Petdesetice tečejo zadnji krog.

V šali bi lahko rekli, da je to v bistvu dobro za celoten preostali SBITOP, ker se denar iz najbolj likvidne Krke na račun Krke (odkup delnic) zliva v ostale, trenutno cenejše in bolj perspektivne delnice.

Tisti, ki še držite. Zanima me, kakšne rezultate bi morala Krka objaviti, da bi prodali?

Ja res je.

Obnasajo se kot drzava: kar je moje/nase, ne damo! :)

Rexiboy, zdaj bo pa počasi dovolj bashanja. Pri približno 110m EUR dobička Krke, to predstavlja približno 10 odstotno profitno maržo. Sicer se marža zmanjšuje, a je še vedno solidna. Če za primerjavo vzamemo nemško Stado (za katero si verjetno slišal, da se zanimajo trije private equity skladi), Stada nikoli ni imela profitne marže niti blizu Krkini. Stada plačuje za tretjino nižje relativne dividende (dividendni donos), vrednotenje pa je v povprečju za 100 odstotkov višje. Samo toliko, da se stvari postavijo v kontekst. Analitiki napovedujejo za 2017 sledečo višino dobička:
- Erste 138,9 (znižanje z 180,90)
- Jefferies 142m (predhodno 140,40)
- Alta 123,74 (prej 123,7)
- Intercapital 171 (prej 170,93)
Mediana pričakovanega dobička za leto 2017 je približno 20 % višja od pričakovanega nivoja dobička v letu 2016, ki ga je trg pri tej ceni že "prebavil"

Primerljive valuacije
Krka
- EV/S 1,31
- EV/EBITDA 5,61
- DivY 5,3 %
Richter
-EV/S 2,76
- EV/EBITDA 11,5
- DivY 1,3 %
Stada
- EV/S 2,21
- EV/EBITDA 11,51
- DivY 1,5 %
Aspen Pharma
- EV/S 3,52
- EV/EBITDA 12,07
- DivY 1,2 %
Hikma
- EV/S 3,08
- EV/EBITDA 12,05
- DivY 1,2 %

Zelo na hitro pripravljeni zgornji kazalniki ti lahko pokažejo, da je Krka "pol" cenejša od najbližjih konkurentov. Torej boš zdaj postregel s pojasnilom, da je to upravičeno, ker se pri Krki dogaja nekaj, kar se pri njeni konkurenci ne dogaja.

Stada Bid War Unfolds as Third Suitor Offers $3.84 Billion
2017-02-17 13:42:08.342 GMT


By Sarah Syed, Manuel Baigorri, Naomi Kresge and Aaron
Kirchfeld
(Bloomberg) -- Stada Arzneimittel AG is weighing offers as
a bidding war for one of the last remaining generic-drug
businesses of its size in Germany and Russia begins to unfold.
The company said Thursday it received interest from a third
firm that made a non-binding offer of 58 euros a share, or about
3.61 billion euros ($3.84 billion). That bidder is Bain Capital,
people familiar with the matter said. Manager Magazin first
reported the name.
The offer is two euros per share more than Cinven Ltd.’s
bid announced earlier this week. Advent International Corp. is
also interested in the Bad Vilbel, Germany-based drugmaker, and
may make an offer between 56 euros and 60 euros a share as early
as next week, people said. Singapore sovereign wealth fund GIC
Pte has joined Advent as a co-investor, separate people said
Friday, asking not to be identified because the deliberations
are private.
Representatives for Bain and Advent declined to comment,
while Stada and GIC didn’t immediately respond.
Other private equity firms including CVC Capital Partners
and Permira are closely monitoring the situation as they
consider whether to bid individually or team up, people familiar
with the plans had said. The business may also attract interest
from drugmakers including Poland’s Polpharma SA, they said.

Shareholder Structure

An unusual shareholder structure and entrenched management
kept Stada independent for years as erstwhile competitors such
as Ratiopharm were bought out by bigger market players. Then
last year, activist investor Active Ownership Capital Sarl
successfully campaigned to overthrow a rule it said gave Stada’s
board undue influence over ownership of the company. Speculation
about takeover interest has propelled the German company’s
shares up more than 80 percent in the last 12 months.
The price could climb as high as 63 euros a share in the
context of a bidding war, Thomas Maul, a Frankfurt-based analyst
with DZ Bank AG, wrote in a note to investors. However, “fair
value” for the company is about 57.50 euros, Maul estimated.
Stada shares rose to the highest level since 1998 on
Friday, climbing as much as 2.6 percent. The stock was 1.9
percent higher at 57.30 euros as of 2:38 p.m. in Frankfurt.
Advent oversees $42 billion in assets and has expertise
owning generic drugmakers, including investments in Argentina’s
Fada Pharma and Romania’s Terapia as well as Colombian specialty
pharmaceutical company Grupo Biotoscana.
Stada’s management is in favor of exploring a sale, the
people said. The supervisory board may be becoming more open to
the idea, though it remains cautious about a takeover, the
people said. Executives are likely to seek some job, investment
and site guarantees, they said.
The supervisory board established a five-member committee
lead by its Chairman Ferdinand Oetker to help executives
“protect the interests of the company as efficiently as
possible” and ensure a “close exchange of information,” the
company said in a separate statement earlier on Thursday.

Pop, hvala lepa za te primerjave oz. kazalce. Upam tudi, da bo sedaj rexi nehal z večnim bevskanjem na Krko. Je bil že prav nadležen.
Lp

[poopmezajebava]
Samo toliko, da se stvari postavijo v kontekst. Analitiki napovedujejo za 2017 sledečo višino dobička:
- Erste 138,9 (znižanje z 180,90)
- Jefferies 142m (predhodno 140,40)
- Alta 123,74 (prej 123,7)
- Intercapital 171 (prej 170,93)
Mediana pričakovanega dobička za leto 2017 je približno 20 % višja od pričakovanega nivoja dobička v letu 2016, ki ga je trg pri tej ceni že "prebavil"

Razumem, kar si napisal, še vedno pa ne vem, zakaj nisi odgovoril? Sploh ni problem trenutno vrednotenje, problem je negotovost in management, ki ne zna točno povedati, kaj lahko nekdo pričakuje, ki danes kupi delnice. Pričakuje lahko dividendo, to pa je tudi vse in to nikakor ni dovolj.

Si prepričan, da lahko Krka v 2017 doseže dobiček v višini 140 milijonov EUR? Jaz mislim, da ne in tukaj je problem.

Znaš ti napisati, kak je guidance za 2017?
Mogoče lahko napišeš, kdo od zgoraj omenjenih ima 40% nižji dobiček kot pred petimi leti ali nižje prihodke kot pred petimi leti?
Misliš, da je lahko mediana napovedanih dobičkov za 2017 presežena in kaj meniš, kaj se bo zgodilo, če ne bo?

Problem je rast, ki je ni, ne vrednotenje. Dokler bodo prihodki in dobiček upadali, omembe vredne rasti delnice NE BO.

[tilenrexi]
> [poopmezajebava]
> Samo toliko, da se stvari postavijo v kontekst. Analitiki napovedujejo za 2017 sledečo višino dobička:
> - Erste 138,9 (znižanje z 180,90)
> - Jefferies 142m (predhodno 140,40)
> - Alta 123,74 (prej 123,7)
> - Intercapital 171 (prej 170,93)
> Mediana pričakovanega dobička za leto 2017 je približno 20 % višja od pričakovanega nivoja dobička v letu 2016, ki ga je trg pri tej ceni že "prebavil"

Razumem, kar si napisal, še vedno pa ne vem, zakaj nisi odgovoril? Sploh ni problem trenutno vrednotenje, problem je negotovost in management, ki ne zna točno povedati, kaj lahko nekdo pričakuje, ki danes kupi delnice. Pričakuje lahko dividendo, to pa je tudi vse in to nikakor ni dovolj.

Si prepričan, da lahko Krka v 2017 doseže dobiček v višini 140 milijonov EUR? Jaz mislim, da ne in tukaj je problem.

Znaš ti napisati, kak je guidance za 2017?
Mogoče lahko napišeš, kdo od zgoraj omenjenih ima 40% nižji dobiček kot pred petimi leti ali nižje prihodke kot pred petimi leti?
Misliš, da je lahko mediana napovedanih dobičkov za 2017 presežena in kaj meniš, kaj se bo zgodilo, če ne bo?

Problem je rast, ki je ni, ne vrednotenje. Dokler bodo prihodki in dobiček upadali, omembe vredne rasti delnice NE BO.

Dobiček je računovodska kategorija in se ga da umetno napihovat ali spuščat kar nekaj let. Zato ne glej samo dobička, ampak celostno poslovanje podjetja.

Jaz samo odgovarjam predhodniku. Sicer pa, marže dol, prihodki dol, ebitda dol, kaj torej naj gledam, da me bo prepričalo?

[tilenrexi]
Jaz samo odgovarjam predhodniku. Sicer pa, marže dol, prihodki dol, ebitda dol, kaj torej naj gledam, da me bo prepričalo?

Jaz v njihovih bilancah res ne vidim ničesar dramatičnega:
2011-2015:
Sredstva 1.463.448.000 1.566.285.000 1.701.235.000 1.768.487.000 1.761.712.000
Kapital 1.140.485.000 1.232.215.000 1.332.246.000 1.381.313.000 1.433.211.000
Celotni prihodk... 994.860.000 1.058.441.000 1.138.121.000 1.211.713.000 1.168.154.000
Čisti poslovni ... 150.392.000 154.615.000 164.673.000 144.385.000 146.262.000
Povprečno števi... 4.370 4.448 4.607 4.680 4.776
Delež dolgov v ... 12,44 14,99 15,72 13,80 11,26
Kratkoročni koe... 4,19 3,18 2,85 3,11 3,84
Čista donosnost... 10,34 10,21 10,08 8,32 8,29
Čista donosnost... 13,68 13,03 12,84 10,64 10,39
Dodana vrednost... 89.903,89 93.823,97 98.814,63 112.889,96 90.926,72

Menim, da je Krka še zelo daleč od kakšne rdeče cone.

Namerno si zatiskaš oči ali zakaj operiraš samo s podatki do 2015? Tečaj na borzi se ne osvežuje enkrat letno.

Še enkrat - ni problem vrednotenje, problem je v tem, da v zelo dolgem obdobju ni praktično nobene rasti (prihodki, dobiček, marže). Raste število zaposlenih in šteilo prodanih artiklov, ob tem, ko prihodki upadajo in zaradi vedno nižjih marž, tudi dobiček.

Do sedaj je bilo to deloma zmerno, v času, s katerim ne operiraš ali ne želiš operirati, pa je ta negativen trend dobil kar dober pospešek in zato je vrednost delnice tudi padla. Padla je, ker je manj dobičkonosna Krka tudi manj vredna. To ni dar iz neba.

To ni dar iz neba, če nekdo pri 170 milijonih konstantnega dobička Krke (več let) plača za delnico 60 EUR na lot, potem ko dobiček pade na 100 milijonov (-40%), pa se mu pri 51 EUR (-15%) zdi delnica poceni.

[tilenrexi]
Namerno si zatiskaš oči ali zakaj operiraš samo s podatki do 2015? Tečaj na borzi se ne osvežuje enkrat letno.

Še enkrat - ni problem vrednotenje, problem je v tem, da v zelo dolgem obdobju ni praktično nobene rasti (prihodki, dobiček, marže). Raste število zaposlenih in šteilo prodanih artiklov, ob tem, ko prihodki upadajo in zaradi vedno nižjih marž, tudi dobiček.

Do sedaj je bilo to deloma zmerno, v času, s katerim ne operiraš ali ne želiš operirati, pa je ta negativen trend dobil kar dober pospešek.

Lej, uradnih računovodskih podatkov za 2016 še nimam, tako da zadnje leto težko komentiram. O kakšnih številkah pa govoriva ? Mogoče upad prihodkov za več kot 10%, znatno večanje zadolženosti, hud skok stroškov, slaba likvidnost ...? Število zaposlenih se je v letih 2011-2015 res zvečalo za 9% (prihodki za cca 17%), tukaj ne vidim problema, razen če se je znatno povečalo v zadnjem letu ?

Kdor misli, da lahko Krka letos doseže mediano pričakovanih dobičkov, ki je pri 140 mio EUR, je, oprostite izrazu, bedak.

Za tak dosežek bi moral biti dobiček v Q4 več kot 60 mio eur, kar je 3x več kot lani v istem obdobju. Skratka, NO-GO.

Koliko tega je v ceni, boste vedeli tisti, ki držite delnice ali razmišljate o nakupu po 52 EUR.

www.krka.si/media/do...202016.pdf

Prosim odpri in vsaj na hitro preleti, da bova približno govorila o enakih stvareh. ;)

shrani.si/f/1g/yu/a2.../krkg2.png

Zdravo,

jaz bi prosim shortal en kamion delnic Krke iz 31.12.2015 - 65,20 € na lot.

Če kdo lahko zrihta je ful huda faca. Ampak res huda.

Hvala. :)

Hahahaha, tako se že nekaj časa nisem nasmejal. :)))

Sej lahko shortaš tudi sedaj.

[tilenrexi]
www.krka.si/media/do...202016.pdf

Prosim odpri in vsaj na hitro preleti, da bova približno govorila o enakih stvareh. ;)

shrani.si/f/1g/yu/a2.../krkg2.png

Padec prodaje družbe Krka v obdobju 1-9 je bil slabih 5%, Skupine pa ne več kot 1,3%, kar sploh ni kritično.

Dobiček so zmanjšali za 40% na ravni Skupine, kar je za firmo dobro. Colarič dela povsem prav, v času padca prodaje je prav, da znižujejo tudi dobiček, v kriznih časih je pač vojna za vse.Jaz bi v takšnem letu dobička sploh ne delil, ampak bi ga razporedil v rezerve ali pustil v celoti nerazporejenega.

Vlaganja v razvoj in raziskave so celo povečali za 1%, tudi to je za firmo dobro.

Naložbe so znatno povečali, za 27%. Ne vem v kaj so vlagali, amapk tudi to je načeloma pozitivni pokazatelj, če le niso na ta način računovodsko prikrivali porabe.

Sredstva in kapital so v rangu lanskega, ni posebnosti.

Dolgoročne obveznosti na ravni lanskih, Kratkoročne minimalno povečane. Družba se ne zadolžuje, kar je dobro in to pomeni, da servisirajo vse obveznosti brez težav.

Kazalniki kot so EBIT(DA) in donosnost (RO) so res znatno padli, ampak to je pričakovano in je v povezavi z 2. alinejo zgoraj.

Delež za R&D v % prodaje so rahlo povečali, kar je dobro (3. alineja).

Stroški so se povečali za 4%, kar je sicer prvi negativni pokazatelj, ki ga vidim. Največ zaradi stanja zalog nedokončane proizvodnje (slabša prodaja !), ostalo približno v istem rangu kot lani v tem času, razen storitev, ki so šle gor za 6%, stroški dela pa minimalno za 1%, kar pomeni, da so stroški, generalno gledano, še vedno pod nadzorom.

Iz bilanc sodeč je Krka zdrava firma, padec prodaje pa predvsem posledica padca vzhodnih trgov (Rusija - sankcije) in žal znaten padec tudi na zahodnih trgih (najbrž posledica nižjih cen). Količinsko pa so prodajo celo povečali. Strateški cilji so jasni,vodstvo pa, kakor slišim, tudi ve kaj dela.

Jaz edino tveganje v povezavi s Krko vidim v tem, da je Krka državna firma, ki mora servisirati (vedno lačnega) lastnika, najbrž kdaj tudi na škodo firme, vprašanje pa je, koliko ima vodstvo pri tem zvezane roke. Drugače pa se bo Krka gotovo pobrala, če ne prej ko se bodo pobrali vzhodni trgi, kar se lahko zgodi hitro, zdaj ko je na oblast v ZDA prišel Trump (pa to so samo špekulacije, vem). Skratka, vse skupaj nič takšnega in tvoje nabijanje čez Krko vesčas je bulšit.

Seveda, vse je v bistvu boljše, samo cena delnice pada. Ne moreš verjet, kako nekatere zapusti razum, ko gre za sveto kravo.

[tilenrexi]
Seveda, vse je v bistvu boljše, samo cena delnice pada. Ne moreš verjet, kako nekatere zapusti razum, ko gre za sveto kravo.

Ajde tilko, a imaš jajca pa da staviva kaj bo čez 10 let ?

Aja, razen če se tukaj greš svoj lastni pušing za naslednjih par kvartalov..

p. 2,5% portfelja. 0,0% lastnega vložka.

A je kdo od nas rekel, da gre Krka čez 10 let v pogrom?

[tilenrexi]
A je kdo od nas rekel, da gre Krka čez 10 let v pogrom?

Serješ klanfe, kaj pa trdiš že ves čas, da gre v nebesa ?

Pravim samo, da posluje dlje časa slabo in stanje se samo še poslabšuje, kar je res. Poslovala je že bistveno bolje in nič ne kaže, da bomo kaj hitro spet videli dobičke okrog 170-180 milijonov EUR. Iz tega sledi, da cena bistveno nad trenutno, brez drastičnih sprememb v poslovanju, ne more iti. Nikakor pa to ne pomeni, da bo šla v bankrot. Pač cena delnice v letu 2017 okrog 40 EUR ni tako nemogoča, kot se komu tukaj zdi. Ni pa to nič hudega.

[tilenrexi]
Pravim samo, da posluje dlje časa slabo in stanje se samo še poslabšuje, kar je res. Poslovala je že bistveno bolje in nič ne kaže, da bomo kaj hitro spet videli dobičke okrog 170-180 milijonov EUR. Iz tega sledi, da cena bistveno nad trenutno, brez drastičnih sprememb v poslovanju, ne more iti. Nikakor pa to ne pomeni, da bo šla v bankrot. Pač cena delnice v letu 2017 okrog 40 EUR ni tako nemogoča, kot se komu tukaj zdi. Ni pa to nič hudega.

Ne lupaj, Krka je proizvajalec generikov. To je stabilna pozicija. Ne možeš da zajebeš, kot Triglav, ki ga reklamiraš na levo in desno, po tem forumu, da te imamo polno rit. Na dobičke pa se jaz poserjem, sploh pri državnih firmah, kjer raznorazni SDH-ji, Rrjavci in podobni izsiljujejo svoj harač. Tako kot tudi na ceno delnice, ker nisem vezan na te pozicije, če pa gledam domačijsko sceno, ste za par % pripravljeni prodati svojo mamo in serjete got gosje riti.

www.youtube.com/watc...h-CA_tu5KA

Sem pričakoval takšen razplet. Vedno enako. Takoj, ko zmanjka argumentov, pride na vrsto osebni nivo. Nisi prvi in tudi verjetno ne boš zadnji. Na takšnem nivoju ne bova komunicirala.

[tilenrexi]
Sem pričakoval takšen razplet. Vedno enako. Takoj, ko zmanjka argumentov, pride na vrsto osebni nivo. Nisi prvi in tudi verjetno ne boš zadnji. Na takšnem nivoju ne bova komunicirala.

Priznam, da serjem tudi (delno) osebno, ampak kakšnih argumentov mi je zmanjkalo, to mi povej ??. Namreč, to kar natolcuješ vesčas, preprosto ni res . Pa me daj na ignor, ni problema. V tej Krki nimam osebnega interesa, to upam da ti je jano, samo povem ti ,da nabijaš v prazno.

[abohte]
> [vickibedi]
> ... Ne možeš da zajebeš, kot Triglav, ki ga reklamiraš na levo in desno, po tem forumu, da te imamo polno rit.

Kdo smo mi?

Predvsem čitalci bro, tu pa tam kakšen, ki stisne plus, ostali pa predvsem takšni, ki berejo in si mislijo svoje. Kot je primerno za Slovence.

tilenrexi: prijatelj od 24-ih, ignoriran od 7-ih,
vickibedi: prijatelj od 13-ih, ignoriran od 41-ih.

Morda gornja podatka nista merodajna kazalnika, kaj si čitalci mislijo, ampak ali poznaš boljši kazalnik?

25

lp

[abohte]
> [vickibedi]
> > [abohte]
> > > [vickibedi]
> > > ... Ne možeš da zajebeš, kot Triglav, ki ga reklamiraš na levo in desno, po tem forumu, da te imamo polno rit.
> >
> > Kdo smo mi?
>
> Predvsem čitalci bro, tu pa tam kakšen, ki stisne plus, ostali pa predvsem takšni, ki berejo in si mislijo svoje. Kot je primerno za Slovence.

tilenrexi: prijatelj od 24-ih, ignoriran od 7-ih,
vickibedi: prijatelj od 13-ih, ignoriran od 41-ih.

Morda gornja podatka nista merodajna kazalnika, kaj si čitalci mislijo, ampak ali poznaš boljši kazalnik?

Frankly my dear, I don't give a damn :)))

najbolše da kupiš kak lot, da bo mir in štala v paketu :)