mah,dejte no,socializma že dolgo ni več..a boste ukinili koncesije,zasebnike,Medicorje in podobno? Pol bo pa res katastrofa.
A se vračamo na sistem plavih kuvert?

mah,dejte no,socializma že dolgo ni več..a boste ukinili koncesije,zasebnike,Medicorje in podobno? Pol bo pa res katastrofa.
A se vračamo na sistem plavih kuvert?

Upam, da bodo upoštevali tudi:

Da se pri nas zdravstveni delavci šolajo z davkoplačevalskim denarjem in študentom (zdravnikom) predstavili kot moralno in finančno obvezo, da toliko časa delajo v javnem zdravstvu, da se državni blagajni oddolžijo za financiranje študija.

Da državne zdravstvene stavbe ne morejo preiti v roke privatnim plačljivim konzorcijem.

Da s proračunskim denarjem ne morejo biti plačani državno šolani sprivatizirani zdravstveni delavci, medtm ko imajo isti standard bolnišnice. Oziroma, da javno zdravstvo še naprej vodi prakso, kjer nočejo obravnavati pacientov, ker jih hočejo potisniti v privatno plačljivo zdravstveno oskrbo.

Če si že tako srčno želijo široke razprave, morda ne bi bilo napačno, da bi objavili, kaj so "naumili".

Aleister je napisal(a):
Upam, da bodo upoštevali tudi:

Da se pri nas zdravstveni delavci šolajo z davkoplačevalskim denarjem in študentom (zdravnikom) predstavili kot moralno in finančno obvezo, da toliko časa delajo v javnem zdravstvu, da se državni blagajni oddolžijo za financiranje študija.

 
A drugi pa se ne šolajo z davkoplačevalskim denarjem? Jaz sem se, pa zdaj delam v privatni firmi avstrijskih lastnikov.
Kaj ko bi se poskusil zaposliti kot svetovalec Kim Jong Ila? Po mojem bi bil uspešen ;)

Tooo, del bdp za zdravstvo bo iz 6% skočil na 9%. Saj je to obljubil na predvolilnih soočenjih.

Žakl bo mel pa sam še večjo luknjo.

"Vlada se je odločila za reformo zdravstvenega sistema za večjo dostopnost zdravstvenih storitev za vse , ne glede na socialne in druge razlike,"

Tako bo tudi bivšemu bivšemu, omogočena operacija v Sloveniji.

ZM

"Nekatere usmeritve, ki jih v teh dveh zakonih pripravljamo, smo javnosti že predstavili - nazadnje na skupščini Fidesa , imel sem že sestanke s predsednico zdravniške zbornice in ko bodo dokumenti pripravljeni, jih bomo prosili za strokovno pomoč"

A javnost predstavljata Fides in predsednica zdravniške zbornice? Res sramota, da se med 10 najbolje plačanimi javnimi uslužbenci v državi upa pojaviti kdo, ki ni zdravnik. Po tej reformi to vsekakor ne bo več mogoče.

kakorkoli... PREPOZNO !

zav je napisal(a):
"Nekatere usmeritve, ki jih v teh dveh zakonih pripravljamo, smo javnosti že predstavili - nazadnje na skupščini Fidesa , imel sem že sestanke s predsednico zdravniške zbornice in ko bodo dokumenti pripravljeni, jih bomo prosili za strokovno pomoč" A javnost predstavljata Fides in predsednica zdravniške zbornice? Res sramota, da se med 10 najbolje plačanimi javnimi uslužbenci v državi upa pojaviti kdo, ki ni zdravnik. Po tej reformi to vsekakor ne bo več mogoče.

 FIDES - kriminalni sindikat kriminalnih zdravnikov v Republiki Sloveniji ! _ _ _ ( preverljivo ! )

Odlična ideja!!! Za svetovalci pri zasnovi reforme pa morajo vzeti osebo, ki ima praktične izkušnje iz zdravstvenega sistema. Na primer nekoga, ki je spoznal švicarski zdravstveni sistem.

Aleister je napisal(a):
Upam, da bodo upoštevali tudi:

Da se pri nas zdravstveni delavci šolajo z davkoplačevalskim denarjem in študentom (zdravnikom) predstavili kot moralno in finančno obvezo, da toliko časa delajo v javnem zdravstvu, da se državni blagajni oddolžijo za financiranje študija.

Da državne zdravstvene stavbe ne morejo preiti v roke privatnim plačljivim konzorcijem.

Da s proračunskim denarjem ne morejo biti plačani državno šolani sprivatizirani zdravstveni delavci, medtm ko imajo isti standard bolnišnice. Oziroma, da javno zdravstvo še naprej vodi prakso, kjer nočejo obravnavati pacientov, ker jih hočejo potisniti v privatno plačljivo zdravstveno oskrbo.

 
Nek finančnik je enkrat rekel, da če bi ves kapital na svetu razdelili med vse ljudi na svetu po enakih deležih, bi v dveh mesecih bila porazdelitev tega kapitala enaka kot je bila pred delitvijo.

Ljudje nikoli niso bili enaki in nikoli ne bodo. Eni so delavni, drugi so zapravljivi, tretji guljufi, četrti predobri, peti iznajdljivi.. Gospod z zgornjim predlogom iz katerega stoletja pa ste?? Kaj mislite od kod pa prihaja davkoplačevalski denar?? Od tistih ki razmišljajo kako so bogi in kakšna krivica se jim godi?? Ne gospod, davkoplačevalski denar prihaja od tistih, ki pridno delajo in ki ustvarjajo dobičke.. tudi od zdravstvenih delacev, ki kujejo dobičke.. uspešni  od desetih delajo celo 6 ur za tiste "uboge" v javnih zavodih, ki potem s tem denarjem  delajo kot svinja z.. na žalost Slovenci pač nimamo nafte, denarja pa v komunizmu že preverjeno za nelastnika nikoli ne bo dovolj..

Če bi poznali sistem plačevanja zdravstvenih storitev bi vedeli, da so javni zavodi in koncesinarji plačani po popolnoma istem sistemu in le kako to, da javni zavod nikoli nima denarja, zasebniki pa?? Časi so težki, naravna selekcija pa bo naredila svoje, in to kljub slovenski "favšiji". Pa lep dan še naprej. M.

Če se ne motim so z državnim davkoplačevalskim denarjem bili šolani tudi odvetniki, notarji, ekonomisti, arhitekti, ... , da naštejem samo nekatere druge "neprofitne" poklice. Davkoplačevalski denar pa pride kot tudi ime pove iz davkov, kar pomeni, da vsi, ki delajo, te davke tudi plačujejo (tudi "državno šolani sprivatizirani zdravstveni delavci") in s tem financirajo to izobraževanje.
Trenutno so v državnih stavbah javni zavodi, ki ne plačujejo niti centa najemnine in tudi vzdržujejo jih komaj ali pa celo ne. Zasebniki bi najemnino plačevali. Kaj je torej za občino kot lastnico bolj ekonomično? 

Nov zakon sta pa žal napovedovali že dve vladi pa ni bilo nič od tega. Za razumno spremembo bi bil že skrajni čas.
Pa še dodatek : javno zdravstvo so javni zavodi in zasebniki s koncesijo!

mogoce pa bodo sedaj operacije v svici za vsih..he,he... 
drgac pa zakaj se ne lotijo bolj enostavnih stvari npr sedaj prvo gres k specijalistu (seveda cakas vrsto), potem gres, s tem kar je specijalist napisal do tvojega splosnega zdravnika (spet cakas vrsto),da ti ta odpre bolovanje. To pa ponavljas za vsako podaljsanje bolniske oziroma prekinitev. 

Sem slisal da so iznasli internet in racunalnike. Tile gospodje bi lahko bili med sabo povezani, pa grado vrste hitro na pol.
Se Ultr. bi imela delo, da bi sistem vzpostavila...he,he...



l.p.

 

krasno, k sodelovanju bodo povabili FIDES in Zdravniško zbornico - kot da bi dali psu čuvat kost!!!

In sedaj bodo starci, ki so 30 let pri skupnem koritu blebetali o reformi. Ti se pa znajo norce brit.

Vsakemu je jasno, da je sistem bolj dostopen tistim, ki imajo denar: ko vstopiš v javni sistem ( na primer en navaden specialistični pregled kože ) ti mirno povedo, da boš na vrsti nekje oktobra drugo leto. Če pa si pripravljen stopiti med samoplačnike si pa na vrsti že v nekaj dneh, morda celo pri istem zdravniku. Saj to vsi vemo, zato je tole o dostopnosti bolje vzeti malo z rezervo.

gsavli je napisal(a):
Vlada se je odločila za reformo zdravstvenega sistema za večjo dostopnost zdravstvenih storitev za vse, ne glede na socialne in druge razlike

Zdaj samo še počakajmo na reformo pokojninskega sistema, za večjo dostopnost le-tega, ne glede na delovno dobo in druge razlike.

 
 Šavli, lahko razumem in simpatiziram, da se zdravniki zavzemate za višje plače. Lahko razumem, če mi nekdo razloži in utemelji, da je sedanji sistem nevzdržen.

 Ne razumem pa, kaj je v načelu narobe s tem, da vzameš, vsaj kot (nedosegljiv?) ideal "enako dostopnost zdravstvenih storitev za vse". To je ključno humanistično stališče. Kaj naj stranka napiše v svoj program? Želimo diferenciacijo dostopnosti po premoženjskem stanju?

1207ODVET je napisal(a):

 


Če bi poznali sistem plačevanja zdravstvenih storitev bi vedeli, da so javni zavodi in koncesinarji plačani po popolnoma istem sistemu in le kako to, da javni zavod nikoli nima denarja, zasebniki pa ?? Časi so težki, naravna selekcija pa bo naredila svoje, in to kljub slovenski "favšiji". Pa lep dan še naprej. M.

 Morda zato, ker se izogibajo zahtevnim primerom? Mimogrede, koliko zasebnikov v RS zdravi raka?

bozga je napisal(a):
Vsakemu je jasno, da je sistem bolj dostopen tistim, ki imajo denar: ko vstopiš v javni sistem ( na primer en navaden specialistični pregled kože ) ti mirno povedo, da boš na vrsti nekje oktobra drugo leto. Če pa si pripravljen stopiti med samoplačnike si pa na vrsti že v nekaj dneh, morda celo pri istem zdravniku. Saj to vsi vemo, zato je tole o dostopnosti bolje vzeti malo z rezervo.

Zgleda da bodo reforme sle se globlje v mutenje; namesto da bi uvedli ene 20 EUR mesecne odbitne fransize (prisparalo bi kar nekaj denarja, saj bi recimo stare mamice za pogovor z zdravnikom morale iz lastnega zepa odriniti 7 EUR, kolikor je sedaj, ce se ne motim, cena za samoplacnike), bo verjetno reforma sla nazaj v smer lazne sociale (aspirini zastonj) in prikritega darwinizma (cakalne dobe se gotovo ne bodo izboljsale).

vuksan je napisal(a):


Šavli, lahko razumem in simpatiziram, da se zdravniki zavzemate za višje plače. Lahko razumem, če mi nekdo razloži in utemelji, da je sedanji sistem nevzdržen.

Ne razumem pa, kaj je v načelu narobe s tem, da vzameš, vsaj kot (nedosegljiv?) ideal "enako dostopnost zdravstvenih storitev za vse".

Mogoce je v nacelu narobe to, da zaradi tega, ker se denar trosi na fake solidarnosti (zapravljanje casa zdravnikov in zdravil, ker je cena storitev 0 EUR), in ta denar zmanjka za katastrofalne primere, za katere imas potem cakalne dobe?

Kaj je bolj pravicno, samoplacniski pregledi pri splosnem zdravniku (npr 10 EUR pregled) in 10 EUR odbitne fransize pri zdravilih (bi precej manj zdravil letelo v smeti!) in krajse cakalne dobe, ali pa vse zastonj in cakanje mesece na operacije, kot so recimo operacije srca?

bc123a je napisal(a):

Mogoce je v nacelu narobe to, da zaradi tega, ker se denar trosi na fake solidarnosti (zapravljanje casa zdravnikov in zdravil, ker je cena storitev 0 EUR), in ta denar zmanjka za katastrofalne primere, za katere imas potem cakalne dobe?

Kaj je bolj pravicno, samoplacniski pregledi pri splosnem zdravniku (npr 10 EUR pregled) in 10 EUR odbitne fransize pri zdravilih (bi precej manj zdravil letelo v smeti!) in krajse cakalne dobe, ali pa vse zastonj in cakanje mesece na operacije, kot so recimo operacije srca?

 Sploh ne nasprotujem nekim "copayments", s katerimi se ljudi navadi na neko racionalizacijo povpraševanja po medicinskih storitvah. To lahko v grobem še uvrstiš pod (bolj ali manj) enako dostopnost za vse. 

 

vuksan je napisal(a):

Sploh ne nasprotujem nekim "copayments", s katerimi se ljudi navadi na neko racionalizacijo povpraševanja po medicinskih storitvah. To lahko v grobem še uvrstiš pod (bolj ali manj) enako dostopnost za vse.

Po mojih obcutkih bi v sloveniji folk cisto znorel, ce bi to uvedli. Zalostno je, da sam za zdravila, ki jih jemljem, pazim na vsako tableto, tako so mi dragocena - ker pac grem k zdravniku takrat ko sem bolan in ker mi zdravila pomagajo, nekateri se pa hvalijo, kako grejo k zdravniku, dobijo tablete, potem jih pa stran vrzejo "ker oni ze ne bodo jedli strupov".

Zdravilo za taksne in za penzionerke ki hodijo kramljat k zdravniku so ravno odbitne fransize.

gsavli je napisal(a):

 
Jaz res nisem tako razumel Pahorja in Miklavčiča. Če bosta predlagal kaj takega, bo takoj ogenj v strehi, kaj bo s tistimi reveži, ki so na socialni, ki dobijo 300 EUR penzije in plače itd. Hec je, da ga v navidezno egalitarnem zdravstvenem sistemu najbolj najebejo ravno ti reveži, ker jim resurse zasedejo iznajdljivi (ki praviloma niso reveži). Takih zgodbic imaš nebroj v Sloveniji, kjer se tako trudimo furat komunizem (vsi enkai, pa to) - npr sindikati, ki raje potopijo firmo, kot pristanejo na krčenje pravic, itd, itd.

Pri nas je dodaten problem, kot ga vidim jaz, da za te reveže res ni druge rešitve, kot da se res ne dela izjem in se vsem uturi neko participnino ali kaj podobnega. To pa zato, ker smo po drugi strani še balkanci, kjer bi vsi vsevprek izkoriščali sistem do onemoglosti. Na Norveškem, kjer so zelo socialni (bil gor 1 mesec, delal v nekem zdr. domu in v bolnišnici), plačajo vsi prve 4 preglede pri splošnem zdr. letno, nato pa ne več, da kronični bolniki ne nastradajo. Če to uvedemo pri nas, bodo nonce in nunci brez pametnega dela plačali 4x, nato pa imeli vstopnico, ki jo je treba dobro ponucat do konca, če so že plačali maksimalno, kar se da plačat.

 Ja, najbrž je tudi razlika, ali govoriš o nekih obiskih pri splošnem zdravniku, to so zadeve, ki jih morda hočeš destimulirati, ali pa o dragem zdravljenju neke resne bolezni, kjer najbrž res obstaja nek (ozek) sloj revežev, ki ne morejo skoraj nič dodatnega prispevati (mislim na tiste, ki bi lahko recimo dali največ kakšnih 100 EUR, kar je pri zdravljenju raka najbrž res kaplja v morje?)