Eni fotovoltaiko, drugi vodne mlincke, tretji vetrnice, cetrti jedrsko, peti bodo geotermalno.. Skratka, kipe postavit vsem odgovornim za projekt TES6, to so ti vizionarji zlata vredni..

[Rakijan]
Eni fotovoltaiko, drugi vodne mlincke, tretji vetrnice, cetrti jedrsko, peti bodo geotermalno.. Skratka, kipe postavit vsem odgovornim za projekt TES6, to so ti vizionarji zlata vredni..

Preveč folka je na paradržavnih štromarskih podjetjih, ki samo prejemajo plače, delajo pa skorajda nič.
Klientelizem in korupcija sta pa itak svoja kategorija, kjer gredo milijarde dokaj hitro v dim.

Če še tisto malo sončnih elektrarn, ki jih imamo, sistem ne zmore podpret, pomeni, da je nekaj hudo narobe.
Pa saj tukaj v Sloveniji jih skorajda ni. Greš v Nemčijo, pa je še na vsakem pesjaku in kurniku namontirano po 10 kW sončnih kapacitet.

Da ne govorim kaj šele bo, če prihajajo časi eksplozije uporabe toplotnih črpalk za ogrevanje in elektrifikacija voznega parka. To bi morali že letos premikat riti nadgrajevat trafo postaje naokrog, ne pa da se praskajo po jajcih.
Potem jih čaka še izgradnja električnih priključkov na skoraj vsako parkirno mesto in hranilniki energije na vsaki trafo postaji. Pa to je za njih kot da bi brali znanstveno fantastiko.

Po drugi strani gledaš stare neme filme, ko so 120+ let elektrificirali zadeve iz nule, pa niso jamrali.
Še dobro, da nam je železniške zgradila Marija Terezija, večino elektrifikacije slednjih pa napravil kar Mussolini. Še par desetletij nazaj so kantelabri ob progi še vedno imeli oznake italijanskih državnih železnic - FS.

Vse se plača:

JEK2 (5 mlrd eur) ... 1,5 mlrd naložbe v prenosno omrežje

xy manjših proizvodnih enot nižje, srednjenapetostnega obsega... 3 mlrd eur naložb v omrežje

Torej, enkrat sem pisal o energetski ustavi, pa so se smejali nekateri.

Ni se treba smejati enostavnim rečem, ki jih v naši državi nsimo sposobni na zelo nedvoumen način zapisati, da jih zna vsak devetošolec (v OŠ) razumeti in ponoviti.

Mar se strinjaš, da nismo še nič enostavno razumljivega dorekli? Imamo en kup strokovnjakov, kot piše ogo, pa nobene enostavne ugotovitve, kaj ta država potrebuje in kaj PRENESE, finančno in tehnično.

(Kot da smo država debilov...)

[]
Vse se plača:

JEK2 (5 mlrd eur) ... 1,5 mlrd naložbe v prenosno omrežje

xy manjših proizvodnih enot nižje, srednjenapetostnega obsega... 3 mlrd eur naložb v omrežje

Torej, enkrat sem pisal o energetski ustavi, pa so se smejali nekateri.

Ni se treba smejati enostavnim rečem, ki jih v naši državi nsimo sposobni na zelo nedvoumen način zapisati, da jih zna vsak devetošolec (v OŠ) razumeti in ponoviti.

Mar se strinjaš, da nismo še nič enostavno razumljivega dorekli? Imamo en kup strokovnjakov, kot piše ogo, pa nobene enostavne ugotovitve, kaj ta država potrebuje in kaj PRENESE, finančno in tehnično.

(Kot da smo država debilov...)

Ja, investicije bodo potrebne.
Nuklearke niso poceni, samo znajo pa brez problema trajat 50 let, s faceliftom ali dvema verjetno celo 100+. Energent je skoraj zastojn, pa nizko-ogljični vir elektrike so.
Isto nadgrajeno distribucijsko omrežje. Če se ga prav koncipira za bodočnost, ima amortizacijsko dobo kar nekaj desetletij.

Zapovrh štrom imamo možnost proizvajat sami. Nafte pa ne. Pa za nafto tudi vsako leto skurimo miljarde. Dobesedno v dim in CO2.

Ce bo JEK2 samo 5 milijard sem jst kisla smetana.. Kaj pa cena MWh, odpadna toplota, daljinsko ogrevanje, razgradnja JEK, skladiscenje odpadkov?

Ce bi vse ze obstojece strehe z ugodno lego prekrili z FV bi verjetno zadostili potrebam.. Je pa se agrofotovoltaika (nad polji hmelja, krompirja.. Pasniki za zivinorejo.. recimo) parkirisca pred nakupovalnimi sredisci, bencinskimi servisi.. Na avtocesti med obema cestama, plavajoce na akumulacijah, na nasipih akumulacij itd.. Prostora je vec kot prevec.. Veter je smiseln pri nas bojda samo po posameznih grebenih in se nekaj lokacijah.. Pri vetrnicah je govora o modelckih v primerjavi z temi, ki se gradijo po svetu recimo na morju..

Sem zelo skepticen.. Pretekle izkusnje nas ucijo, da pri nas zoptimizirajo z kuvertami oz. aneksi na anekse..

Zakaj tako forsirajo "razogljičenje", če je toplogrednih plinov, poleg CO2, kolikor hočeš?

Za začetek vodna para.
Pa SF6 (žveplov hexafluorid) je tudi "topel":

sl.wikipedia.org/wik...ksafluorid
truenetzero.economist.com/

Ko že ravno pišem, lep prikaz dosedanjega razogljičevanja:

Celotna poraba energije : (sonce+veter)
twitter.com/WEschenb...34/photo/1

Le kam so vse milijarde šle????

[0126Bacis]
Zakaj tako forsirajo "razogljičenje", če je toplogrednih plinov, poleg CO2, kolikor hočeš?

Za začetek vodna para.
Pa SF6 (žveplov hexafluorid) je tudi "topel":

sl.wikipedia.org/wik...ksafluorid
truenetzero.economist.com/

SF6 je plin, ki se uporablja kot izolator za Visokonapetostne stikalne elemente...

Spet bucke prodajas.. Razumes razliko med energijo in elektriko? Ste Mel to na faxu? Za telebane strasit si res doktor

[Rakijan]
Ce bi vse ze obstojece strehe z ugodno lego prekrili z FV bi verjetno zadostili potrebam.. Je pa se agrofotovoltaika (nad polji hmelja, krompirja.. Pasniki za zivinorejo.. recimo) parkirisca pred nakupovalnimi sredisci, bencinskimi servisi.. Na avtocesti med obema cestama, plavajoce na akumulacijah, na nasipih akumulacij itd.. Prostora je vec kot prevec.. Veter je smiseln pri nas bojda samo po posameznih grebenih in se nekaj lokacijah.. Pri vetrnicah je govora o modelckih v primerjavi z temi, ki se gradijo po svetu recimo na morju..

Potrebe po energiji v celem letu?
kako pa imeti elektriko ponoči, pozimi, torej ostalih 7300 ur v letu od 8600 ur, ko sončna ni razpoložljiva?
Preveč energije v trenutku, ko sonce sije, pomeni tudi kolaps te cene elektrike na trgu - torej preveč sončne energije bo sama sebe ubilo. Tu ni treba biti preveč pameten... je dovolj podatkov.

Nemci z višanjem obljub (dvig znižanja emisij na 65%) dvigujejo pritisk na cene - jim to izjemno paše, ker bo pomenilo, da bi vsi ostali imeli tudi višjo ceno in se približali njihovi ceni. Povsem logično, ker ne morejo drugače doseči znižanja cene... se pač trudijo, da se vsem ostalim zviša. Pritisk na CO2 je pač najhitrejši način, ker javnost podpira čimhitrejše znižanje emisij, to pa za večino držav pomeni močan pritisk na dvig cene elektrike, ker enostavno ne bodo uspeli speljati ustrezne reforme energetike.
Nemci pa hkrati pritiskajo, da jedrski ne bi priznali koristi, ki jih ta ima na podnebne spremembe - ker jedrska jim je trn v peti, pri njihovem doseganju vse splošne podražitve cen elektrike.
V Sloveniji jim lahko sledimo... naši trgovci bodo tega veseli, ker relativna marža bo vsaj ista, če ne bo celo večja, posledično pa bo več zaslužka.
Javnost bo pa itak morala to plačati, če bo hotela imeti elektriko - tak je koncept uvozne odvisnosti - vse je na voljo, samo cena je vprašaj.

Pa a ni ravno to namen? Da se potem izplaca proizvodnja vodika? Za razogljičenje tovornega prometa, ladijskega prometa, sezonsko hrambo energije itd..?

[samen]
> [Rakijan]
> Ce bi vse ze obstojece strehe z ugodno lego prekrili z FV bi verjetno zadostili potrebam.. Je pa se agrofotovoltaika (nad polji hmelja, krompirja.. Pasniki za zivinorejo.. recimo) parkirisca pred nakupovalnimi sredisci, bencinskimi servisi.. Na avtocesti med obema cestama, plavajoce na akumulacijah, na nasipih akumulacij itd.. Prostora je vec kot prevec.. Veter je smiseln pri nas bojda samo po posameznih grebenih in se nekaj lokacijah.. Pri vetrnicah je govora o modelckih v primerjavi z temi, ki se gradijo po svetu recimo na morju..

Potrebe po energiji v celem letu?
kako pa imeti elektriko ponoči, pozimi, torej ostalih 7300 ur v letu od 8600 ur, ko sončna ni razpoložljiva?
Preveč energije v trenutku, ko sonce sije, pomeni tudi kolaps te cene elektrike na trgu - torej preveč sončne energije bo sama sebe ubilo. Tu ni treba biti preveč pameten... je dovolj podatkov.

Blagor Ubogim pivcem Šnopca, zakaj njih je nebeško kraljestvo...

ali pa

Oče odpisti jim, saj ne vedo kaj delajo...

Iz članka "Pretresov v slovenski elektroenergetiki pa kar noče biti konec. Prejšnji teden so monterji sončnih elektrarn potarnali, da elektrodistribucije ne priklapljajo novih fotovoltaik. Eden od razlogov je distribucijsko omrežje, ki je ponekod prešibko. "

O tem sem pred časom že pisal, ko je bila tema o električnih avtomobilih.

Pri nas imamo nekaj vodov pod zemljo, nekaj je kablovja na drogovih po zraku in še ogromno golih žic, kot pred desetletji.

In tej agoniji ni videti konca. Zakaj? Ker so elektro podjetja kot država v državi. Zaposleni so, kot Indisjke kaste. Veliko je takih, kjer se služba prenaša iz roda v rod. Iz ata na sina in ostalo rodbino.

In zato načrtno hočejo imeti določeno število golih žic in tudi kable, ki so stari desetletja nad zemljo, da opravičijo svoj obstoj.

Bolj, ko je vse modernizirano, manj ljudi je potrebnih.

In tukaj bi nujno država morala narediti red!!!!

Poznam primere, ko so občine renovirale ulice in naselja in so razna telekomunikacijska podjetja bila srečna, da so lahko vode brez večjih stroškov dali v zemljo, naredili optiko in podobno. Ko je bilo razkopano so samo svoje cevi dali v zemljo in pozneje potegnili še kable.

In poznam veliko primerov, ko je občina prosila elektro, da dajo vode v zemljo in za nič na svetu jih niso želeli. Ker se je cesta rekonstruirala in malo zamaknila so prestavili drog in še naprej so gor gole žice, kot pred desetletji.

V glavnem je jasno, da je distribucijsko omrežje bistveno preslabo. Zato je ponekod tudi iluzija imeti električni avto. Tudi, če ga dobiš zastonj, ga nimaš kje polniti.

Ko distributerjem omeniš to dejstvo takoj govorijo o milijardah, ker vedo, da gre za državni denar in računajo na velike zaslužke in dolgoletno delo za posodobitev, ki bo pri nas verjetno spet, kot vse ostalo dražja za nekajkrat, kot v ostalih državah.

Pa še mimogrede. Kot kažejo trendi in izračuni bo fotovoltaika tudi postala vse dražja in nerentabilna.
Le kdo bo tako naiven, da bo financiral energijo državnim elektro podjetjem.

Za individualne porabnike bi bila možna rešitev ob fotovoltaiki namestitev velikih baterij zalogovnikov električne energije iz katerih bi potem črpali energijo za toplotno črpalko in polnitev avtomobila.

Se pa zalomi, ker gre za zelo veliko investicijo, ki so jo večina ne more privoščiti.

Tak, da so vse te zgodbe o razogljičenju, fotovoltaiki, e-avtomobilih in podobno zaenkrat še iluzija in letnice samo propaganda politikov, ki si na "zelen" način nabirajo točke.

Realnost je povsem drugačna !

Proizvodnja vodika iz sončnih elektrarn?
Torej bo tvoj sistem izkoriščen v letnem preseku z 12%?
OK, poleti bo to malo boljše, do 25%, kar je še vedno precej nesprejemljivo za že v osnovi izjemno drag proces.

Probajmo to narediti za današnji obseg, ki znaša 300MW... na svetu mislim, da trenutno še ni enega sistema z več kot 100MW! Mogoče bo kmalu kak pilotni s to močjo...
Mi bi pa radi to na papirju skomercializirali do 2030 :) bravo res

[samen]
Proizvodnja vodika iz sončnih elektrarn?
Torej bo tvoj sistem izkoriščen v letnem preseku z 12%?
OK, poleti bo to malo boljše, do 25%, kar je še vedno precej nesprejemljivo za že v osnovi izjemno drag proces.

Probajmo to narediti za današnji obseg, ki znaša 300MW... na svetu mislim, da trenutno še ni enega sistema z več kot 100MW! Mogoče bo kmalu kak pilotni s to močjo...
Mi bi pa radi to na papirju skomercializirali do 2030 :) bravo res

Kako to rešiti?
zgraditi 2 novi jedrski elektrarni, kjer lahko ena dela vodik ves čas, ampak itak bo leta 2050 primanjkljaja elektrike za 2 novi jedrski elektrarni.

[alek14]
Zakaj točno bi delal vodik, če imaš 2 jedrski?

OK vodik se da pretvoriti v višje ogljikovodike, ki se jih dejansko da spraviti in transportirati. Te bi lahko potem v principu uporabili za letala, tovornjake, manjše ladje.
Vendar te energetske transformacije so drag špas. Za latala bi šlo, za jahte morda tudi, za komercialni tovorni promet pa nisem ziher. Ta je zelo cenovno občutljiv.
Cena vodika bo postala znana šele danes dvajset let, ko bomo izvedeli kakšne so realne življenske dobe postrojenj.
Tudi z vetrno smo se nabasali. Nekako se je računalo, da bodo vetrnice 25-30 let, a je take primere sedaj treba z lučjo pri belem dnevu iskat. Kopenske preživijo 15-20 let, na morju 5-15 let.

Vodik se omenja kot rešitelj prometa in industrije.
Če cena vodika ni problem pri proizvodnji iz OVE elektrike, to tudi ne bi smelo biti problem, če se dela iz elektrike iz jedrske energije.
Proizvodno postrojenje za vodik bi bilo v kombinaciji z jedrsko elektrarno precej bolj izkoriščeno (lahko tudi 95%) in posledično precej cenejše, kot pa bi bilo z OVE viri (sončno ali veter pri nas cca 12% letno).
Lahko pa jedrska elektrarna izboljša izkoriščenost, če bomo že imeli postrojenja za proizvodnjo vodika iz elektrike iz OVE. Zato pride tukaj priložnost za dodatno jedrsko elektrarno oziroma bi bila ta itak potrebna za proizvodnjo elektrike v 2050.

Lepa poanta! Pac ne glede na dejstvo, da je cel svet v tej zgodbi, prehodu.. Ste nekatera vseznala visocanstva nasla vase poslanstvo razsvetljevanja tu na tem forumu. Hvala vam, brez vas bi bilo vsaj moje zivljenje dolgocasno.. Pa vendar gre karavana, mislem mama Merkel dalje..

[alek14]
Vodik se v jedski najbolj splača, če ni elektrike vmes. Da se ga delat direktno s toploto.
Če se vodik sploh splača, pa še ni videti.

Kolikor sem šel na hitro pogledat rabiš temerature za razkroj H2O vsaj 500°C+, pa tja do 2000°C... Odvisno kateri materiali vstopajo v proces kot "katalizatorji"...

Za pridobivanje H2 po drugem postopku kot je klasična elektroliza bi potrebovali Jedski reaktor drugačnega tipa kot je sedaj v Krškem (lahkovodni tlačni reaktor), ker ta ne dosega takih temparatur (niti pribljižno)...Ni nekaj H2 se verjetno vseeno izloči na primarnem delu, ampak tega se odplinja.

[alek14]
> [0513ANITO]
> > [alek14]
> > Vodik se v jedski najbolj splača, če ni elektrike vmes. Da se ga delat direktno s toploto.
> > Če se vodik sploh splača, pa še ni videti.
>
> Kolikor sem šel na hitro pogledat rabiš temerature za razkroj H2O vsaj 500°C+, pa tja do 2000°C... Odvisno kateri materiali vstopajo v proces kot "katalizatorji"...
>
> Za pridobivanje H2 po drugem postopku kot je klasična elektroliza bi potrebovali Jedski reaktor drugačnega tipa kot je sedaj v Krškem (lahkovodni tlačni reaktor), ker ta ne dosega takih temparatur (niti pribljižno)...Ni nekaj H2 se verjetno vseeno izloči na primarnem delu, ampak tega se odplinja.

Visokotemeraturni procesi so tudi veeeliikoo produktivnejši, kot je hladna elektroliza.
Če bo treba zares vodik delat in bo jedrska v špilu, potem je tremalna pot prava.

Se pa da do vodika prit še po organski poti z GMO. Nismo še tam a tam se naprava sama vzdržuje in preprečuje entropijski propad. Ven dobiš pa že praktično narejene višje ogljikovodike. A, na prodročju GMO smo naredili šele prve, majcene korakce.
GMO in povezana bioinformatika bo naslednja industrijska revolucija.
Samo poglej mRNA cepiva - kako velik korak naprej so v primerjavi s klasiko (Sinopharm), ki komaj da kaj imunskega odziva.

Seveda...Temperatura in tlak zelo pogosto pripomoreta/omogočita + katalizatorji različne kemične procese, ki pri običajnih pogojih (1 bar @ 20°C), niso mogoči ali pa so slabo produktivni...To znajo večinoma samo živa bitja...

To je vsekakor odprto polje za kemijske tehnologe...Na tem področju je pa res še ogromno Lufta navzgor Frej...

No ja.. So pa ti, ki so "pomagali" loviti zid kasneje po vojni razvijali in prebijali zide po svetu. Vesoljski program recimo.. Medicina, letalstvo, avtomobilizem, itd itd.. Elektricen tank, reaktivno letalo, balisticne rakete, vodene rakete,.. Kaj hocem povedat, nekako so znani po znanju, razvoju, vrhunskih inzenirjih.. V bistvu ima vsaka "zadeva" svoj zid, v zgodovino se kot heroj zapise tisti, ki ga prebije in osvoji.