Razlogi za to so jasni: nezanesljive sončnice in vetrnice!
Kako bo šele, ko bomo imeli -15 stopinj???

Poglej situacijo za prejšnji teden.
Rumeni "flekci" so sončna proizvodnja.
www.dropbox.com/s/zy...t.png?dl=0

In vse to pri "instalirani moči" cca. 55GW sončnic in 55GW vetrnic.

Sinhrono omrezje. Ranljivo do amendusa. Sesujes omrezje, pa je z EU konec v trenutku. Ne mores nositi vseh jajc v eni kosari, to bi pa ze lahko vedeli.

Kua, a zdej so pa avstrijske hidroelektrarne resle celo Evropo?

Zakaj so pa ravno francozi izklapljali velike porabnike pa se uni imajo ja te cudezne jedrske elektrarne?!?!?

Hidroelektrarne.

[alek14]
Skrbi tudi to, da frekvenca teh skoraj razpadov lepo narašča...

Frekvenca omrežja pa zaostajala...

Rotirajoče mase press... ;)

S kaksnimi nepomembnimi se vidva ukvarjata.. Ko vode se za pit ne bo nam bo za elektriko verjetno vseeno..

Velike rotirajoce mase, Vztrajnost pa to.. Se enkrat, se ocitno izogibata vprasanju.. Frekvence, proizvodnja poraba.. Kako to, da nas niso resile francoske jedrske elektrarne? So vse ravno v remontu ali kako?

[Rakijan]
S kaksnimi nepomembnimi se vidva ukvarjata.. Ko vode se za pit ne bo nam bo za elektriko verjetno vseeno..

Velike rotirajoce mase, Vztrajnost pa to.. Se enkrat, se ocitno izogibata vprasanju.. Frekvence, proizvodnja poraba.. Kako to, da nas niso resile francoske jedrske elektrarne? So vse ravno v remontu ali kako?

Sij bi ti odgoviril pa vem , da ne boš razume.

Vsaka elektrarna (vrsta., HE, TE, NE) ima svoje mesto z zagotavljanju Zanesljive oskrba porabnikov električne energije.

Vsaka je po svoje pomembna na svojem segmentu proizvodnje in odziva glede na sprmemnene potrebe po električni energiji).

Daleč od tega, da bi bile HE nepomebne, še dlje pa je da so vsemogočne.

Sej vem, da mi ne bo jasno.. To mi je zdej ze cist jasno..

Ravno tako kot nam je nekaterim jasno, da vsemogocna JEK2 ne bo resila nicesar, vodni mlincki pa marsikaj.

Pa vztrajno se naprej!

Aja, kje v tvojem prostoru in casu so pa vetrnice, soncnice, geotermalna? Sprasujem za Hansa..

Ni bil glavni problem v manjši proizvodnji Francoskih elektrarn. Problem je bil v popolni prekinitvi dobav iz Nemčije. Oni ne kupujejo, samo odrežejo druge? Oni cepiva po razdelilniku najprej dostavijo sebi? Oni pošiljke mask za slovenijo preko njihove države zadržijo in usmerijo k sebi? Glavni problem je v ravnanju Nemčije. Glavni problem je, ker so spet se odločili in izvajajo napačno energetsko politiko v katero so zmetali stotine in več milijard €, ko jim potem skoži zadeva v obraz rešujejo najprtej svojo zadnjico, za druge jih nikoli ne zanima. In dobili smo sliko, da se "uzdaj use i u svoje kljuse". Bodi bolj pameten in ne posnemaj bedarij drugih. Skupni prostor pomeni v glavnem skupni prostor za Nemčijo in delno Francijo. Ostali smo na drugem koncu palice. Tega se je treba zavedati in ustrezno zaščititi sebe pred svojimi "bližnjimi".

Še en članek na to temo:
Število nevarnih omrežnih situacij je strmo narastlo od 15 na 240 v zadnjih letih. Krivda je (razumljivo) na vetrnicah in sončnicah. Varnost omrežja živi od dobave iz nukleark in elektrarn na premog v okolici (Češka, Slovaška, delno še Bavarska).
www.krone.at/2314956

Bolj tehničen opis situacije:
www.eike-klima-energ...eschrammt/

[Rakijan]
S kaksnimi nepomembnimi se vidva ukvarjata.. Ko vode se za pit ne bo nam bo za elektriko verjetno vseeno..

Velike rotirajoce mase, Vztrajnost pa to.. Se enkrat, se ocitno izogibata vprasanju.. Frekvence, proizvodnja poraba.. Kako to, da nas niso resile francoske jedrske elektrarne? So vse ravno v remontu ali kako?

Izkrivljaš... vedno te reši kombinacija. Če bi padle jedrske elektrarne, sistem ne bi zdržal, tako da je zanesljivost jedrskih elektrarn ključno pripomogla, da je sistem zdržal. če ne bi bilo jedrskih, potem tudi hidro ne bi rešile zadeve... Izklop velikega porabnika je pa enakovreden kot zagon črpalne hidroelektrarne oziroma je izklop še hitrejši. Tako izklop velikih porabnikov kot zagon črpalnih hidroelektrarn ali zagon plinskih elektrarn je pogodbeni ukrep zagotavljanja sistemskih storitev, katere zahteve nastopijo ob takem trenutku (padec frekvence). Še vedno bi lahko sistem rešili brez Avstrijcev... bi se pač izklapljalo porabnike kot so gospodinjstva ali dele industrije (to še trenutno ni pogodbeno urejeno v sklopu sistemskih storitev).

Kdaj je Norvezanom (skandinavcem) nazadnje padel sistem? Islandiji? Izkrivljam pravis?

Kaj TOCNO? TRZISCE, EES? O cemu ti, vi?

Kako je lahko GEN I preprodal skoraj 100TWh elektrike? Zakaj je cena elektrike enkrat taksna drugic drugacna?

Zal dokler bo nas, Slovenski EES tako majhen kot je res ne vidim resitve drugje kot v hidroelektrarnah. Kaj pa ce razpade evropski EES, se prekinejo meddrzavne povezave a potem bomo pa to vsemogocno JEK2 samo vsak lih teden gnali in baterije polnili, da bo sistem deloval? Klime, toplotne crpalke itd v prazno gnali? Vodo cez prelivna polja spuscali?

Koliko nas bodo stale pa vse sistemske storitve, ki jih omenjas za projekt JEK2.. A to je normaln sistem mislim zdrava kombinacija, po tvojem mnenju, kjer je najvecji reaktor 1600MW naslednji pa recimo 125MW? Ne vem no.. A vse milijarde, ki so jih ljudje investirali v soncnice in bodo poleti delale izklopimo, da ne bo sistem padu? Dejte mi mal razlozit no.. A na drugi strani ni niti lopata posajena Kaj sele Kaj bolj konkretnega pa filozofirate tu vsakih nekaj dni.. A kibernetsk napadi, terorizem lahko ugrozi nas evropski EES al samo pomanjkanje vode? Pa take,te me tut zanimajo, sej se pogovarjamo a ne?

Resitev je opustitev bencinarjev in dizlarjev in uzakonitev elektricnih avtomobilov. To bo happy end evropske solidarnosti. Genialne energetske in prometne politike.

Pozabil si ,da moramo vsi nabaviti toplotne črpalke in klime.Nafto in plin pa pozabiti.
Vidim ,da si moram nabavit agregat na kurilca ,da me ne bo zeblo.

Izkrivljaš ponovno!!!
srečno

Pa smo spet tam..

Preprosta vprasanja, zopet ni odgovorov.. Sej lahko imate tudi krozek prej pa se skupaj pomenite Sam mene res zanima vse to skupaj.. A so moje skrbi, vprasanja dovolj jasna ali vam jih se enkrat zastavim?

Smo to že vse debatirali.. nisma smisla isto dvakrat ponavljat, vsaj preberi si odgovore na svoje zapise iz prejšnjih tem. Napisal pa sem, kar ti gre na tvoj zapis, da pač izkrivljaš, da samo hidroelektrarne rešujejo situacijo. To je pač izkrivljanje. Pa če ti je to všeč ali ne.

Lej.. Ze novembra so napovedovali recimo, kot zanimivost za Februar sele napovedujejo krizo.. Niso problem soncnice ker vsi strokovnjaki, ki se razumejo na eksergije razumejo Kaj kdaj pricakovati in kdaj ne..

Se v vrstnem resu, da bos lazje sledil..

www.reuters.com/arti...SP6N2D2077

www.reuters.com/arti...SP6N2HA00R

Problem remontov, francoska jedrska pravljica..

Pol te popeljem malo na japonsko

www.reuters.com/arti...SL1N2JH0YD

Pa se cesnjica, VB..

www.reuters.com/arti...SKBN29D0SF

Cist tko, ce te zanima pa kam vse recimo skandinavija (baterija evrope) kable vlece in kako "bo" hibridirala to baterijo pa se en clanek..

www.reuters.com/arti...SL8N2GE2G9

www.reuters.com/arti...SL8N2IX2M1

Nestrpno pa pricakujem clanek kjer bo nekdo potrdil ta Vasa dognanja o tem kako Francozi izklapljajo svoje porabnike ker Nemci vse za sebe vzeli?!?!? A je to

Vidim, da slabo beres moje komentarjev.. Ne razumes ravno mojih ali pa ne znam povedat.. Je verjetno ze boljse tako.. Remont je mnde v Francij, remont.. Al je bil pa potres pa ne vemo.. Pa februarja bo mnda se hujse, buh dej, da bo topla Zima..

[Rakijan]
Lej.. >
www.reuters.com/arti...SP6N2D2077
www.reuters.com/arti...SP6N2HA00R
www.reuters.com/arti...SL1N2JH0YD
www.reuters.com/arti...SKBN29D0SF
www.reuters.com/arti...SL8N2GE2G9

Prehod v podnebno nevtralno proizvodnjo pa itak pomeni elektrifikacijo vsega, kar pomeni 2x večjo porabo elektrike. In če sistem že zdaj zašteka ob povečanju zimske špice, je resno potrebno povečati instalirane moči glavnih akterjev - tudi jedrske. Hidro ima tukaj najmanj potenciala, ker je v EU že izkoriščen. Tvoj vidik tehničnega potenciala v praksi ni izvedljiv, ker ljudje niso več naklonjeni uničevanju okolja na račun dodatne hidro. Tako pač je. Kot tudi nočejo videti kablov po njihovi pokrajini in ne vetrnic. In tu ni več kaj večilo možnosti. Plinske elektrarne, ki jih članki omenjajo pa niso nizkoolgjične ampak so kar lepo ogljične. Tak da si dokazal, da je jedrska še kako pomembna za sistem že danes, še bolj bo pa za prihodnji sistem. Sam očitno si ne znaš tolmačiti teh člankov.

Koliko je v Sloveniji izgub zaradi prešibkega/nezadostnega/zastarelega omrežja? Ali kakšen inženir/tehnik zna malce obrazložiti to ozadje nam laikom? Ali obstajajo samo določene in posebne kritične točke omrežja v Sloveniji, ki bi se jih morali targetirano lotiti, pa bi bilo takoj boljše, ali bi morali sistemsko iti v posodabljanje overall zadeve? Oz. drugače: ali je problem samo ranljivost infrastrukture (žive po zraku vs. vkop) ali zmogljivost (postaje)?

[Rokc5]
Koliko je v Sloveniji izgub zaradi prešibkega/nezadostnega/zastarelega omrežja? Ali kakšen inženir/tehnik zna malce obrazložiti to ozadje nam laikom? Ali obstajajo samo določene in posebne kritične točke omrežja v Sloveniji, ki bi se jih morali targetirano lotiti, pa bi bilo takoj boljše, ali bi morali sistemsko iti v posodabljanje overall zadeve? Oz. drugače: ali je problem samo ranljivost infrastrukture (žive po zraku vs. vkop) ali zmogljivost (postaje)?

Izgube so proporcionalne, dolžini vodnikov, in obratne njihovemu premeru...

Posledica predolgih/pretankih in preobremenjenih vodnikov je padec napetosti, kar se kaže v tem, da imajo neprave težave z obratovanjem, povečanim številom okvar, skrajšano življenjsko dobo.

[Rokc5]
Koliko je v Sloveniji izgub zaradi prešibkega/nezadostnega/zastarelega omrežja? Ali kakšen inženir/tehnik zna malce obrazložiti to ozadje nam laikom? Ali obstajajo samo določene in posebne kritične točke omrežja v Sloveniji, ki bi se jih morali targetirano lotiti, pa bi bilo takoj boljše, ali bi morali sistemsko iti v posodabljanje overall zadeve? Oz. drugače: ali je problem samo ranljivost infrastrukture (žive po zraku vs. vkop) ali zmogljivost (postaje)?

V Sloveniji je izgub za cca 7% porabe elektrike, kar je primerljivo z ostalimi državami. Sicer odvisno kaj računaš ali na porabo ali proizvodnjo in ali celotno proizvodnjo ali lastniško gledano (NEK). Ampak na porabo je cca 7%. Slo sistem sploh ni zastarel, je pa res, da se danes obračamo v novo smer, kjer se kaže, da bo elektrika še bolj pomemben vir, zato je logično, da je obstoječ sistem predvsem nezadosten, kot tudi v vsaj večini drugih držav, če ne celo vseh. Npr. večina starejših stanovanj ima enofazni priklop, 7 kW. Če kupiš nov električni štedilnik, včasih samo ploščo je lahko ta že 7kW moči. Torej si precej omejen. Ja potrebna je nadgradnja omrežja v smeri večje moči, čeprav nekje mora biti razumna meja, ker ne more imeti vsaka hiša 50kW priklop. Omejitev je tako z vidika "kablov", transformatorjev, kot tudi proizvodnih enot. Naš minimalni odjem (to je ponoči) je cca za 900MW ter maksimalni odjem nekje 2000 MW. Maksimalni odjem naj bi po oceni SODO do 2030 narastel na 3200 MW (oe.finance.si/897024...-leta-2030 ). Torej cela NEK ni niti več dovolj za nočno porabo...

Mene najbolj skrbijo stroski, sistemskih storitev take vsemogocne elektrarne. Pa stroski aneksov. Pa odvisnost od uvoza elektrike med remontom te vsemogocne elektrarne. Kaj pa ce ravno takrat vetrnice ne bodo delale in se oblacno bo, Nemci pa zopet vse za sebe vzamejo.. A pol bomo 1000 Eur za MWh cel mesec placevali ali sledijo redukcije? Skrbi me, ce je samo en ornk avto pri hisi zna bit kdaj problem.. Ce bo pa se kaksen potres a zna izpad 1600MW pol "zatresti" celo omrezje..

[Rakijan]
Mene najbolj skrbijo stroski, sistemskih storitev take vsemogocne elektrarne. Pa stroski aneksov. Pa odvisnost od uvoza elektrike med remontom te vsemogocne elektrarne. Kaj pa ce ravno takrat vetrnice ne bodo delale in se oblacno bo, Nemci pa zopet vse za sebe vzamejo.. A pol bomo 1000 Eur za MWh cel mesec placevali ali sledijo redukcije? Skrbi me, ce je samo en ornk avto pri hisi zna bit kdaj problem.. Ce bo pa se kaksen potres a zna izpad 1600MW pol "zatresti" celo omrezje..

Ne skrbijo te pa stroški sončnic in vetrnic? Samo za pokritje stroška investicije in zaslužka lastnikov smo preko subvencij vložili vsi uporabniki omrežja več kot 1 milijardo eur do leta 2009, za slabih 5% letne proizvodnje. Najslabša energetska investicija v zgodovini (po 20 letih bo treba enak obseg investicij ponoviti). V to ceno niso vključeni sistemski stroški teh virov, ki pomenijo za vsak MW dodaten MW klasičnih elektrarn, ki delajo na zelo neoptimalen način, kar pomeni dražji strošek klasične elektrarne. Dnevni vklopi in izklopi ostalih elektrarn pomeni večjo obrabo materialov, dražje vzdrževanje, dražja osnovna cena...
V vsakem primeru je strošek sistemskih storitev za objekt kot je NEK2 nižji kot so stroški katerekoli druge opcije, ki jo imamo. To se izkazuje že danes. Če se opremo na uvoz, bo v ta strošek še dodan zaslužek tistega, ki nam bo to iz tujine prodal. Mislim, da je v zadnjem času govora bolj ali manj o enoti 1000MW, oziroma prej dve taki enoti, kot ena 1600MW.
Kot sem ti že enkrat napisal... tvoj strah ne pomeni, da ima podlage v dejstvih. Če pa dejstev ne sprejemaš, je pa s tabo izjemno težko komunicirati. Strah je zaradi subjektivne ocene...

Zdaj pa res ne vem, kaj vas vse tako skrbi. Saj imamo potem še bioenergijo, kozmično energijo new-agerjev, pa temno energijo, ki menda predstavlja 70% celega vesolja. Potem je tu še pozitivna energija posameznikov, negativne energije je pa itak že dovolj v politiki. Tako da virov energije je dovolj, samo načrpati jih moramo ;-)

Ne verjamem kaj berem.
Implicirate, da je strošek energije iz solarjev in vetrnic visok, ker je bil visok 2009. Razume se, kot da bo tudi danes enak?????
Niste opazili, da je vmes cena padla tako, da je danes vetrnica in solarna elektrarna daleč najcenejši vir energije.
Tudi težave omrežja se bo reševalo najlažje z velikim številom malih in mikro virov lokalno.
In seveda s PAMETNIM OMREŽJEM, da vsi, ki lahko porabljajo energijo takrat, ko je preveč. In ne takrat, ko manjka.

Zgornji primer - imamo doma 7 kW, a nova peč ima 7 kW. ???
Ja, kuhali bomo podnevi, ko je sonce in imeli bomo 20 kW solarno elektrarno in kakšnih 20 kWh baterije. Baterije lahko napolnimo čez noč, če je huda zima in dlje časa ni sonca.

Kaj bo takrat nuklearka. Delal samo čez zimo, ko je temno? KEr celotno poletje, nobeden ne bo potreboval drage energije - če si lahko sam, lokalno pridela cenejšo. Brez stroškov omrežnine.

Jaz vidim rezervo v geotermalni energiji. Turki na HRvaškem imajo že dve (mislim da 49 MW) na temperaturi vode pod 80 stopinj (dvostopenjske). Teh lahko postavimo v SLoveniji stotine. MWh energije je cca 3 krat nižja od nuklearke, ni devastacije okolja in ker proizvaja lokalno, ni takšnih izgub v omrežju....
Male lokalne bioplinske elektrarne - predelati vse smeti v biometan. CH4 lahko hraniš za "čez noč".
Solarji, vetrnice, geotermalne, bioplinske in nekaj navadnih na plin (za hudo rezervo - CO2 bo malo, ker bodo delale izredno malo časa čez leto) v vrednosti nesrečne nuklearke. Ter seveda veliko baterij. Pa smo energetski carji.

Ti si res car!

Jst sm pa mislu, da si investicijo v FV sam pokrijem. Z tem ko mi ni bo treba elektrike placevati. A zdej mi pa se drugi investicijo pokrivajo?! In predvsem zarad mojih potreb omrezje posodabljajo! Sem s ze skor odlocu, da bi vzel in si jo postavili na svojo streho, pa bom rajsi se mal pocaku.

[Rakijan]
Jst sm pa mislu, da si investicijo v FV sam pokrijem. Z tem ko mi ni bo treba elektrike placevati. A zdej mi pa se drugi investicijo pokrivajo?! In predvsem zarad mojih potreb omrezje posodabljajo! Sem s ze skor odlocu, da bi vzel in si jo postavili na svojo streho, pa bom rajsi se mal pocaku.

Vem, da je bilo rečeno sarkastično , ampak...Kar vzami zdaj, ker take dobre ponudbe ne bo več. Pod net meteringom ti ostali uporabniki plačajo tvoje stroške omrežnine, zato lahko s sončno elektrarno pod tem konceptom prišparaš 85% končnega računa. Ko bo nov koncept (2023), bo potrebno plačati ločeno omrežnino za oddano energijo iz sončne elektrarne in ločeno omrežnino za energijo, ki jo uporabljaš iz omrežja. Prišparanega bo precej manj. Z baterijo poleg sončne elektrarne pa seveda ne boš mogel reševati svoje neodvisnosti od omrežja cca pol leta.

Ah ne.. Sarkasticno bi bilo, ce bi se zraven dotaknil se vetra, geotermalnih toplic pa muaje hidro energije.. Pa pecko na drva pa take investicije z zdle cez zimo.. Hidroelektrarne