Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: vrednost slovenskih delnic
Koliko casa se lahko traja? Kaj se bo zgodilo, ko se bo rast ustavila?
Razumem, kaj vse vpliva na trenutno gibanje vrednosti delnic. (pretekli dogodki: prodaja delnic zaradi zapiranja registrskih racunov, pocasno okrevanje iz splosne gospodarske krize, tekoci in prihajajoci dogodki: poslovanje podjetij, napovedi poslovanja, morebitni prevzemi, splosno dogajanje v Sloveniji,...)
Kaj menite, glede trenutne rasti vseh delnic? (Tudi do 200 % v zadnjem letu)
Moje mnenje:
Gorenje: 6,3 EUR - rast 50 % (realna cena, ce Panasonic ostane. Ob uresnicitvi strategije do 2020, pricakujem ceno leta 2020 okoli 15 EUR)
Intereuropa: 1,53 EUR - rast 200 % (kljub boljsemu poslovanju, morda pretirana rast. Ceno opravici samo ponovno dobro leto oz. takrat cena do 2 EUR)
Krka: 51 EUR - padec 20 % (zaradi precejsnjega padca dobicka, upraviceno nizji tecaj. Glede na to, da bodo nove informacije o poslovanju v marcu in ce ne bo hitrega izboljsanja, pricakujem nadaljnjo padanje tecaja na 48 morda 45 EUR.)
Petrol: 330 EUR - rast 40 % (preteklo poslovanje dobro, napovedi dobre. Ob uresnicitvi napovedi, pricakujem utrditev tecaja in nadaljnjo pocasno a stabilno rast)
Zavarovalnica Triglav: 26,4 EUR - rast v zadnjih mesecih 15 % (delnica, ki sicer obeta, pa vendar se do sedaj na tecaju to ne odraza. Poslovanje je stabilno, morda bi lahko se letos zrastla do 33 EUR?)
Telekom: 82 EUR - rast 15 % v zadnjem mesecu (menim, da je ena redkih delnic, kjer lahko vlagatelj mirno spi. Na dolgi rok, tudi ce ne pride do prevzema, dvomim da bi bila vrednost delnice nizje kot je danes. Pogoj: poslovanje isto oz. boljse. Glavnica varna + izplacilo dividend)
Cinkarna: 184 EUR - rast 150 % (rast je povezana zaradi boljsega poslovanja, osnovna surovina mesecno pridobiva na ceni, resitev okoljskega problema... Se pa vprasam, do kam se lahko gre tecaj v letosnjem letu, glede na preteklo nadpovprecno rast? Morda nihaj navzdol po izplacilu dividend? (primer ZVTG 2016 iz 27 na 22 EUR, padec cca 20 %) Na dolgi rok bi lahko ob taksnem poslovanju tecaj sicer pocasi rastel do 240 EUR?)
Kaksna so vasa mnenja, pricakovanja? Vidite drugacno sliko?
Ta forum sem do sedaj spremljal zgolj kot bralec in so mi dolocena mnenja oz. informacije pomagala pri nakupu delnic. Naj tudi ostalim ki so ze ali se bodo vkljucili na kapitalski trg.
KRKG - Kdor bo pri Krki zadel točko odboja bi lahko vredu investiral. Pričakujem slabo zadnje četrtletje 2016, in pa prvo četrtletje 2017, računam da bo nekje sredi leta Krka dosegla dno, potem pa se lahko spet začne počasna rast.
Jaz imam za slovenske delnice sicer bolj kratkotrajne napovedi.
LKPG - Letos pričakujem ceno vsaj 30 € na delnico, morda celo 35 €. Pozitivno bo vplivalo preseganje načrta (kot ponavadi), pričakujem tudi pozitivne novice glede II. tira.
GRVG - V primeru da Gorenje izpolni pričakovanja pričakujem enkrat do konca leta ceno vsaj 7,5 €, morda celo sredi leta (po objavi rezultatov za 2. četrtletje). V tem obdobju vidim stabilno rast Rusije in Rublja, ter krepitev prodaje premijskih izdelkov. Gorenje se tudi kratkoročno ceneje zadolžuje kot lani. Še en dejavnik je, da pričakujem Altino zvišanje ciljne cene. V primeru da bi se Panasonic umaknil pričakujem predvsem kratkotrajni šok, na dolgi rok pa ne neke razlike.
PETG - Lani sem rekel, da bo letos zagotovo 350 €, mogoče celo 400 €. Druga cifra se mi zdi morda vseeno malo previsoka, vseeno pa pričakujem počasno rast PETG še vsaj letos in naslednje leto.
TSLG - pričakujem srednjeročno stabilizacijo med 85 € in 95 €.
[Nikec3]Tako, kot vedno. Če zadaneš dno, je investicija seveda dobra, vendar nihče ne ve, kje je dno. Krka je trenutno toast, dokler se ne pokažejo spremembe na bolje. Zaradi Krke same in zaradi tega, ker okoli Krke vsi ostali precej bolje poslujejo, med tem, ko gre Krki vedno slabše. Tukaj je ogromno kapitala, ki želi pobegniti in tudi meni se trenutno zdi Krka ena izmed najbolj, če ne najbolj tveganih naložb na LJSE. Dobiček se bo skoraj prepolovil, dividende ne bodo zmanjšali in payout ratio bo za njihove razmere šel v nebo. Prihaja neka nova era za Krko in tako bodo mogli priti tudi novi investitorji, katerim je to še vedno sprejemljivo in kateri bodo obstoječim omogočili, da se iz te investicije umaknejo. Teh pogojev trenutno ni in tečaj Krke ne more napredovati.
KRKG - Kdor bo pri Krki zadel točko odboja bi lahko vredu investiral. Pričakujem slabo zadnje četrtletje 2016, in pa prvo četrtletje 2017, računam da bo nekje sredi leta Krka dosegla dno, potem pa se lahko spet začne počasna rast.
Za vse ostale velja, da bodo rasli skupaj z rastjo BDP. Delnice niso drage.
Dolgoročno sem najbolj optimističen še vedno pri PETG (liberalizacija), ZVTG (dvig obrestnih mer FED, ECB), TLSG (izboljšanje poslovanja in obrat kritične mase v pozitivno stran) in IEKG (drastično izboljšanje poslovanja in uspešno razdolževanje). Vse omenjene imam tudi v portfelju in trenutno ne načrtujem novih nakupov, ker sem v času KDD razprodaje postal fully invested.
[Nikec3]Mogoče po dividendi! :)
KRKG - Pričakujem slabo zadnje četrtletje 2016, in pa prvo četrtletje 2017, računam da bo nekje sredi leta Krka dosegla dno, potem pa se lahko spet začne počasna rast.
Pri 41 EUR na lot bo yield cca 6,75%. Brez izboljšanja poslovanja je to še vedno slaba tolažba.
Cena delnice pa samo dobrih 100% visja v letu dni. Ni razloga, da ne gre preko 250.
Mocna rast delnice zagotovo bolj preprica v nakup kot padci vrednosti. In tudi uprava preprica. Nikoli ne obljublja nemogoce, zgolj realno. (No, decembra bi verjetno lahko bila "bolj" realna z napovedjo za 2017) takih uprav je malo. Bencina je zelo dober, glede na to, kaj imamo v Sloveniji.
Torej strong buy, dokler kdo ponuja, da lahko kupimo pod 200.
Zdaj me pa raztrgajte Krkasi...., ostali itak imate CICG....
[tilenrexi]To po moje sicer drži tako v povprečju na dolgi rok, kratkoročno pa ne vem če. Ko gredo yieldi gor, cene bondom padajo in če imajo MtM vrednoteno potem bodo kapitalske izgube. Pri bankah pa je po moje malce zaskrbljujoče, da so zadnje čase dajale precej dolgoročnih kreditov s fiksno OM ,ki je neverjetno nizka (ca 2%), pri čemer na pasivi niti približno nimajo tako dolgoročnih virov. Ko bo obrat, jih bo verjetno malo stisnilo...
Dobički bank in zavarovalnic se bodo višali z dvigovanjem obrestnih mer.
Pri "fiksnih" obrestnih merah je pa tako, da niso čisto fiksne. Finance so že pisale o tem.
Padec dobička, padec delnice in jeza delničarjev, jih bo verjetno počasi streznila in bodo verjetno ugotovili, da morajo nekaj spremenit. Pričakujem stabilizacijo v tretjem četrtletju 2017 (predvsem relativno na 2016, ker je bilo tretje četrtletje res slabo), od takrat dalje pa počasno rast.
Čez podobno fazo je šlo pred časom Gorenje, ampak mislim da so se (glede na pričakovanja in področje na katerem delujejo) kar dobro odzvali. Nizek rubelj jim ni povzročil večjih problemov.
Če podjetje za 150% preseže napovedi o dobičku potem to ni dobra uprava. Dobra uprava je takrat, ko je napoved za kak % boljša od realizacije.
GRVG: te delnice sploh ne povoham, dokler se jim poslovanje ne stabilizira in dokler ne dokažejo, da so sposobni na dolgi rok ustvarjati dobiček. Tukaj vidim tudi velik problem uprave.
IEKG: zelo nelikvidna, problem upadanja prihodkov in hkrati zelo nizkih marž.
PETG: sure bet. Sam sem jo prodal pred enim mesecem, ker obstaja precej boljših alternativ v tujini. Ne spadam med tiste, ki mislijo, da jim bo liberalizacija trga naftnih derivatov naboostala dobiček do skrajnosti. Pri dvigovanju cen morajo biti previdni iz dveh razlogov: 1. zaradi javnosti in države, ki bi ob previsokem višanju cen takoj potegnila ročno zavoro. 2. ker bi z višjimi cenami pregnali vsaj del kupcev, ki v njihovih prodajalnah kupuje drugo blago (kave, sendviče ipd).
KRKG: dokler je tam kavboj Colarič, me ne vidijo.
TLSG: za moje pojme previsoka zadolženost, padanje prihodkov in veliko izzivov, pred katerimi lahko tudi pokleknejo. Ne strinjam se, da je to sure bet, sploh zato, ker je v kadrovanje še vedno preveč vpletena politika (+ "našega ne damo"). Vidim predvsem kratkoročno izboljšanje rezultatov in možnost špekuliranja o prevzemu. Če pride cena na okrog 95-100 €, ne bom pomišljal o prodaji.
ZVTG: moj top pick. Nizka zadolženost, visok dobiček, dobre dividende, stabilen položaj na trgu. Ne prodajam vsaj do cene 35 eur (pri obstoječem poslovanju seveda).
CICG: preveliko nihanje dobička, sam se tudi izogibam "surovinskim" dejavnostim, ki so preveč odvisna od nihanja cen surovin. Trenutno se mi ne zdi poceni glede na ostale delnice na slovenski borzi, veseli pa nizka zadolženost in dokaj stabilno poslovanje.
LKPG: dokler bodo tam razne vstaje in zlizanost s politiko, me ravno tako ne vidijo. Čeprav je dejavnost perspektivna in podjetje posluje dobro.
Vidim pa veliko napovedovanja med komentarji ("ceno delnice pričakujem na x eur v roku x mesecev") in dividendni donos kot enega izmed glavnih razlogov za nakup delnic. Doslej se je izkazalo, da so (tudi na slovenski borzi nedolgo nazaj) ljudje kupovali delnice "po občutku" in "po priporočilih analitikov" itd. Vsi vemo, kako se je končalo.
Sicer pa svetovnih trendov v panogi ne poznam dovolj in ne vem koliko je ta lanski in letošnji padec Krke "normalen". Ampak Krka je stagnacijo začela že veliko prej.
Rad bi pa seveda slisal vsaj 2 alternativi Petrolu iz tujine zaradi katere je bilo vredno prodati. Zdi se mi, da tako nizko vrednotenje ob tako trotlziher poslovanju in stalnem povecevanju dividend, precej tezko najdes.
Zakaj torej pri Krki to ne velja? Zakaj je danes normalno, da nekdo plača več denarja za manj Krke? Misliš, da kritična masa še ni ugotovila, da plačuje več za manj?
Trendi gredo tudi v drugo smer. Luka Koper je bila 6 mesecev nazaj vredna enako kot 30 mesecev nazaj, pa ji je v vmesnem času dobiček in pretovor precej zrasel.
Leta 2012 je bilo tudi veliko več negotovosti na svetovnih trgih, svetovni indeksi so bili nižje,... Treba se je zavedati, da rast slovenske borze krepko zaostaja za rastjo v ZDA ali drugod po Evropi. Ta razlika se bo slej kot prej zmanjšala.
Delnice vedno kupuješ po občutku. Nikjer se namreč ne da izračunati kakšna bo vrednsot čez x časa. In ko kupuješ je jasno, da si v glavi ustvariš sliko do kam bi delnica lahko skočila, hkrati pa tudi razmišljaš, da je možno da ji vrednost pade. To je nekaj povsem normalnega. A kupuje kdo delnice brez slike v glavi, kje bi naj bila delnica čez x časa? Itak da vsak ki kupi verjame v rast.
Je pa res, da obstajajo tudi "objektivni kazalniki", ki niso odvisni od mnenja. Recimo meni je nepredstavljivo, da bi šel v času nizkih obrestnih mer denar vezati na banko, ko pa imajo slovenske delnice dividendno donosnost okrog 5%. Ampak večina državljanov vseeno ne razmišlja tako, mnogi predvsem zato ker so se pri zadnjem balonu močno opekli.
Prav tako ni dvoma o tem, da Luka danes posluje bolje, kot leta 2012. Tudi tečaj je višji in je podprt z boljšim poslovanjem. Krka je višje in posluje slabše.
Zakaj torej to za Krko ne velja? Nekaj še ne štima, ane. Tudi Cole danes odkupuje dražje, kot takrat in manj pomaga obstoječim delničarjem. Očitno račun še pride. Mora priti.
Krka po mojem mnenju ne bo šla pod 43 €, ker:
- bo izboljšala poslovanja,
- odkupuje lastne delnice,
- ima dolgotrajno tradicijo zanesljive in varne naložbe,
- ima večjo likvidnost,
- ker so trenutno delnice na slo borzi proti ostalim precej nizko ocenjene.
Zakaj je nekdo bil leta 2008 pripravljen plačati 5x več za isto stvar kot danes?Ista stvar praktično ne obstaja, samo v imenu. Tudi LJSE ima podjetja, ki danes poslujejo bolje, kot leta 2007/2008. Krka ni med njimi in tudi nič ne kaže na to, da bi kaj hitro lahko bila.
Trenutno Krka proti Petrolu nima za burek. Takole.
[Nikec3]
Delnice vedno kupuješ po občutku. Nikjer se namreč ne da izračunati kakšna bo vrednsot čez x časa. In ko kupuješ je jasno, da si v glavi ustvariš sliko do kam bi delnica lahko skočila, hkrati pa tudi razmišljaš, da je možno da ji vrednost pade. To je nekaj povsem normalnega. A kupuje kdo delnice brez slike v glavi, kje bi naj bila delnica čez x časa? Itak da vsak ki kupi verjame v rast.No, jaz sem drugačnega mnenja, ker pri investiranju skušam čim manj prepustiti občutku. Oba analizi podjetja se lahko hitro vidi, ali je primerno za investicijo ali ne. Končna odločitev pa vsaj pri meni ni odvisna od občutka, ampak od tega, kar mi pokažejo izračuni.
Je pa res, da obstajajo tudi "objektivni kazalniki", ki niso odvisni od mnenja. Recimo meni je nepredstavljivo, da bi šel v času nizkih obrestnih mer denar vezati na banko, ko pa imajo slovenske delnice dividendno donosnost okrog 5%. Ampak večina državljanov vseeno ne razmišlja tako, mnogi predvsem zato ker so se pri zadnjem balonu močno opekli.
Tilen, PETG sem prodal, ker sem videl potencial v drugih zelo uspešnih podjetjih, ki dobro poslujejo in so še cenejša od PETG. Res je, da gre za manjša podjetja glede na tržno kapitalizacijo (100-500 mio), vendar se je v preteklosti izkazalo, da portfelj 20-30 dobrih poceni podjetij na dolgi rok prinese zelo nadpovprečne donose. Komur je na dolgi rok dovolj 5-7% na leto, naj investira v PETG, KRKG, Shell, Volkswagen, Apple in podobno. Sam pa ne vidim vzroka, zakaj bi vztrajal z bluechipi, če obstajajo načini, da najdemo zelo dobre nakupne priložnosti med manjšimi podjetji z višjimi potencialnimi donosi. Trenutno najdem največ priložnosti med manjšimi podjetji na Japonskem, Hong Kongu in Singapurju. Denar od prodaje PETG je šel v delnico, ki je v tem mesecu (odkar sem jo kupil), naredila +20%, pa je še vedno zelo poceni. Zdaj, kdaj bo šel PETG s 320 na 384 € (+20%), je pa vprašanje. Če te zanima, katere delnice kupujem, me pa lahko kontaktiraš.
Poslujem preko Interactive Brokers, ki ga pri nas trži Optimtrader (upam, da se to ne kvalificira za reklamo?). Precej ugodni pogoji, čeprav bi bili še ugodnejši, če bi sklenil pogodbo direktno z IB, ampak se mi za par evrov ne da hecati z Ameriko. Na japonski borzi je provizija malo manj kot 10 € na nakup/prodajo (ne glede na znesek), v Evropi tam med 5-10 €, v ZDA pa 5 USD. Stroškov odprtja nisem imel, prav tako ni stroškov vzdrževanja računa, če narediš vsaj 30 € provizije v enem letu. Ok zadeva, vsaj jaz imam doslej dobre izkušnje. Pa ti? Katero uporabljaš ti? Z izbiro posrednika sem se kar precej ukvarjal, ker me je bilo strah, da ne bi denarja zaupal kar neki xy platformi, ker so ljudje že imeli slabe izkušnje. IB je dobro stoječa firma, mislim da celo največji spletni broker, ki kotira tudi na ameriški borzi.
Kar se tiče podatkov, jih pa dobim na screener.co. Sicer je plačljiv (mislim da 25 usd na mesec), ampak imajo 1 mesec free trial in če se vsak mesec prijaviš z drugim email naslovom, si lahko stalno na free trial, samo vsak mesec se moraš pač na novo prijaviti. Screener črpa podatke iz Reutersa, tako da so precej zanesljivi, imaš pa praktično vse delnice na voljo, tudi slovenske. Ko pridejo ven novi podatki za četrtletja, so gor običajno objavljeni v 2-7 dneh. Je pa na momente malo neroden, iskalnik je sploh katastrofa, ampak se ga sčasoma navadiš. V povprečju skratka dobra zadeva, ko se ga navadiš.
Upam, da sem ti pomagal :)
Še to, delno primerljivo leto po ceni TIO2 - 2012, je imelo rezultat v 18,2 mio dobička, v 2011, je bilo 25+ mio dobička. Če so v teh letih povečevali rezerve pa ne vem, bi moral še 1x prebrati LP 2011 in 2012...
Tilen, nisem hotel pisati o delnici, ki sem jo kupil, ker je to tema za slovenske delnice in nočem smetiti z drugimi delnicami. No pa vseeno, če koga zanima, gre za Cowell E Holdings (ticker: 1415), ki kotira na hongkonški borzi. Kupil sem ga pred mesecem za 1,96 HKD, danes je šla delnica gor še za dodatnih 17%, tako da je zdaj vredna 2,70 HKD, kar je skupno skoraj 38% donosa.
siol.net/novice/gosp...cek-432357
Zanimivo branje in primerjalna tabela s podatki 2010 - 2016 za glavna borzna podjetja.
www.rtvslo.si/svet/t...rim/414975
Trump je baje izjavil, da pričakuje da bo Rusija vrnila Krim Ukrajini. Rubelj je v zadnjem času napram € sicer precej rasel.