Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek ECB posodila 442 milijard evrov
sporočil: 1.854
sam res so dobr tole bančništvo naglumil......komitenti od ECB so
komercialne banke, ki nadalje spet posojajo prebivalstvu
gospodarstvu itd.....a si predstavljaš, kakšen obseg posojil lahko
naredijo kao iz tega denarja, če uporabljajo recimo 10% sistem
rezerv, tko kot je tukaj pojasnjeno
ambasador21.wordpres...e-lending/
ambasador21.wordpres...e-lending/
sporočil: 30.643
Zadnja sprememba: anon-35163 24.06.2009 14:33
Infowarrior je napisal(a):Nekaj vtipkajo v nekakšen računalnik in v neki podatkovni bazi se to nekam prišteje, tako da na koncu še za podkurit nimaš s čim, tako kot včasih
ejga :) od kje so pa dobl tok dnarja :))))))
http://img.tfd.com/w...n-1923.jpg< /a>
sporočil: 2.397
Natiskaš keš in ga daš bankam, da ga naprej posojajo za obresti.
Madonca, tako bi tudi največji imbecil znal narediti dobiček. Samo,
kje pa potem pride keš za poplačilo obresti? Spet jih natiska
centralna banka in spet posodi...skratka, to pomeni, da mora vedno
biti več in več denarja v obtoku. Da pa se sistem ne bi prehitro
sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in
takrat zmanjšati količino denarja v obtoku. In potem spet ponoviti
korake. Kako je ekonomija enostavna, ne?
sporočil: 30.643
marsonn je napisal(a):Borzni, dotcom, nepremičninski in podobni baloni so v ta namen najprimernejši, vsaj dosedaj je bilo tako. Ko pa zmanjka suckerjev, ki bi vlagali v balone, nastopi depresija. Za to je edini protistrup svetovna vojna, ki pa zaradi nukic nekako ne pride več v poštev- upajmo vsaj.
Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku.
sporočil: 48.253
marsonn je napisal(a):Kriza se naredi kar sama kot odziv na ekscese. Nobene zarote ni zraven, gre za naraven regulacijski mehanizem.
Natiskaš keš in ga daš bankam, da ga naprej posojajo za obresti. Madonca, tako bi tudi največji imbecil znal narediti dobiček. Samo, kje pa potem pride keš za poplačilo obresti? Spet jih natiska centralna banka in spet posodi...skratka, to pomeni, da mora vedno biti več in več denarja v obtoku. Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku.
sporočil: 1.854
bc123a je napisal(a):
Kriza se naredi kar sama kot odziv na ekscese. Nobene zarote ni zraven , gre za naraven regulacijski mehanizem.
optimist :)
sporočil: 48.253
Infowarrior je napisal(a):
optimist :)
Malo se izobrazi o makroekonomiji, pa ti bo hitro jasno, da za krizo ne rabis zarot.
sporočil: 924
marsonn je napisal(a):Jep, glavnice sploh ne utegnejo več plačevati, samo še obresti.. here we go!
Natiskaš keš in ga daš bankam, da ga naprej posojajo za obresti. Madonca, tako bi tudi največji imbecil znal narediti dobiček. Samo, kje pa potem pride keš za poplačilo obresti? Spet jih natiska centralna banka in spet posodi...skratka, to pomeni, da mora vedno biti več in več denarja v obtoku. Da pa se sistem ne bi prehitro sesul in bi nastala hiperinflacija, je potrebno narediti krizo in takrat zmanjšati količino denarja v obtoku. In potem spet ponoviti korake. Kako je ekonomija enostavna, ne?
en.wikipedia.org/wik...ublic_debt
sporočil: 924
bc123a je napisal(a):Verjetno nevidna roka trga, ne?
Kriza se naredi kar sama kot odziv na ekscese. Nobene zarote ni zraven, gre za naraven regulacijski mehanizem.
sporočil: 48.253
virtu je napisal(a):
Verjetno nevidna roka trga, ne?
Seveda. Brez heca. Krize se zgodijo zato, ker v poznejsi fazi balonov pride do nevzdrzne eksponentne rasti. Nekje necesa zmanjka. V ZDA je recimo zmanjkalo kupcev nepremicnin, po tem ko je ze vsak salabajzer delal kot nepremicninski posrednik, flipper, gradbenik, landscaper...
Baloni lahko rastejo samo ob tem, da je velika vecina udelezencev prepricanih, da bo rast vecna. Kar je zabavno, glede na to, da ljudje dozivimo komot 70 let, in da so recesije in krize dobro dokumentirani dogodki. Neumnost je pac neunicljiva.
Takoj pa, ko neko dogajanje omaje del vernikov, pa se zacne spirala navzdol. Zato je ameriska subprime kriza bila samo kot vzigalna vrvica za tole recesijo. Gorelo je takrat cel kup vrvic, a ta je prva dogorela.
sporočil: 30.643
shevchenko je napisal(a):Ja, in to po možnosti na kredit.
skratka, sodelovanje v balončkih je takorekoč humano dejanje ;)
sporočil: 30.643
Verjetno nevidna roka trga, ne?Matr, v kaj vse ljudje verjamejo...
bc123a je napisal(a):
Seveda. Brez heca.
http://www.faithmous...ancake.jpg< /a>
sporočil: 2.753
marsonn je napisal(a):
zmanjšati količino denarja v obtoku.
poglej še enkrat dobro naslov članka. tvoja teorija je bolj škrbasta od jelke strojan.
sporočil: 2.753
mataj je napisal(a):
Borzni, dotcom, nepremičninski in podobni baloni so v ta namen najprimernejši, vsaj dosedaj je bilo tako. Ko pa zmanjka suckerjev, ki bi vlagali v balone, nastopi depresija.
ne. ena najbolj znanih depresij je nastopila zaradi (neustreznega) vmešavanja države v recesijo: protekcionizem, megalomanske državne investicije, intenziviranje razsipništva državnega aparata, poviševanja davkov itd.
brez tega bi, kot je v navadi v kapitalizmu, imeli samo recesijo.
nič čudnega ne bo, če se bo vaja ponovila, ker se ljudje spet navdušujejo nad dokaj podobnim državnim "reševanjem" recesije.
sporočil: 48.253
mataj je napisal(a):
Matr, v kaj vse ljudje verjamejo...
http://www.faithmous...ancake.jpg< /a>
Kva? Pa saj nevidna roka je samo izraz za kolektivno psiho. Nic drugacnega ali bolj sofisticiranega kot tacanje semolicevih po plundri.
sporočil: 1.666
bc123a je napisal(a):Problem preveč izobraženih ljudi je da jih je izobrazba "pokvarila" oz obremenila. In niso več sposobni razmišljati zunaj okvirjev, ki jim jih da izobrazbo.
Malo se izobrazi o makroekonomiji, pa ti bo hitro jasno, da za krizo ne rabis zarot.
Še večji problem pa je da uporabljajo izobrazbo kot argument. To pa res sucks.
sporočil: 876
Lidbarsky je napisal(a):
ne. ena najbolj znanih depresij je nastopila zaradi (neustreznega) vmešavanja države v recesijo: protekcionizem, megalomanske državne investicije, intenziviranje razsipništva državnega aparata, poviševanja davkov itd.
brez tega bi, kot je v navadi v kapitalizmu, imeli samo recesijo.
nič čudnega ne bo, če se bo vaja ponovila, ker se ljudje spet navdušujejo nad dokaj podobnim državnim "reševanjem" recesije.
Oprosti, ker se vmešavam, toda kakšno je po tvojem mnenju ustrezno vmešavanje države v recesijo?
sporočil: 21.898
samog je napisal(a):tipo bluzi, če se ne bi države vmeševale v to recesijo, bi šlo vse skup že davno zugrund.
Oprosti, ker se vmešavam, toda kakšno je po tvojem mnenju ustrezno vmešavanje države v recesijo?
evo, danes, ecb fliknila 442 mlrd, cirka 1350 eur v vsakega v euro območju (327 mio evropejcev je v evro območju)
sporočil: 876
shevchenko je napisal(a):
tipo bluzi, če se ne bi države vmeševale v to recesijo, bi šlo vse skup že davno zugrund.
evo, danes, ecb fliknila 442 mlrd, cirka 1350 eur v vsakega v euro območju (327 mio evropejcev je v evro območju)
Super! Kje jih lahko dvignem? Pri prebijanju skozi recesijo mi bodo še in še pomagali ...
sporočil: 1.666
samog je napisal(a):hehehe Pa i ja bih sine ....
Super! Kje jih lahko dvignem? Pri prebijanju skozi recesijo mi bodo še in še pomagali ...
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 24.06.2009 19:25
Lidbarsky je napisal(a):
poglej še enkrat dobro naslov članka. tvoja teorija je bolj škrbasta od jelke strojan.
Ni tako enostavno. V recesiji se kapital "kuri" kar sam od sebe (oziroma, v sedanji recesiji to izgleda tako, da banke gledajo pod kamne, kamor so nekdaj skrile bogastvo, in ugotavljajo da pod kamni ni nicesar vec - vse je zgnilo).
"Capital destruction" poteka z dolocenim tempom, ce je zlivanje denarja na trg manjse od unicevanja, je to se vedno neto krcenje kolicine denarja.
Poglej primer. Banka posodi denar, recimo 10 mio EUR enemu Bavcarju. Bavcar naroci izdelavo "blendanih grmblajsn*" in na tem zaposli 1000 ljudi, in izdelajo 1000 komadov blendanih grmblajsn. Ta denar se prelije v place, ta aktivnost povzroci in inflacijo in nizko brezposelnost. Bavcarja je nekdo preprical, da so blendane grblajsne THE THING, nova paradigma, nekaj, v kar mora istrabenz nujno vlagati, preden to naredijo konkurenti.
Banka vodi posojilo kot premozenje, zavarovano s 1000 komadi blendanih grmblajsn. Potem pridejo te blendane grmblajsne na trg, in ljudje se samo sprasujejo, koji kurac je to za ene stvari. In istrabenz ne proda nic. Banka istrabenz povprasa "kedaj boste pa kaj vas puf vrnili", pa bavci rece "e pa jebat ga". Banka zapleni varscino - 1000 komadov blendanih grmblajsn. Ko si bancniki tole zadevo ogledajo, jim postane jasno, da zadeva res ni za nic uporabna, in da bodo morali placati se odvoz tega dreka na deponijo. No, ko buldozerji zakopljejo se zadnjo blendano grmblajsno na koprski deponiji smeti, imamo naslednjo situacijo:
- banka mora odpisati dolg do bavcarja
- 10 mio EUR je izginilo. Temu se rece "capital destruction".
- inflacijo je teh 10 mio EUR ze povzrocilo takrat, ko je istrabenz placeval delavce, da so blendane grmblajsne izdelovali.
Centralna banka lahko mirno na trg da novih 10 mio EUR, brez da bi razvrednotila valuto. Ce jih ne da, bo riskirala deflacijo, ki bi priblizno kompenzirala inflacijo ki je nastala leto ali dve nazaj, ko je istrabenz na veliko placeval delavce za izdelavo blendanih grmblajsn.
Iz cisto dolocenih psiholoskih in matematicnih vzrokov je deflacija nezazeljena (ne mores je ustaviti ali regulirati, za razliko od inflacije), zato centralne banke ta denar dajo na trg, s tem pa samo ohranijo vrednost (ze prej - v casu inflacije - razvrednotene valute.
* Opomba: "blendane grmblajsne" so nek predmet, ki ga nihce ne rabi, noben ni se nikoli slisal za njega, noben ga nikoli ni rabil, in sploh ni izgledov, da bi ga kdo kadarkoli potreboval.
sporočil: 48.253
Dthor je napisal(a):
Problem preveč izobraženih ljudi je da jih je izobrazba "pokvarila" oz obremenila. In niso več sposobni razmišljati zunaj okvirjev, ki jim jih da izobrazbo.
Še večji problem pa je da uporabljajo izobrazbo kot argument. To pa res sucks.
Nikoli se nisem skliceval na izobrazbo - formalne ekonomske izobrazbe sploh nimam. Sem ze veckrat razlozil te stvari, in vsi prisotni so si lahko to prebrali. "izobrazi se o makroekonomiji" je pomenilo "beri se kaj drugega kot teoretike zarote".
Jasno je da krize ni treba povzrocati ali klicati. Kriza pride sama, in je odraz normalnih gospodarskih gibanj. Tako kot gibanje lisic in zajcev v naravnem ekosistemu.
sporočil: 21.898
samog je napisal(a):ja kje le, na najbližji banki seveda...
Super! Kje jih lahko dvignem? Pri prebijanju skozi recesijo mi bodo še in še pomagali ...
sporočil: 21.898
s8t je napisal(a):pravilno mogoče res, bi pa to močno zamajalo sistem, tega pa politika ne bo dopustila.
Pravilno, slabo bi izginilo in/ali se razprodalo. Denarja je na voljo ogromno, v rokah ljudi, ki znajo z njim.
sporočil: 21.898
bc123a je napisal(a):že v redu, ampak vse čisto pa le ni bilo. pravzprav je bilo precej precej umazanije...
Jasno je da krize ni treba povzrocati ali klicati. Kriza pride sama, in je odraz normalnih gospodarskih gibanj. Tako kot gibanje lisic in zajcev v naravnem ekosistemu.
sporočil: 48.253
shevchenko je napisal(a):
že v redu, ampak vse čisto pa le ni bilo. pravzprav je bilo precej precej umazanije...
Ja, ampak na poti gor. Saj to ves cas razlagam. Na poti gor so se dogajale grozljive stvari, ki so pripeljale do tega, da se je balon tako grozno napihnil.
Pocil je pa sam od sebe, ni tu nobene zarote treba.
sporočil: 48.253
s8t je napisal(a):
Zato ga bo v resonančni frekvenci še malo bolj zanihala, kajne?
Če se vlade ne bi vmešavale, bi bilo recesije že konec in bili bi na začetku novega cikla. Seveda bi bilo tudi precej bankrotiranih ljudi, ampak to je del življenja.
Koga se rešuje, mora odločati trg, s privatnim kapitalom, ne pa neki birokrati z javnim.
Centralne banke se niso nasle nacina kako regulirati sistem, ki je v deflacijskem delu inflacijsko/deflacijskega spektra. Inflacijo znajo dobro krotiti, obrestnih mer po 0 pa se tehnicno ne da izvesti. Zato jih je hiperdeflacije bistveno bolj strah, kot hiperinflacije.