ejga :) od kje so pa dobl tok dnarja :))))))

sam res so dobr tole bančništvo naglumil......komitenti od ECB so komercialne banke, ki nadalje spet posojajo prebivalstvu gospodarstvu itd.....a si predstavljaš, kakšen obseg posojil lahko naredijo kao iz tega denarja, če uporabljajo recimo 10% sistem rezerv, tko kot je tukaj pojasnjeno

ambasador21.wordpres...e-lending/

tiskarna je 24/7 tiskala sveže bankovce ;-)

Infowarrior je napisal(a):
ejga :) od kje so pa dobl tok dnarja :))))))

 Nekaj vtipkajo v nekakšen računalnik in v neki podatkovni bazi se to nekam prišteje, tako da na koncu še za podkurit nimaš s čim, tako kot včasih
 
http://img.tfd.com/w...n-1923.jpg< /a>

Natiskaš keš in ga daš bankam, da ga naprej posojajo za obresti. Madonca, tako bi tudi največji imbecil znal narediti dobiček. Samo, kje pa potem pride keš za poplačilo obresti? Spet jih natiska centralna banka in spet posodi...skratka, to pomeni, da mora vedno biti več in več denarja v obtoku. Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku. In potem spet ponoviti korake. Kako je ekonomija enostavna, ne?

marsonn je napisal(a):
 Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku.  

 Borzni, dotcom, nepremičninski in podobni baloni so v ta namen najprimernejši, vsaj dosedaj je bilo tako. Ko pa zmanjka suckerjev, ki bi vlagali v balone, nastopi depresija. Za to je edini protistrup svetovna vojna, ki pa zaradi nukic nekako ne pride več v poštev- upajmo vsaj.

skratka, sodelovanje v balončkih je takorekoč humano dejanje ;)

marsonn je napisal(a):
Natiskaš keš in ga daš bankam, da ga naprej posojajo za obresti. Madonca, tako bi tudi največji imbecil znal narediti dobiček. Samo, kje pa potem pride keš za poplačilo obresti? Spet jih natiska centralna banka in spet posodi...skratka, to pomeni, da mora vedno biti več in več denarja v obtoku. Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku.

 Kriza se naredi kar sama kot odziv na ekscese. Nobene zarote ni zraven, gre za naraven regulacijski mehanizem.

bc123a je napisal(a):

 Kriza se naredi kar sama kot odziv na ekscese. Nobene zarote ni zraven , gre za naraven regulacijski mehanizem.

 
optimist :)

Infowarrior je napisal(a):

 
optimist :)

 
Malo se izobrazi o makroekonomiji, pa ti bo hitro jasno, da za krizo ne rabis zarot.

marsonn je napisal(a):
Natiskaš keš in ga daš bankam, da ga naprej posojajo za obresti. Madonca, tako bi tudi največji imbecil znal narediti dobiček. Samo, kje pa potem pride keš za poplačilo obresti? Spet jih natiska centralna banka in spet posodi...skratka, to pomeni, da mora vedno biti več in več denarja v obtoku. Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku. In potem spet ponoviti korake. Kako je ekonomija enostavna, ne?

 Jep, glavnice sploh ne utegnejo več plačevati, samo še obresti.. here we go!

en.wikipedia.org/wik...ublic_debt

bc123a je napisal(a):

 Kriza se naredi kar sama kot odziv na ekscese. Nobene zarote ni zraven, gre za naraven regulacijski mehanizem.

 Verjetno nevidna roka trga, ne?

virtu je napisal(a):

 Verjetno nevidna roka trga, ne?

 
Seveda. Brez heca. Krize se zgodijo zato, ker v poznejsi fazi balonov pride do nevzdrzne eksponentne rasti. Nekje necesa zmanjka. V ZDA je recimo zmanjkalo kupcev nepremicnin, po tem ko je ze vsak salabajzer delal kot nepremicninski posrednik, flipper, gradbenik, landscaper...

Baloni lahko rastejo samo ob tem, da je velika vecina udelezencev prepricanih, da bo rast vecna. Kar je zabavno, glede na to, da ljudje dozivimo komot 70 let, in da so recesije in krize dobro dokumentirani dogodki. Neumnost je pac neunicljiva.

Takoj pa, ko neko dogajanje omaje del vernikov, pa se zacne spirala navzdol. Zato je ameriska subprime kriza bila samo kot vzigalna vrvica za tole recesijo. Gorelo je takrat cel kup vrvic, a ta je prva dogorela.

shevchenko je napisal(a):
skratka, sodelovanje v balončkih je takorekoč humano dejanje ;)

 Ja, in to po možnosti na kredit.

Verjetno nevidna roka trga, ne?

bc123a je napisal(a):
 
Seveda. Brez heca.

 Matr, v kaj vse ljudje verjamejo...


http://www.faithmous...ancake.jpg< /a>

marsonn je napisal(a):
zmanjšati količino denarja v obtoku. 

 
poglej še enkrat dobro naslov članka. tvoja teorija je bolj škrbasta od jelke strojan.

mataj je napisal(a):

 Borzni, dotcom, nepremičninski in podobni baloni so v ta namen najprimernejši, vsaj dosedaj je bilo tako. Ko pa zmanjka suckerjev, ki bi vlagali v balone, nastopi depresija. 

 
ne. ena najbolj znanih depresij je nastopila zaradi (neustreznega) vmešavanja države v recesijo: protekcionizem, megalomanske državne investicije, intenziviranje razsipništva državnega aparata, poviševanja davkov itd.
brez tega bi, kot je v navadi v kapitalizmu, imeli samo recesijo.

nič čudnega ne bo, če se bo vaja ponovila, ker se ljudje spet navdušujejo nad dokaj podobnim državnim "reševanjem" recesije.

mataj je napisal(a):

 Matr, v kaj vse ljudje verjamejo...


http://www.faithmous...ancake.jpg< /a>

 
Kva? Pa saj nevidna roka je samo izraz za kolektivno psiho. Nic drugacnega ali bolj sofisticiranega kot tacanje semolicevih po plundri.

bc123a je napisal(a):

 
Malo se izobrazi o makroekonomiji, pa ti bo hitro jasno, da za krizo ne rabis zarot.

 Problem preveč izobraženih ljudi je da jih je izobrazba "pokvarila" oz obremenila. In niso več sposobni razmišljati zunaj okvirjev, ki jim jih da izobrazbo.
Še večji problem pa je da uporabljajo izobrazbo kot argument. To pa res sucks.
 
 

Lidbarsky je napisal(a):

 
ne. ena najbolj znanih depresij je nastopila zaradi (neustreznega) vmešavanja države v recesijo: protekcionizem, megalomanske državne investicije, intenziviranje razsipništva državnega aparata, poviševanja davkov itd.
brez tega bi, kot je v navadi v kapitalizmu, imeli samo recesijo.

nič čudnega ne bo, če se bo vaja ponovila, ker se ljudje spet navdušujejo nad dokaj podobnim državnim "reševanjem" recesije.

 

Oprosti, ker se vmešavam, toda kakšno je po tvojem mnenju ustrezno vmešavanje države v recesijo?

samog je napisal(a):

 

Oprosti, ker se vmešavam, toda kakšno je po tvojem mnenju ustrezno vmešavanje države v recesijo?

 tipo bluzi, če se ne bi države vmeševale v to recesijo, bi šlo vse skup že davno zugrund.

evo, danes, ecb fliknila 442 mlrd, cirka 1350 eur v vsakega v euro območju (327 mio evropejcev je v evro območju)

shevchenko je napisal(a):

 tipo bluzi, če se ne bi države vmeševale v to recesijo, bi šlo vse skup že davno zugrund.

evo, danes, ecb fliknila 442 mlrd, cirka 1350 eur v vsakega v euro območju (327 mio evropejcev je v evro območju)

 

Super! Kje jih lahko dvignem? Pri prebijanju skozi recesijo mi bodo še in še pomagali ...

samog je napisal(a):

 

Super! Kje jih lahko dvignem? Pri prebijanju skozi recesijo mi bodo še in še pomagali ...

hehehe    Pa i ja bih sine ....

Lidbarsky je napisal(a):

 
poglej še enkrat dobro naslov članka. tvoja teorija je bolj škrbasta od jelke strojan.

 
Ni tako enostavno. V recesiji se kapital "kuri" kar sam od sebe (oziroma, v sedanji recesiji to izgleda tako, da banke gledajo pod kamne, kamor so nekdaj skrile bogastvo, in ugotavljajo da pod kamni ni nicesar vec - vse je zgnilo).

"Capital destruction" poteka z dolocenim tempom, ce je zlivanje denarja na trg manjse od unicevanja, je to se vedno neto krcenje kolicine denarja.

Poglej primer. Banka posodi denar, recimo 10 mio EUR enemu Bavcarju. Bavcar naroci izdelavo "blendanih grmblajsn*" in na tem zaposli 1000 ljudi, in izdelajo 1000 komadov blendanih grmblajsn. Ta denar se prelije v place, ta aktivnost povzroci in inflacijo in nizko brezposelnost. Bavcarja je nekdo preprical, da so blendane grblajsne THE THING, nova paradigma, nekaj, v kar mora istrabenz nujno vlagati, preden to naredijo konkurenti.

Banka vodi posojilo kot premozenje, zavarovano s 1000 komadi blendanih grmblajsn. Potem pridejo te blendane grmblajsne na trg, in ljudje se samo sprasujejo, koji kurac je to za ene stvari. In istrabenz ne proda nic. Banka istrabenz povprasa "kedaj boste pa kaj vas puf vrnili", pa bavci rece "e pa jebat ga". Banka zapleni varscino - 1000 komadov blendanih grmblajsn. Ko si bancniki tole zadevo ogledajo, jim postane jasno, da zadeva res ni za nic uporabna, in da bodo morali placati se odvoz tega dreka na deponijo. No, ko buldozerji zakopljejo se zadnjo blendano grmblajsno na koprski deponiji smeti, imamo naslednjo situacijo:

- banka mora odpisati dolg do bavcarja
- 10 mio EUR je izginilo. Temu se rece "capital destruction".
- inflacijo je teh 10 mio EUR ze povzrocilo takrat, ko je istrabenz placeval delavce, da so blendane grmblajsne izdelovali.

Centralna banka lahko mirno na trg da novih 10 mio EUR, brez da bi razvrednotila valuto. Ce jih ne da, bo riskirala deflacijo, ki bi priblizno kompenzirala inflacijo ki je nastala leto ali dve nazaj, ko je istrabenz na veliko placeval delavce za izdelavo blendanih grmblajsn.

Iz cisto dolocenih psiholoskih in matematicnih vzrokov je deflacija nezazeljena (ne mores je ustaviti ali regulirati, za razliko od inflacije), zato centralne banke ta denar dajo na trg, s tem pa samo ohranijo vrednost (ze prej - v casu inflacije - razvrednotene valute.


* Opomba: "blendane grmblajsne" so nek predmet, ki ga nihce ne rabi, noben ni se nikoli slisal za njega, noben ga nikoli ni rabil, in sploh ni izgledov, da bi ga kdo kadarkoli potreboval.

Dthor je napisal(a):

 Problem preveč izobraženih ljudi je da jih je izobrazba "pokvarila" oz obremenila. In niso več sposobni razmišljati zunaj okvirjev, ki jim jih da izobrazbo.
Še večji problem pa je da uporabljajo izobrazbo kot argument. To pa res sucks.
 
 

 
Nikoli se nisem skliceval na izobrazbo - formalne ekonomske izobrazbe sploh nimam. Sem ze veckrat razlozil te stvari, in vsi prisotni so si lahko to prebrali. "izobrazi se o makroekonomiji" je pomenilo "beri se kaj drugega kot teoretike zarote".

Jasno je da krize ni treba povzrocati ali klicati. Kriza pride sama, in je odraz normalnih gospodarskih gibanj. Tako kot gibanje lisic in zajcev v naravnem ekosistemu.

samog je napisal(a):

 

Super! Kje jih lahko dvignem? Pri prebijanju skozi recesijo mi bodo še in še pomagali ...

 ja kje le, na najbližji banki seveda...

s8t je napisal(a):

 Pravilno, slabo bi izginilo in/ali se razprodalo. Denarja je na voljo ogromno, v rokah ljudi, ki znajo z njim.

pravilno mogoče res, bi pa to močno zamajalo sistem, tega pa politika ne bo dopustila.

bc123a je napisal(a):

Jasno je da krize ni treba povzrocati ali klicati. Kriza pride sama, in je odraz normalnih gospodarskih gibanj. Tako kot gibanje lisic in zajcev v naravnem ekosistemu.

 že v redu, ampak vse čisto pa le ni bilo. pravzprav je bilo precej precej umazanije...

shevchenko je napisal(a):

 že v redu, ampak vse čisto pa le ni bilo. pravzprav je bilo precej precej umazanije...

 
Ja, ampak na poti gor. Saj to ves cas razlagam. Na poti gor so se dogajale grozljive stvari, ki so pripeljale do tega, da se je balon tako grozno napihnil.

Pocil je pa sam od sebe, ni tu nobene zarote treba.

s8t je napisal(a):

 
Zato ga bo v resonančni frekvenci še malo bolj zanihala, kajne?

Če se vlade ne bi vmešavale, bi bilo recesije že konec in bili bi na začetku novega cikla. Seveda bi bilo tudi precej bankrotiranih ljudi, ampak to je del življenja.

Koga se rešuje, mora odločati trg, s privatnim kapitalom, ne pa neki birokrati z javnim.

 
Centralne banke se niso nasle nacina kako regulirati sistem, ki je v deflacijskem delu inflacijsko/deflacijskega spektra. Inflacijo znajo dobro krotiti, obrestnih mer po 0 pa se tehnicno ne da izvesti. Zato jih je hiperdeflacije bistveno bolj strah, kot hiperinflacije.