[crnagradnja]
Strojniki in podobni profili smo v tej nori deželi zadnji Mohikanci.
Politika je odgovorna za razpad naše predelovalne industrije in politika ne bo rešila tega problema.
Politika je vzrok tega problema.
Strojništvo npr. ni družboslovje, kjer lahko menjaš strategijo preko vikenda in naprej kasiraš za svoje nove bedarije.
20 let je politika tako ali drugače uničevala proizvodne firme in s tem dokončno prekinila vez med starimi strokovnjaki in mladimi diplomanti.
Zdrsnili smo najmanj 20-25 let za regijami okoli nas.

Tole od inzenirja: politika ni "unicila" teh firm, so se kar same unicile. Kar pa ne spremeni tega, da imas vecinoma prav.

Obenem je problem tudi to, da vecina podjetij (tudi po svetu) dojema kader kot "just in time" zadevo. Odkar jo v Silicijevi dolini lahko konkurenci ukradejo en drugemu v enem dnevu je to za kaksne IT firme sicer OK, ampak kot ugotavljas, vecine profilov pa ne mores tako dobiti. Mogoce lahko dobis indijca z znanjem ITja, ker je doma za enim starim racunalnikom nastudiral vse, kar je rabil, strojnika ali pa tudi ze elektroinzenirja pa gotovo ne.

Problem je seveda v odnosu podjetij do delovne sile. Vsako podjetje ve, katere surovine je treba skladisciti in katerih ne more. Pri kadrih pa jim to kao nic ni jasno.

Ce si ne mores privosciti, da ti zaradi kriticne komponente zastane proizvodnja za en mesec,bos to kriticno komponento imel na zalogi. Ce si ne mores privosciti izpada elektrike, bos pozrl njena nihanja cene, ali pa sklenil dolgorocne pogodbe in stabilnost posteno placal.

Zakaj bi bilo s cloveskimi viri drugace? Evo, tule ena revolucionarna ideja za kapitalizem 2.0, da nam ne bodo samo rdeckarji solili pameti s socializmom 2.0:

Podjetja bodo morala kader negovati in bozati, in namesto da dajo nogo stotinam inzenirjem, ko jih zacasno ne rabijo, bodo morala strosek "obdrzanja" delovne sile pac vracunati v ceno svojih izdelkov.

Tako kot to naredijo z elektriko in vsem ostalim. Sicer bodo v situaciji, da bodo zamudila tocko, ko bi lahko zasluzila z novimi posli, a kadra, ki so ga nekaj let nazaj brcnile na cesto, ne bo blizu, nov pa zaradi slabih izkusenj starega tudi niti slucajno ne bo sel v branzo.

Tu ima drzava le manjsi del krivde.

Ta o strojništvu in denarju je malo iz trte izvita. Le kje sta novinarki dobili take informacije? Študij strojništva ti da zanje katerega je nujno nadgraditi z delom pod montentorstvom nekoga, ki je že dal nekaj skozi v praksi in šele po parih letih takega sodelovanja dobiš strokovnjaka za posamezno področje. No tega pa v SLO že dolgo ni in vsi ti študentje so že sedaj obsojeni ali na životarjenje v SLO ali pa na selitev v tujino kjer industrija dela na polno. To je realnost našega gospodarstva, kako je že leta nazaj govoril Drnovšek, da Slovenija industrije ne potrebuje ker bomo država, ki bo živela od trgovine, bančništva in preprodaje vrednostnih papirjev, zato pa smo kjer smo.

[BojanRi]
Ta o strojništvu in denarju je malo iz trte izvita. Le kje sta novinarki dobili take informacije? Študij strojništva ti da zanje katerega je nujno nadgraditi z delom pod montentorstvom nekoga, ki je že dal nekaj skozi v praksi in šele po parih letih takega sodelovanja dobiš strokovnjaka za posamezno področje.

Kaj bo sele s taksnimi studenti:

www.24ur.com/novice/...ljavo.html

In to drzava mirno gleda? Strojnistvo na daljavo?

vse je lepo in super, če si inženir. Vendar nihce ne omenja, da bodo ti inzenirji delali za 850-950eur/mesec, torej 150 eur več kot čistilke, prodajalke...

Imaš prav. Moj primer univerzitetna izobrazba tehniške smeri. Delam pri obrtniku za HiTek CNC strojem. Obvladam vse ostale stvari v podjetju, popravljam stroje, urejujem računalnike, priključujem stroje, pometam, zadnje čase celo vozim viličarja. In plačuje mi po 10EUR/h bruto bruto (zaposlen sem preko svojega podjetja pri njemu) in pri tem se mu tako plačilo ne zdi čudno ampak ves čas jamra, da sem predrag. Otroci niso neumni, ko pa vidijo tastare, ki se pehajo za tak denar. No edina dobra stvar je, da mi ni treba gledat šefa vsak dan in se lahko posvečam otrokom in domačim opravilom.

[ParsunGenovoPower]
vse je lepo in super, če si inženir. Vendar nihce ne omenja, da bodo ti inzenirji delali za 850-950eur/mesec, torej 150 eur več kot čistilke, prodajalke...

Ti inženirji bodo delali tudi za 10.000 na mesec, tu pa tam kakšen za 20.000 na mesec, pa tudi Loginova dva sta inženirja, da ne boš pozabil.
Srednja vrednost inženirske plače je precej večja, ker ni tako homogena kot kaka urandiška v javni upravi.
Skratka dobri ali odlični inženirji bodo zaslužili veliko več in veliko od njih jih bo ustanovilo svoja podjetja. Če pogledaš dobičke proizvodnih podjetij, ki so jih v zadnjih 20 letih v Sloveniji ustanovili inženirji, najboljša med njimi dosegajo že okoli 20 mio. EBITDA in 2 do 3 mio. € dobička.

[brane]
> [ParsunGenovoPower]
> vse je lepo in super, če si inženir. Vendar nihce ne omenja, da bodo ti inzenirji delali za 850-950eur/mesec, torej 150 eur več kot čistilke, prodajalke...

Ti inženirji bodo delali tudi za 10.000 na mesec, tu pa tam kakšen za 20.000 na mesec, pa tudi Loginova dva sta inženirja, da ne boš pozabil.
Srednja vrednost inženirske plače je precej večja, ker ni tako homogena kot kaka urandiška v javni upravi.
Skratka dobri ali odlični inženirji bodo zaslužili veliko več in veliko od njih jih bo ustanovilo svoja podjetja. Če pogledaš dobičke proizvodnih podjetij, ki so jih v zadnjih 20 letih v Sloveniji ustanovili inženirji, najboljša med njimi dosegajo že okoli 20 mio. EBITDA in 2 do 3 mio. € dobička.

Vprasanje, ce je to dovolj velika motivacija za studij. Da imas sanso biti eden izmed 5%, ki bodo imeli zelo veliko placo oziroma profit iz lastne firme, sicer pa pades na "zacni z 900 neto, in pred penzijo bos imel 1350 neto".

In zakaj bi, ce si tako dober, sploh ostal v Sloveniji? Loginova sta sla na ciper, inzenir vreden 10K eur na mesec, bo pa sel verjetno v nemcijo.

Tako da slovenski delodajalci bodo imeli isti problem kot sedaj.

[bc123a]
> [brane]
> > [ParsunGenovoPower]
> > vse je lepo in super, če si inženir. Vendar nihce ne omenja, da bodo ti inzenirji delali za 850-950eur/mesec, torej 150 eur več kot čistilke, prodajalke...
>
> Ti inženirji bodo delali tudi za 10.000 na mesec, tu pa tam kakšen za 20.000 na mesec, pa tudi Loginova dva sta inženirja, da ne boš pozabil.
> Srednja vrednost inženirske plače je precej večja, ker ni tako homogena kot kaka urandiška v javni upravi.
> Skratka dobri ali odlični inženirji bodo zaslužili veliko več in veliko od njih jih bo ustanovilo svoja podjetja. Če pogledaš dobičke proizvodnih podjetij, ki so jih v zadnjih 20 letih v Sloveniji ustanovili inženirji, najboljša med njimi dosegajo že okoli 20 mio. EBITDA in 2 do 3 mio. € dobička.

Vprasanje, ce je to dovolj velika motivacija za studij. Da imas sanso biti eden izmed 5%, ki bodo imeli zelo veliko placo oziroma profit iz lastne firme, sicer pa pades na "zacni z 900 neto, in pred penzijo bos imel 1350 neto".

In zakaj bi, ce si tako dober, sploh ostal v Sloveniji? Loginova sta sla na ciper, inzenir vreden 10K eur na mesec, bo pa sel verjetno v nemcijo.

Tako da slovenski delodajalci bodo imeli isti problem kot sedaj.

Se strinjam tudi s tabo, toda vpršanje je namenjeno študentom in izobrazbo, ki jim jo daješ s svojim znanjem tudi ti, lahko odnesejo s sabo kamorkoli.
Tisto, ki jim jo daje pa Lukšič, pa lahko za relativno homogeno plačo od npr. 1000 do 3000 uporabljajo pretežno samo v Sloveniji.

Tako, da je v tem pogledu, tehnika še vedno boljša alternativa iz večih pogledov.

[brane]
> Tako da slovenski delodajalci bodo imeli isti problem kot sedaj.

Se strinjam tudi s tabo, toda vpršanje je namenjeno študentom in izobrazbo, ki jim jo daješ s svojim znanjem tudi ti, lahko odnesejo s sabo kamorkoli.
Tisto, ki jim jo daje pa Lukšič, pa lahko za relativno homogeno plačo od npr. 1000 do 3000 uporabljajo pretežno samo v Sloveniji.

Tako, da je v tem pogledu, tehnika še vedno boljša alternativa iz večih pogledov.

Tezava nama dela modus operandi "ko svinja z mehom z delovno silo", ki ni samo slovenski, ampak tudi sirsi problem - morda se najmanj opazno v nemciji, ki itak ze dolgo samo raste, in zato izgleda kot indija koromandija.

Ampak v ZDA pa je ta problem zelo prisoten in prisotno je nezaupanje delovne sile v smislu "bolje vrabec v roki". Inzenirji lahko delajo tudi za manj denarja, ce se jim zdi stabilnost zaposlitve pomembna.