Pozimi in spomladi sem se po nekaj poskusih besedne utemeljitve, zakaj bi lahko bilo pred delnicama KBMR in KRKG nekaj nevarnih ovinkov in klancev, na koncu zatekel k risanju (in po mojem občutku potem naletel na nekaj manj skepse). Podobno bom zdaj poskusil še pri delnici POSR, ki je tudi – sicer v manjši meri, a še vedno – "ljudska" oziroma "delnica množic".

Priponki prikazuje promet s to delnico v preteklih štirih tednih in delež prometa, ki odpade na nakupe s strani Abanke. Sicer nimam pojma, kako dolgo namerava Abanka vztrajati, a pomembnost njenega početja za trgovanje z delnico POSR je po mojem očitna:
 • če namerava Abanka z nakupi v povprečni višini 84% dnevnega prometa nadaljevati recimo do 10% lastništva, bo povpraševanje prisotno še vsaj leto dni, zato težav zaenkrat verjetno ni;
 • če namerava to početi do volitev, nato pa bo z nakupi povsem prenehala, bi se težave lahko začele že zelo hitro – lahko tudi že pred volitvami, če bo kdo od večjih to prenehanje anticipiral oziroma vedel, da bo do njega prišlo;
 • če namerava to početi samo še danes ali pa niti danes več ne ...

Kot rečeno, ne vem; lahko bo tečaj okoli 28 EUR vztrajal še dolgo ali šel celo počasi gor, ker Abanke očitno ne moti, da z intenzivnostjo svojega kupovanja počasi viša tečaj; če pa Abanka preneha reševati situacijo in ne vskoči nov odrešitelj, bo to težko.

In takšne situacije so za moj okus podobne ruleti, malo tudi tisti ruski – tam je en metek, tukaj en kupec, pa ne veš, kje se ta trenutek nahaja ...

LP, Tadej

P: Tako kot pri pisanju postov o KBMR in KRKG tudi tukaj nimam nobenega materialnega interesa, saj delnic POSR ali izvedenih instrumentov nanje nisem imel, jih nimam in jih zaenkrat tudi ne nameravam imeti.

Tadej cim objavis kak tak udarni post se cez nekaj minut indeks precej odzove.

bondy je napisal(a):
Tadej cim objavis kak tak udarni post se cez nekaj minut indeks precej odzove.

Ne vem, če je "udaren", v bistvu (kot večina mojih postov) samo povzema neke številke oziroma dejstva.

TadejK je napisal(a):

Ne vem, če je "udaren", v bistvu (kot večina mojih postov) samo povzema neke številke oziroma dejstva.

 
Verjetno ti kar nekaj časa vzame. "Ko stoji iza toga?" bi se lahko vprašali.

philips je napisal(a):  
Verjetno ti kar nekaj časa vzame.

Ni hudega; copy paste, create graph wizard, print to PDF, manj kot 10 minut.

philips je napisal(a):  
"Ko stoji iza toga?" bi se lahko vprašali.

Iza Abanke ili iza blaćenja njenog ugleda koje sprovodim? ;)

ne vem če kaj blatiš. Pač kupujejo delnice Pozavarovanlnice. So tudi prodajali ogromno delnic NF1N nad 2,5, pa si pisal kaka naumnost, če ne znajo izračunat diskonta...

philips je napisal(a):
ne vem če kaj blatiš. Pač kupujejo delnice Pozavarovanlnice. So tudi prodajali ogromno delnic NF1N nad 2,5, pa si pisal kaka naumnost, če ne znajo izračunat diskonta...

Ja, še precej bolj neracionalno so prodajali IFIR. In pri vseh treh naštetih je skorajda dejstvo, da bi lahko, če bi zadeve delali samo majčkeno bolj preudarno in ne tako v sunkih, kupili ceneje oziroma prodali dražje.

Ampak tukaj to niti ni tako bistveno, bolj zanimivo bi bilo vedeti, koliko časa mislijo to še početi. Recimo Pom-Invest je delnice KBMR pri 37-40 EUR kupoval intenzivno, potem so znižali tempo in tečaj je šel na 34 EUR, potem so nehali in zdaj je na 26 EUR...

TadejK je napisal(a):

Ja, še precej bolj neracionalno so prodajali IFIR. In pri vseh treh naštetih je skorajda dejstvo, da bi lahko, če bi zadeve delali samo majčkeno bolj preudarno in ne tako v sunkih, kupili ceneje oziroma prodali dražje.

Ampak tukaj to niti ni tako bistveno, bolj zanimivo bi bilo vedeti, koliko časa mislijo to še početi. Recimo Pom-Invest je delnice KBMR pri 37-40 EUR kupoval intenzivno, potem so znižali tempo in tečaj je šel na 34 EUR, potem so nehali in zdaj je na 26 EUR...

 ne vem z kakšnimi zneski operiraš, velik investitor pa mora upošteveti tudi značilnosti trga. In SLO trg je pač tak, da moraš kupovati kadar delnice so na voljo in prodajati kadar so kupci, še posebaj če so v igri milijoni EUR. Drugače samo sediš in gledaš,

veliki investitorji so se v slo izkazali tako, da kupujejo ko vsi kupujejo in s tem samo visajo tecaje in da ne prodajajo takrat ko bi lahko ampak samo takrat ko zagusti

tako vsaj praksa kaze. seveda pa imas v teoriji prav.
in ja vecina velikih samo sedi in gleda (vsaj tako delniske knjige kazejo)

philips je napisal(a):
ne vem z kakšnimi zneski operiraš, velik investitor pa mora upošteveti tudi značilnosti trga. In SLO trg je pač tak, da moraš kupovati kadar delnice so na voljo in prodajati kadar so kupci, še posebaj če so v igri milijoni EUR. Drugače samo sediš in gledaš.

V mojih tedanjih postih o NF1N in pozneje o IFIR sem skušal razložiti, zakaj bi se kljub vsemu temu dalo bolje. Če se pojaviš vsak teden dvakrat ob naključnih dnevih in ob naključnem času naenkrat vpišeš tržno 5000 lotov IFIR, čeprav to ponavadi rezultira v dinamični zaustavitvi, to vsekakor ni optimalen način, kako prodati 10000 lotov na teden. Če imaš delnice dve leti, pa ne prodaš niti ene, nato jih nenadoma v nekaj tednih prodaš za milijon EUR, čeprav s tem zbiješ tečaj z 80% na 72% VEP, potem pa spet popolnoma nehaš prodajati in preostanek obdržiš za več kot eno leto, to tudi ni optimalen način.

Pri POSR pa so imeli pred dvema mesecema možnost dobiti poljubne količine po 28 EUR, pa jih ni zanimalo, zdaj pa jih, spet podobno nenadoma, močno zanima. Če nič drugega, vsak od teh primerov kaže na nesposobnost planiranja, tudi za samo nekaj tednov vnaprej, česar od banke nekako ne bi pričakoval...

TadejK je napisal(a):
Pozimi in spomladi sem se po nekaj poskusih besedne utemeljitve, zakaj bi lahko bilo pred delnicama KBMR in KRKG nekaj nevarnih ovinkov in klancev, na koncu zatekel k risanju (in po mojem občutku potem naletel na nekaj manj skepse). Podobno bom zdaj poskusil še pri delnici POSR, ki je tudi – sicer v manjši meri, a še vedno – "ljudska" oziroma "delnica množic".

Abanka je še naprej daleč največji, zadnji teden pa tudi že praktično edini kupec delnic POSR (v priponki), med večjimi lastniki pa je že dlje časa res sploh čisto edini. Poleg tega je zadnji teden tudi največji (in, spet, praktično edini med večjimi) kupec delnic KBMR.

Ali to počno zato, ker v tem trenutku edini razumejo, da sta ti delnici poceni, ali ker imajo edini med večjimi lastniki denar, ali ker delajo nekomu uslugo, za katero bodo tako ali drugače poplačani, še naprej ne vem. Tudi ne vem, če so morda v četrtek nehali kupovati, ali pa je bil zgolj pritisk prevelik (glej graf) ...

In v zadnjih dveh tednih se je Abanka kot kaže upehala; od sredine avgusta do sredine septembra so bili njeni nakupi več kot 84% prometa s POSR, potem predprejšnji teden še 67%, prejšnji teden samo še 11%, ta teden pa vsaj v ponedeljek sploh ni več kupovala. Vsak lahko hitro izračuna, koliko si je Abanka naredila (vsaj oportunitetne) izgube s tem, ko se je od 13.06. do 10.09. grebla za vsak lot in s tem nakupila 163368 delnic po tečajih med 27 in 28 EUR.

Vsak lahko tudi sam presodi, ali je to kaj prispevalo k padcu tečaja POSR in čeprav je res, da je v tem obdobju pretežno vse padalo, si osebno težko predstavljam, da ta umik Abanke ni imel nobenega vpliva na tečaj POSR (t.j. da bi bil v primeru, ko bi se Abanka tudi prejšnja dva tedna še naprej postavljala tako, da bi pobrala 84% vseh prodanih delnic, enotni tečaj POSR danes tam, kjer je).

Pač, toliko, da ne boste rekli – tako vsi mali delničarji kot vsi veliki dobro poučeni, ki te delnice trmasto držite – da niste bili (večkrat) opozorjeni ...

Umm ... admin ... ne sprejme mi priponke (pripnem, sprejme, potem vpišem sporočilo in je ni). Sem presegel kvoto?

TadejK je napisal(a):
Pač, toliko, da ne boste rekli – tako vsi mali delničarji kot vsi veliki dobro poučeni, ki te delnice trmasto držite – da niste bili (večkrat) opozorjeni ...

Zanimivo, še nihče ni napisal, da sem jaz s svojim postom kriv, da je POSR danes spet največja padalka :)

zakaj bi pisali nekaj, kar je vsem jasno :)

0703Boski je napisal(a):
zakaj bi pisali nekaj, kar je vsem jasno :)

Skratka – KBMR z lahkoto zrušim v pol leta za 44%, POSR še bolj zlahka v treh tednih za 20%, s SNOG pa se mučim in mučim v nasprotni smeri, pa je še vedno nihče noče in ostaja ID z največ diskonta ;))

sej veš, da smo slovenci pesimisti po duši :)

philips je napisal(a):
ne vem z kakšnimi zneski operiraš, velik investitor pa mora upošteveti tudi značilnosti trga. In SLO trg je pač tak, da moraš kupovati kadar delnice so na voljo in prodajati kadar so kupci, še posebaj če so v igri milijoni EUR. Drugače samo sediš in gledaš

Še vedno meniš, da je bilo Abankino grebenje, s katerim so nakupili 202 tisoč lotov POSR po cenah med 25 in 28 EUR, zaradi količinskih omejitev dobra poteza? V zadnjem mesecu, ko je tečaj med 12 in 14 EUR, praktično ne kupujejo več, čeprav se še vedno dobi na desettisoče lotov ...

--ne razumes :)).
cakaj, da bodo zaradi kaksne potrebe po likvidnosti po dobri stari navadi prodajali po dosti nizjih cenah od nakupnih. mogoce se ni prava cena za prodajat :). za kupovat pa ziher ne, ce so kupovali tolko vise.

Tadej lahko poveš kdo tako vneto, že nekaj časa  prodaja delnice POSR po 1000 kom tam okoli 11,50 EUR. Deluje prav smešno  in obupano:)

Hvala

matjaz21 je napisal(a):
Tadej lahko poveš kdo tako vneto, že nekaj časa  prodaja delnice POSR po 1000 kom tam okoli 11,50 EUR. Deluje prav smešno  in obupano:)
Hvala

Nihče od večjih. Ali je to, kar počne, smešno in/ali obupano, pa osebno ne znam presoditi.

PS: Pa še glede vsebine izhodiščnega posta – Abanka po nekaj premora zdaj kupuje naprej, pri sedanjem tempu bo v nekaj dneh postala drugi največji delničar Save-Re, tako da očitno ni šlo za delanje uslug prejšnji vladi. Oni pač ... radi kupujejo :)

TadejK je napisal(a):
Sicer nimam pojma, kako dolgo namerava Abanka vztrajati

Kaže, da smo v zadnjih dneh dobili (vsaj delni) odgovor; ko je Abanka prejšnji petek prispela na 4.99% lastništva POSR, je z dokupovanjem prenehala. Pred tem je dokupovala prav vsak trgovalni dan v zadnjih štirih tednih, "rešila" je tudi kar nekaj avkcij po dinamičnih zaustavitvah, ki bi se sicer zaključile navzdol. Hkrati v tem obdobju nihče od ostalih delničarjev, ki se uvrščajo med 50 največjih, ni kupil niti ene same delnice, pet (avstrijski Hypo, VS Modra kombinacija, NLB Skladi - Slovenski delniški, Hrvatska poštanska banka, Perspektiva Worldmix) pa jih je prodajalo.

In zdaj bomo videli, ali se bo našel nov junak (recimo Stane, ki zadnje dni premetava celo vrsto delnic v portfelju NFD1: samo v zadnjih 10 dneh ABKN, ECEG, HDOG, ITBG, KRKG, PETG, SAVA, TLSG in ZVIR, precej tega mimo borze z Zvon holdingoma). Oziroma kaj bo, če se tak junak ne bo našel ...

ja sli bomo dol. To je dejstvo.

TadejK je napisal(a):
Kaže, da smo v zadnjih dneh dobili (vsaj delni) odgovor; ko je Abanka prejšnji petek prispela na 4.99% lastništva POSR, je z dokupovanjem prenehala.
...
In zdaj bomo videli, ali se bo našel nov junak (recimo Stane, ki zadnje dni premetava celo vrsto delnic v portfelju NFD1: samo v zadnjih 10 dneh ABKN, ECEG, HDOG, ITBG, KRKG, PETG, SAVA, TLSG in ZVIR, precej tega mimo borze z Zvon holdingoma). Oziroma kaj bo, če se tak junak ne bo našel ...

Če povzamemo, kaj se je zgodilo od zgoraj opisanega trenutka (v besednjaku naslova teme: od dneva, ko se je nevarnost spolzkega cestišča materializirala v dejansko spolzko cestišče):

	zaključni         enotni       06.02.09	trenutni        enotni      26.02.09	sprememba
GRVG	11.78	9.25	-21.48%
IEKG	9.61	8.91	-7.28%
KBMR	9.36	8.33	-11.00%
KRKG	57.74	52.51	-9.06%
LKPG	24.65	22.50	-8.72%
MELR	168.40	160.81	-4.51%
PETG	267.37	265.30	-0.77%
PILR	48.69	47.85	-1.73%
POSR	12.40	10.20	-17.74%
SAVA	239.96	225.47	-6.04%
TLSG	125.97	122.81	-2.51%

Toliko, da ne bo kdo rekel, da nisem večkrat opozarjal, čeprav se zavedam, da pravega haska ni (delničarjev POSR po IPO 5408, včeraj 5665).

LP, Tadej

Zmagovalec je GRVG, TADEJ kdo je danes povpraseval po 2000lotih POSR. Glede na to, da si rekel, da se je ABANKA pri 4,99% lastnistva ustavila ?

LP

Mmola je napisal(a):
Zmagovalec je GRVG, TADEJ kdo je danes povpraseval po 2000lotih POSR. Glede na to, da si rekel, da se je ABANKA pri 4,99% lastnistva ustavila ?
LP

To danes vesta samo kupec in njegov broker, pa morda še tisti, s katerimi je broker pravkar na kosilu. Ostalim bo znano čez par dni.

Ne bi se čudil, če je Abanka našla koga, da kupuje in parkira zanjo. Ostale delnice, pri katerih je regulativa še ne omejuje, namreč še naprej kupuje, kot da bo jutri vsega zmanjkalo.

Lahko pa tudi, da je Stane. O tem, da zaradi kredita še vedno ima nekaj gotovine, pa da razmišlja tudi o podaljšanju tega kredita ob zapadlosti 29.05., pa da redno dokupuje HDOG, SAVA in še par zadev, sem že pisal.

TadejK je napisal(a):

To danes vesta samo kupec in njegov broker, pa morda še tisti, s katerimi je broker pravkar na kosilu. Ostalim bo znano čez par dni.

Ne bi se čudil, če je Abanka našla koga, da kupuje in parkira zanjo. Ostale delnice, pri katerih je regulativa še ne omejuje, namreč še naprej kupuje, kot da bo jutri vsega zmanjkalo.

Lahko pa tudi, da je Stane. O tem, da zaradi kredita še vedno ima nekaj gotovine, pa da razmišlja tudi o podaljšanju tega kredita ob zapadlosti 29.05., pa da redno dokupuje HDOG, SAVA in še par zadev, sem že pisal.

 Any news ?

Stane, Abanka ?

Mmola je napisal(a):
Any news ?
Stane, Abanka ?

Nope, NLB Kombinirani globalni podsklad, sočasno s prodajanjem zadnjih lotov ITBG.

Dvomim, da si boš s tem lahko kaj pomagal, saj ne veš, koliko časa bodo še kupovali. Dokaj jasno pa je, da ne bodo v takem obsegu, predvsem pa ne s takimi nameni in metodami kot prej Abanka.

PS: Je pa zato Stane v četrtek ustvaril skoraj celoten promet s SAVA. Še za pol milijona EUR več na puf kupljenega v portfelju NFD1, pa še za pol milijona več.

Tadej lahko poveš kdo tako vneto prodaja po 1000 ali 500 kosov POSR za 65 % nižje od IPO-ta?

matjaz21 je napisal(a):
Tadej lahko poveš kdo tako vneto prodaja po 1000 ali 500 kosov POSR za 65 % nižje od IPO-ta?

 
brača hrvati, hypo.

Bob je napisal(a):

 
brača hrvati, hypo.

 
Thanks. Aja, a jih imajo še dost:) - Od nabavljenih