Niso imeli evra, imeli so dovolj zaprto ekonomijo, ki je omogočila preživetje domačega gospodarstva.

Ko štartaš iz nekaj jurjev EUR BDP na prebivalca, ni težko napredovati. Težko je odskočiti iz 20 jurjev eur bdp per capita proti 30 jurjem. To uspe le redkim, zelo pametnim ali bogatim državam.

Mislim, da imamo v SLO dober napredek, dober tempo razvoja, kljub zavoram iz javnega sektorja.

Pa Poljaki so pri vsaki pizd****i zraven, ko je treba okrog prinesti ostale Evropejce oz. države EU. Pri vsakem kriminalu jih je polno, ta denar se potem v veliki večini tam tudi troši, denar pridobljen iz čudnih virov se potem investira in je čist. Če čitaš nemške časopise vidiš, koliko Poljakov npr. dobijo, ker švercajo in prodajajo na črno cigarete iz držav bivše SZ. Imajo seveda prednost, nabavni trg poznajo, govorijo rusko, so pa državljani EU in šengenske meje z Nemčijo ni, njihova kompletna zahodna stran meji na državi z bistveno večjo kupno močjo. Tudi Čehi sedaj veliko trošijo. Pa ni stvari, ki je ne bi švercali po isti poti. Od igle do kamiona. Kako bi rekli, izkoriščajo komparativne prednosti, pri tem pa so toliko domoljubi, da veliko denarja ostane doma in na koncu dviguje njihov razvoj. Mislim, da tudi njihovi organi nimajo ravno interesa, da bi iskali izvor denarja, njim je glavno, da je tam in se obrača. Nemci vsake toliko časa kritizirajo, pa se nič ne zgodi. Poljaki samo gledajo to, da je njim ok, vsa pravila EU upoštevajo samo dokler so njim v korist. Mi pa delamo ravno nasprotno.

[republican]
Pomemben podatek: Poljska nima Evra... in poljski Zlot je depreciiral v primerjavi z Evrom.

Ne bistveno:
www.ecb.europa.eu/st...ln.en.html

Ni treba izmišljati tople vode. Ključna ugotovitev je, da so v času krize prav vse države zmanjšale porabo denarja za lastno delovanje, razen Slovenije, kateri se je delež porabe za javni sektor glede na BDP povečal na 42 %. Pri poljski in Slovaški so stroški javnega sektorja denimo padli na 23 % BDP, Čehi pa so stroške ustalili nekaj nad 30 % BDP....

Več v Domovini na: www.domovina.je/cehi...-stevilke/

... Poljska pa je bila tista država, ki kljub splošni gospodarski krizi, ni zašla v recesijo. Med letoma 2008 in 2015 je dosegla 22,47-odstotno rast BDP. ...

... OK, zdaj pa mene še najbolj zanima, če je Katja Cimermančič vprašala urednika poljskega časopisa Plus Biznes Barteka Godusławskega ter Petra Frankla, direktorja in glavnega urednika Financ, če so Poljaki že začeli odplačevati svoj del od dobrih 30 milijard evrov, ki sta jih Poljska in Ukrajina vložili v organizacijo evropskega nogometnega prvenstva leta 2012 ali pa tisti milijardni pufi sploh še niso prišli na vrsto ? ... khmm, ker namreč zelo dvomim, da so vse silne milijarde, ki so tista leta v času svetovne krize poljski BDP umetno držale nad vodo in so zato Poljaki na totem forumu zgled liberalne ekonomije, nastale kot akumulacija tako zelo uspešnega poljskega gospodarstva ...

P.S.: Ukrajinci www.finance.si/35403...lo%C5%BEba so že zdavnaj začeli z računstvom, Poljake pa še vedno čakamo ...

Kaj bo šele, ko se Avstrijci lotijo sanacije njihovih bank....

[republican]
> [vickibedi]
> > [republican]
> > Pomemben podatek: Poljska nima Evra... in poljski Zlot je depreciiral v primerjavi z Evrom.
>
> Ne bistveno:
> www.ecb.europa.eu/st...ln.en.html

Ne gledaš pravo obdobje. Od avgusta 2008 do februarja 2009 je vrednost Zlota proti Evru padla skoraj za tretjino: www.ecb.europa.eu/st...ln.en.html

Problem je, ker v linku ni obdobja...
Ampak, če pogledaš za 10 let nazaj, potem boš videl da je Zlot padal od leta 2006 do 2008 za cca 20%. Potem je v enem letu (2008-2009) zrasel za 50%, potem je v dveh letih padel spet za cca 26% in malo nihal naokoli. Sedanja vrednost pa je približno 5% višja kot pred 10-timi leti.

[republican]
> [vickibedi]
> Potem je v enem letu (2008-2009) zrasel za 50%

Ni zrasel, ampak padel.

Ja imaš prav, ampak point je to, da gre samo za prenihaje, ki so se v 10 letih spravili na približno izhodiščni nivo.

vi ko tako hvalite poljsko ne pozabiti da je tam pod pragom revščine po podatkih eurostata živelo 17,1 % prebivalstva kar je res boljše kot včasih ampak še vedno večje v primerjavi z slovenijo, prebivalstvo se na veliko izseljuje iz poljske , na češkem je revščina najnižja v evropi !

8 let krize velja za SLO. za večji del evrope (nemčija, britanija, benelux, danska, švedksa...) to ne velja.

Seveda pa je prej od 2004 do 2008 zrasla za polovico.

Torej so na izhodišču, tako kot SLO, in je seveda ta razlaga z valuto popolnoma napačna.

Pred časom sem bral intervju nekega podjetnika o vzrokih za rast na Kitajskem.Dejal je,da je na Kitajskem milijarda prebivalcev in ti so uspeli izbrati milijon najpametnejši,ki jih sedaj vodijo.Kaj smo pri nas uspeli izbrati za vodstvo in kako nas vodijo, pa tudi vsi vidimo.

[BeliF]
vprašanje če bi slovenci devalvacijo sploh potrebovali, ker smo imeli že pred 2007 tolar vezan na € in torej nismo dosegli tistih predkriznih višjih vrednosti valut, ki so jih drugje potem odpravljali z devalvacijami. se je bilo pa lahko zgovarjati na nezmošnost devalviranja ko bi bilo potrebno zategniti pas

Zdravljenje gospodarstva z devalvacijo je risky biznis. Poljakom je recimo uspelo, pa vendar so valuto nazadnje okrepili na izhodiščne nivoje. Slovenija, dokler je še imela tolar, nikoli ni krepila nazaj tečaja tolarja, kar pomeni da smo imeli ves čas inflacijo (povrečno cca 10% v zadnjih letih preden smo se začeli približevati Evru). Nemogoče je pričakovati, da bi na tak dolgoletni navzdol drseč način lahko dosegli želeno rast.

[vickibedi]
> [republican]
> Pomemben podatek: Poljska nima Evra... in poljski Zlot je depreciiral v primerjavi z Evrom.

Ne bistveno:
www.ecb.europa.eu/st...ln.en.html

Takrat, ko je bilo pomembno, je padel za 25%.

V sloveniji smo se eno leto pogajali za 10% znizanje plac v JS.

Tako da se mi zdi izjemno butasto fantazirati o tem, kaj so naredili, ko je povsem ocitno, kaj je bil najmocnejsi faktor.

Tecajne razlike imajo prakticno od izuma valut funkcijo blazenja gospodarskih sokov, ampak neee, to je povsem irelevantno, pravijo nekateri.

[bc123a]
> [vickibedi]
> > [republican]
> > Pomemben podatek: Poljska nima Evra... in poljski Zlot je depreciiral v primerjavi z Evrom.
>
> Ne bistveno:
> www.ecb.europa.eu/st...ln.en.html

Takrat, ko je bilo pomembno, je padel za 25%.

V sloveniji smo se eno leto pogajali za 10% znizanje plac v JS.

Tako da se mi zdi izjemno butasto fantazirati o tem, kaj so naredili, ko je povsem ocitno, kaj je bil najmocnejsi faktor.

Tecajne razlike imajo prakticno od izuma valut funkcijo blazenja gospodarskih sokov, ampak neee, to je povsem irelevantno, pravijo nekateri.

Ja, v Jugi smo na tak način uspešno blažili vse te šoke, sploh v 80tih letih.

[vickibedi]
Ja, v Jugi smo na tak način uspešno blažili vse te šoke, sploh v 80tih letih.

Jaz ti dam na mizo makroekonomsko zakonitost, ki je nesporna, ti mi pa privleces ven jugo. No, dodaj se ostale socialisticno-populisticne dzamahirije, ki so hotele napolniti proracun s hiperinflacijo, zimbabwe, venezuela, itd...

... pa se vedno ne spremeni 2000+ stare funkcije valutne menjave.

[bc123a]
> [vickibedi]
> Ja, v Jugi smo na tak način uspešno blažili vse te šoke, sploh v 80tih letih.

Jaz ti dam na mizo makroekonomsko zakonitost, ki je nesporna, ti mi pa privleces ven jugo. No, dodaj se ostale socialisticno-populisticne dzamahirije, ki so hotele napolniti proracun s hiperinflacijo, zimbabwe, venezuela, itd...

... pa se vedno ne spremeni 2000+ stare funkcije valutne menjave.

Tudi 2000+ let stara zdravilska znanost zna povedati, da je ena učinkovina lahko zdravilo in strup hkrati (btw. odtod kača na lekarniškem simbolu). Npr. srčni bolnik se lahko zdravi tudi tako, da parkrat na dan zvrne štamprle šnopsa proti infarktu. Možno je, da bo delovalo, možno pa da postane alkoholik, ki ga na koncu kljub vsemu zadane kap.

[vickibedi]
> [bc123a]
> > [vickibedi]
> > Ja, v Jugi smo na tak način uspešno blažili vse te šoke, sploh v 80tih letih.
>
> Jaz ti dam na mizo makroekonomsko zakonitost, ki je nesporna, ti mi pa privleces ven jugo. No, dodaj se ostale socialisticno-populisticne dzamahirije, ki so hotele napolniti proracun s hiperinflacijo, zimbabwe, venezuela, itd...
>
> ... pa se vedno ne spremeni 2000+ stare funkcije valutne menjave.

Tudi 2000+ let stara zdravilska znanost zna povedati, da je ena učinkovina lahko zdravilo in strup hkrati (btw. odtod kača na lekarniškem simbolu). Npr. srčni bolnik se lahko zdravi tudi tako, da parkrat na dan zvrne štamprle šnopsa proti infarktu. Možno je, da bo delovalo, možno pa da postane alkoholik, ki ga na koncu kljub vsemu zadane kap.

Koliko drzav je imelo v zgodovini plavajoce valute? In kaksen % teh je zblaznel v hiperinflacijo?

[republican]
Kitajska gospodarska rast temelji predvsem na poceni delovni sili in se bo ustavila, čim bodo postali predragi (podobno kot na Japonskem).

Marsikdo še vedno misli, da je Kitajska nekakšna na pol fevdalna država, kjer delavci delajo za pest riža - to je daleč od resnice. Kitajci razumejo, da bodo potrebovali robote, če želijo biti druga največja ekonomija na svetu tudi v prihodnjem desetletju.

"Čeprav v Foxconnu sestavljajo najbolj zapletene in dovršene elektronske naprave za široko potrošnjo, delo v kitajskih obratih še vedno večinoma sloni na ljudeh. Robotizacije je zanemarljivo malo, kar se je na Kitajskem zaradi nizkih plač dolgo časa izplačalo. A časi se spreminjajo, v Foxconn pa prihajajo roboti.

Ko je izvršni direktor Terry Gou lani napovedal, da bodo v prihodnjih treh letih milijon zaposlenih v veliki meri nadomestili roboti, mu nihče ni verjel. Leto pozneje Foxconn dobiva prve večje pošiljke robotov. V Foxconn je prispela pošiljka 10.000 robotov, ki se jim jih bo do konca leta pridružilo še dodatnih 20.000." Vir: slo-tech.com, članek z naslovom Foxconn se robotizira.

"Kar pa je morda novo, je, da so cene zmogljivih robotov že tako padle, da je danes mogoče dobiti kar dobro robotsko zverino za ceno že spodobno visoke letne plače enega ali dveh kitajskih delavcev. Strošek letnega vzdrževanja robota je po tem gotovo nižji od naslednje letne plače taistega delavca, ki ga bo robot nadomestil." Vir: siol.net, članek z naslovom Prvih deset tisoč Foxbotov nadomestilo Foxconnove kitajske delavce.

[bc123a]
> [vickibedi]
> > [bc123a]
> > > [vickibedi]
> > > Ja, v Jugi smo na tak način uspešno blažili vse te šoke, sploh v 80tih letih.
> >
> > Jaz ti dam na mizo makroekonomsko zakonitost, ki je nesporna, ti mi pa privleces ven jugo. No, dodaj se ostale socialisticno-populisticne dzamahirije, ki so hotele napolniti proracun s hiperinflacijo, zimbabwe, venezuela, itd...
> >
> > ... pa se vedno ne spremeni 2000+ stare funkcije valutne menjave.
>
> Tudi 2000+ let stara zdravilska znanost zna povedati, da je ena učinkovina lahko zdravilo in strup hkrati (btw. odtod kača na lekarniškem simbolu). Npr. srčni bolnik se lahko zdravi tudi tako, da parkrat na dan zvrne štamprle šnopsa proti infarktu. Možno je, da bo delovalo, možno pa da postane alkoholik, ki ga na koncu kljub vsemu zadane kap.

Koliko drzav je imelo v zgodovini plavajoce valute? In kaksen % teh je zblaznel v hiperinflacijo?

Ne gre samo za hiperinflacijo (čeprav tudi ta nevarnost obstaja). Slovenija je svojo inflacijo v času zrelosti tolarja sicer dokaj dobro nadzorovala, pa vendarle so bili učinki takšne politike vprašljivi. Namreč tolar ni doživel leta 2008. Če bi ga doživel in se obnesel tako kot Zlot, potem bi imel ti verjetno prav, tako pa ne vemo kaj bi se zgodilo. Gospodarsko rast v času debelih krav bi dosegali tudi z Evrom.

[vickibedi]
> Koliko drzav je imelo v zgodovini plavajoce valute? In kaksen % teh je zblaznel v hiperinflacijo?

Ne gre samo za hiperinflacijo (čeprav tudi ta nevarnost obstaja). Slovenija je svojo inflacijo v času zrelosti tolarja sicer dokaj dobro nadzorovala, pa vendarle so bili učinki takšne politike vprašljivi. Namreč tolar ni doživel leta 2008. Če bi ga doživel in se obnesel tako kot Zlot, potem bi imel ti verjetno prav, tako pa ne vemo kaj bi se zgodilo. Gospodarsko rast v času debelih krav bi dosegali tudi z Evrom.

Lej, slovenija je mocno izvozno naravnano gospodarstvo z razvajenim prebivalstvom (iz casov socializma, ki je bil precej bolj mil od hardcore komunizma varsavskega bloka), kar rezultira v velikem javnem sektorju z velikimi apetiti po placah.

Drseci tecaj tolarja je bil ravnovesno stanje, ki je kompenziralo to razliko, ce hoces, med slovenijo in nemcijo.

To, da se tolar ne bi pobral tako kot se je zlot, ni argument proti plavajocemu tecaju, ampak odraz folklornih bizarnosti slovenije, ki jih tak tecaj odraza.

Mimogrede, ce kdo misli da je inflacija visja od 2% apriori katastrofa in neizbezna pot v hiperinflacijo, (se enkrat) dajem primera Italije in Velike Britanije, ce kdo hoce pa tudi Islandije v najbolj obetajocih letih.

[republican]
> [menim]
> > [republican]
> > Kitajska gospodarska rast temelji predvsem na poceni delovni sili in se bo ustavila, čim bodo postali predragi (podobno kot na Japonskem).
>
> Marsikdo še vedno misli, da je Kitajska nekakšna na pol fevdalna država, kjer delavci delajo za pest riža - to je daleč od resnice.

Kitajce kar dobro poznam, ker poslujem z njimi in večkrat letno obiščem Kitajsko. Kitajci ne delajo več za pest riža, ampak so še vedno cenejši od Evropejcev... pa ne samo modri ovratniki (fizični delavci), ampak tudi beli. Nekatere zaposlene lahko nadomestijo roboti, vseh pa ne... če nič drugega, bo nekdo moral montirati robote, jih vzdrževati in servisirati...

Pa tudi, roboti so lahko montirani v EU ali ZDA, ne nujno na Kitajskem.

[republican]
V poslu ni sentimentalnosti... samo gola računica. Kot sem že dejal... čim bodo kitajski dobavitelji postali predragi, jim bodo evropski in ameriški kupci obrnili hrbet.

Podobno velja za slovenske dobavitelje. Če bodo bistveno dražji od slovaških, čeških, poljskih, ali hrvaških konkurentov, jim bodo kupci prav tako obrnili hrbet.

Kdor trdi, da devalvacija domače valute nima nobenega neposrednega vpliva na izvoz, nima pojma o pojmu. Spomnim se časov, ko je italijanska Lira devalvirala za 20 in več odstotkov... italijanski dobavitelji so bili v trenutku zasuti z naročili.

A so prodajali v lirah ?

[bc123a]
> [vickibedi]
> > Koliko drzav je imelo v zgodovini plavajoce valute? In kaksen % teh je zblaznel v hiperinflacijo?
>
> Ne gre samo za hiperinflacijo (čeprav tudi ta nevarnost obstaja). Slovenija je svojo inflacijo v času zrelosti tolarja sicer dokaj dobro nadzorovala, pa vendarle so bili učinki takšne politike vprašljivi. Namreč tolar ni doživel leta 2008. Če bi ga doživel in se obnesel tako kot Zlot, potem bi imel ti verjetno prav, tako pa ne vemo kaj bi se zgodilo. Gospodarsko rast v času debelih krav bi dosegali tudi z Evrom.

Lej, slovenija je mocno izvozno naravnano gospodarstvo z razvajenim prebivalstvom (iz casov socializma, ki je bil precej bolj mil od hardcore komunizma varsavskega bloka), kar rezultira v velikem javnem sektorju z velikimi apetiti po placah.

Drseci tecaj tolarja je bil ravnovesno stanje, ki je kompenziralo to razliko, ce hoces, med slovenijo in nemcijo.

To, da se tolar ne bi pobral tako kot se je zlot, ni argument proti plavajocemu tecaju, ampak odraz folklornih bizarnosti slovenije, ki jih tak tecaj odraza.

Mimogrede, ce kdo misli da je inflacija visja od 2% apriori katastrofa in neizbezna pot v hiperinflacijo, (se enkrat) dajem primera Italije in Velike Britanije, ce kdo hoce pa tudi Islandije v najbolj obetajocih letih.

Ja, folklorne posebnosti pa ja. Nazadnje imaš vse cene normirane v evrih (markah), ali vezane na TOM, plačuješ pa v lokalni valuti. Je pa zaminivo, če se spomnim TOM-a. Vezava na TOM je bila še bolj naraščujoča kot marka. Ena zgodba, ki se jo spomnim je bila dolžniška kriza stanovanjskih kreditojemalcev v poznih devedesetih. Po 2-3 letih odplačevanja so zgroženi ugotovili, da so banki dožni več kot takrat ko so vzeli kredit. Mogoče pa je v teh krajih takšna natega res edini način za spodobno gospodarsko rast...

[republican]
Saj je vseeno, če so prodajali v lirah, markah, funtih, ali dolarjih... v vsakem primeru so bili italijanski izvozniki zaradi devalvacije lire cenejši, kot pred devalvacijo.

Ne razumem, a so dejansko znižali cene v markah za 20% ? Ali je šlo bolj za psihološki moment kupcev, ki so ob 20% devalvaciji lire pričakovali nižje cene v prihodnosti ?

[republican]
> [vickibedi]
> Ne razumem, a so dejansko znižali cene v markah za 20% ?

Kako pa? 20% devalvacija lire je v hipu za 20% znižala cene italijanskih izdelkov za tuje kupce... ne glede na to, ali so plačevali v markah, dolarjih, ali lirah. Tudi če so plačevali v lirah, so jih pač kupili 20% ceneje, kot pred devalvacijo.

take osnove niso jasne, in pol bi se kregali, a devalvacija pomaga pri izvozu al ne...

[vickibedi]
A so prodajali v lirah ?

Kolikor vem, ja, ampak to je nebistveno, ker je casovna konstanta javnega sektorja, sindikatov, in vseh ostalih ponavadi nizja kot so lahko valutna gibanja hitra.

[crt]
> [republican]
> > [vickibedi]
> > Ne razumem, a so dejansko znižali cene v markah za 20% ?
>
> Kako pa? 20% devalvacija lire je v hipu za 20% znižala cene italijanskih izdelkov za tuje kupce... ne glede na to, ali so plačevali v markah, dolarjih, ali lirah. Tudi če so plačevali v lirah, so jih pač kupili 20% ceneje, kot pred devalvacijo.

take osnove niso jasne, in pol bi se kregali, a devalvacija pomaga pri izvozu al ne...

I second that.

[vickibedi]
> [republican]
> Saj je vseeno, če so prodajali v lirah, markah, funtih, ali dolarjih... v vsakem primeru so bili italijanski izvozniki zaradi devalvacije lire cenejši, kot pred devalvacijo.

Ne razumem, a so dejansko znižali cene v markah za 20% ? Ali je šlo bolj za psihološki moment kupcev, ki so ob 20% devalvaciji lire pričakovali nižje cene v prihodnosti ?

Kaj se zgodi ce kupujes izdelek, ki ga proizvajata nemski in angleski proizvajalec, ter tecaj funta skanta za 10%?

saj ni treba v prazgodovino, a ne?