celega sveta uspešno razvija tehnologijo.
najmanj 50% držav na svetu je bolj podhranjenih ko s.k., najmanj
100% držav je manj varnih (po kriminalu gledano). in poglej geografsko
država leži za kmetijstvo na zelo neugodni legi.
in če bi sralin in hitler imela mir, bi od otoka ostal samo ogorek
od cigare in jokajoč, preznojen in krvaveč čurčil.

Napiši še scenarij za novi film z naslovom "ogorek čurčil".

[hervardi]
ja sam vprašanje je kdaj ta t.i. partijec misli resno.
malo me je strah, da bo če/KO spet vzpostavimo socializem,
plešasta glava JJ spet na vodilnem položaju trdeč, da je bil
demokrat samo pod krinko, ali kot pravijo amerikanarji
once a commie, always a commie

Si pa res vojaček, če ne te ne bi motil samo Janša.

[luftar]
Domnevam, da Spomenka Hribar dobro pozna vse pore politike in gospodarstva, zato me moti samo to, da ni napisala imen in jih tudi prijavila ustreznim organom. Menim, da dokler bomo vsi samo gostilniško politizirali, ne pa tudi zahtevali odgovornost takih ljudi ne bo nikoli nič bolje. To pa lahko storijo samo tisti, ki dobro poznajo situacijo, mi navadni državljani tega žal ne moremo storiti.

Nikar ne misli, da ti bo nekdo drug zrihtal civilno državo in nagnal mafijo.

[gsgs]
Komentarji le potrjujejo to na kar Spomenka opozarja. Resnično se nahajamo na samem grezničnem dnu. Ponosni ste lahko na nivo vašega intelekta.In če je to vse kar premoremo, nam tudi višja sila ni več kos.

Na nivo tvojega intetelekta pa ne moremo biti ponosni, kaj ne da?

[zmali]
Si pa res bedak v svojem razmišljanju ter očitno obseden od komunistov(čeprav dvomim,da sploh kaj veš o tem).Imaš pa prav ko trdiš,da je tudi Hribarjeva kar nekaj prispevala k temu,čeprav si v sanjah verjetno ni predstavljala,da ta novodobna politika vodi v kriminal,mafijske naveze,vladavino plutokracije in v totalno nepravno državo! Državo,ki pleni reveže,zapira kurje tatove in prometne prekrškarje,ki nimajo denarja,da bi plačevali roparske kazni! Ravno ti novodobniki,opevani in glorificirani od različnih struktur takšne ali drugačne barve ali pa celo brez so pripeljali do današnje situacije,saj jim je uspelo s pomočjo brezbrižne oblasti docela uničiti industrijsko proizvodnjo in ostali realni sektor.In to je tudi temeljni problem in drugi je pogoltnost javne in državne uprave! In če je kje treba delati strukturne spremembe jih je treba takoj v gospodarstvu ter na potrebah tega zgraditi na novo javni sektor in državno upravo! Takoj pa je potrebno zaustaviti drugi val priprave novega ropa državnih podjetij. Bojim se,da je rop tudi največji cilj vseh novodobnikov,tranzicijskih veljakov in sedanjih oblastnikov. Ni jim mar država,niso jim mar ljudje. Pogoltnost jim je zameglila um in so pripravljeni preko trupel doseči svoj cilj!V svoji perverznosti jih ne briga Slovenija, briga jih denar in oblast! Skrajni čas je,da se jim stopi na pot in prekriža račune!

Ne bo držalo, da ni vedela. Kako je pa ravno za Janšo vedela, da je kriminalec, za ostale pa nikoli nič ne ve? Ona je samo vojaček avantgarda, ki gre naprej, za njo pa se vali mafija.

[Miran77]
> [najobj]


> ... aja ... to je tebi samo tako, usput ... ker si ti kao neki veliki poznavalec slovenske "le kar ti paše" zgodovine ... pa tako sodim, da si s tem tudi kao neki veliki Slovenac ...


Kolega, js sm se samo rodil v Sloveniji po nekem čudnem naključju usode. So pa moji predniki do 19. kolena, če te zanima, čistokrvni Karantanci, s primesjo arijske krvi iz gornjega Štajerja. Aja, med njimi tudi ni nobenih domobrancev, niti partizanov. Sami Štajerci :)

So, bin ich ein echter Steirer, so zu sagen. Gar kein Slowene, nein. Steirer, ja, und immer mehr. Aber das kannst du ja auch aus meine Kommentaren heruasfinden, richtig ?

Alle richtige Slowener sind nämlich Kommunisten und Partisanen. Alle anderen haben gar kein Recht hier zu leben, diese verflixten Kolaboranten und Geschichte-Verfälschungs-Fähige-Scheiss-Geborene Heimwehr mitglieder ! Ja, ja...So ist es. Unsere liebe Heimatland.

Ni zdržal do konca. Se mu je prej življenje sštrenalo. Sedaj bo rabil nekaj časa, da bo našel ven iz Heimatlanda in se bo zopet znašel v Dildolandu. Pa samo navaden komentar ga je sesul.