Strani: 1

sopranos sporočil: 9.583
[#2778139] 05.06.19 18:20
Odgovori   +    27
Naslednji korak bo pa ta, da bodo zdravniki rekli, plačajte. In bodo plačali. Potem bodo pa kirurgi rekli, a veš kaj, en kurčev družinski zdravnik pa ne bo imel skoraj take plače kot jaz. Pa bodo še oni hoteli svoje. Nato bo pa ZZZS rekel, da izgube pa res ne gre imeti, in bodo dvignili dajatve. Hecno bo sicer, če bodo mimogrede ukinili še dopolnilna zdravstvena zavarovanja. Ker potem bo pa sploh jeba.

Hecno, kako je vse skupaj predviljivo, prozorno in butasto.
FIN-311684 sporočil: 18.696
[#2778141] 05.06.19 18:45
Odgovori   +    11
Zadnja sprememba: FIN-311684 05.06.2019 18:50
Pustite jih, naj ustrahujejo, naj jih odklanjajo, brez skrbi kuštrinski pohlepneži ne bodo dolgo zdržali, le več denarja jim ni treba dati pa naj vsi gredo delat v tujino. Srečna jim kuštrinska pot čez mejo, takih pohlepnih barab v Sloveniji ne potrebujemo. Med človekom in ljubeznijo je svet je rekel Lacan, v Sloveniji je vmes pohlepen in požrešen fidesov zdravnik. Med kuštrinskimi pohlepnimi zdravniki in Slovenci je zid.
sopranos sporočil: 9.583
[#2778143] 05.06.19 19:10 · odgovor na: FIN-311684 (#2778141)
Odgovori   +    15
Mah, ni tako simpl no. Problem je v tem, da zdravniki zelo dobro vedo kaj hočejo, medtem ko vlada tega ne ve. Sploh na vladni strani manjka pragmatizma in imajo preveč nekih dogmatičnih ter z logiko in razumom skreganih predstav. In zato ne preseneča, da vedno znova zdravniki dosežejo svoje.
FIN-311684 sporočil: 18.696
[#2778144] 05.06.19 19:16 · odgovor na: sopranos (#2778143)
Odgovori   +    6
[sopranos]
Mah, ni tako simpl no. Problem je v tem, da zdravniki zelo dobro vedo kaj hočejo, medtem ko vlada tega ne ve. Sploh na vladni strani manjka pragmatizma in imajo preveč nekih dogmatičnih ter z logiko in razumom skreganih predstav. In zato ne preseneča, da vedno znova zdravniki dosežejo svoje.
Preberi tole od Tajnikarja makstajnikar.wordpre...idarnosti/ ki piše, da država mora, še enkrat, mora plačevati tudi zdravnike za njihovo doseganje količinskih ciljev, ki so jih v modri knjigi sami zastavili. Država sploh ne sme dvomiti in se ne sme spraševati o opravičenosti stroškov (Šarec se sploh ne sprašuje), preprosto z davki mora poiskati denar za javni sektor.
sopranos sporočil: 9.583
[#2778145] 05.06.19 20:08 · odgovor na: FIN-311684 (#2778144)
Odgovori   +    14
[FIN-311684]
> [sopranos]
> Mah, ni tako simpl no. Problem je v tem, da zdravniki zelo dobro vedo kaj hočejo, medtem ko vlada tega ne ve. Sploh na vladni strani manjka pragmatizma in imajo preveč nekih dogmatičnih ter z logiko in razumom skreganih predstav. In zato ne preseneča, da vedno znova zdravniki dosežejo svoje.

Preberi tole od Tajnikarja makstajnikar.wordpre...idarnosti/ ki piše, da država mora, še enkrat, mora plačevati tudi zdravnike za njihovo doseganje količinskih ciljev, ki so jih v modri knjigi sami zastavili. Država sploh ne sme dvomiti in se ne sme spraševati o opravičenosti stroškov (Šarec se sploh ne sprašuje), preprosto z davki mora poiskati denar za javni sektor.
Sistem bi moral biti zastavljen tako, da spodbuja delovne in sposobne. Tudi v plačnem smislu. Tako, da bi se vsakemu pridnemu in sposobnemu tukaj splačalo ostati. Če pa potem nesposobni lenuh da odpoved in gre v tujino, pa tudi ne bi bilo nobene škode.

V Sloveniji je pa tako, da imajo precejšnjo uravnilovko. In gre po principu, da velikokrat napredujejo nesposobni, povprečni in podpovprečni. Da se sposobne in delovne ovira. Da lenuh in nesposobnež dobi isto kot nadarjen in priden. In kdo gre potem ven? Najboljši.

Samo tukaj ni dovolj samo zdravstveni vidik, treba je tudi malo razbremeniti dohodnino. Ker šteje neto plača, ne pa bruto bruto.

In kot sem že večkrat rekel, treba se je znebiti balasta. Recimo upokojencev, ki hodijo delat dren in hipohondrov. Pa nepotrebnih birokratskih opravil. Pa sestram bi lahko zaupali več nalog, ne pa da se jih pogosto zreducira na navadne tajnice. Konec koncev bi lahko za administrativne naloge uporabili nezdravstvene delavce. Pa morda tudi to, da ni namen zdravnikov splošne medicine, da samo naprej pošiljajo paciente k specialistom.
To bi morali vse podpreti z dobro tehnološko podporo, zbiranjem ogromne količine podatkov. In bi potem lahko že s programi, ki bi prepoznavali vzorce in odklone lahko našli določene zdravnike, ki delajo slabo. Ali pa bi se jim vsaj prižgali alarmi in bi jih potem bolj preverili.

Samo poglej kaj imamo tukaj. Ministra za zdravstvo, ki se je prvič srečal z zdravstvom leto ali dve nazaj. Nima strokovnega znanja s tega področja, ni v sistemu deloval nekaj let na manj izpostavljeni funkciji, ki bi mu omogočila spoznavanje sistema. In tak človek kot prvo nima zaupanja zdravnikov, kot drugo nima pojma o zadevah in se sproti uči. In preden bo on kaj znal, bo 5 let okoli. Toliko časa pa preprosto nimamo. In kar je še bolj problematično, do sedaj je pokazal predvsem to, da tudi nima etičnih kvalitet, ki bi jih taka pozicija zahtevala. Kar pa pomeni, da tudi čez 5 let, ko bo malo bolj poznal sistem, ne bo on človek, ki bi kaj naredil. In je krog sklenjen.
vrac sporočil: 9.411
[#2778146] 05.06.19 20:20 · odgovor na: sopranos (#2778145)
Odgovori   +    6
In kot sem že večkrat rekel, treba se je znebiti balasta. Recimo upokojencev, ki hodijo delat dren in hipohondrov.

Daj razlož ti nam nevednežem, kako bi se ti znebil upokojencev? Bi jim samo odtegnil zdravljenje ali bi posegel tudi po bolj drastičnih ukrepih, recimo obvezni evtanaziji po določeni doseženi starosti ali poslabšanju zdravstvenega stanja dotičnega upokojenca? Morda bi samo prepovedal predpisovanje zdravil upokojencem?
sopranos sporočil: 9.583
[#2778147] 05.06.19 20:25 · odgovor na: vrac (#2778146)
Odgovori   +    18
[vrac]
>In kot sem že večkrat rekel, treba se je znebiti balasta. Recimo upokojencev, ki hodijo delat dren in hipohondrov.


Daj razlož ti nam nevednežem, kako bi se ti znebil upokojencev? Bi jim samo odtegnil zdravljenje ali bi posegel tudi po bolj drastičnih ukrepih, recimo obvezni evtanaziji po določeni doseženi starosti ali poslabšanju zdravstvenega stanja dotičnega upokojenca? Morda bi samo prepovedal predpisovanje zdravil upokojencem?
Z prispevkom 3-4 EUR za obisk zdravnika. In šele ko bi v enem letu znesek presegel recimo 50-100 EUR, bi mu potem obiske krila zavarovalnica. Seveda to ne bi veljalo samo za upokojence, ampak za vse. Bi pa zagotovo nadproporcionalno vplivalo na njih.
FIN-311684 sporočil: 18.696
[#2778152] 06.06.19 03:29 · odgovor na: sopranos (#2778145)
Odgovori   +    5
[sopranos]
> [FIN-311684]
> > [sopranos]
> > Mah, ni tako simpl no. Problem je v tem, da zdravniki zelo dobro vedo kaj hočejo, medtem ko vlada tega ne ve. Sploh na vladni strani manjka pragmatizma in imajo preveč nekih dogmatičnih ter z logiko in razumom skreganih predstav. In zato ne preseneča, da vedno znova zdravniki dosežejo svoje.
>
> Preberi tole od Tajnikarja makstajnikar.wordpre...idarnosti/ ki piše, da država mora, še enkrat, mora plačevati tudi zdravnike za njihovo doseganje količinskih ciljev, ki so jih v modri knjigi sami zastavili. Država sploh ne sme dvomiti in se ne sme spraševati o opravičenosti stroškov (Šarec se sploh ne sprašuje), preprosto z davki mora poiskati denar za javni sektor.

Sistem bi moral biti zastavljen tako, da spodbuja delovne in sposobne...
Pokuštrinjeni pohlepni zdravniki so moralna beda in v tem je problem. Beda, ki se je lahko sramujejo, ker so od požrešne pokvarjenosti začeli smrdeti. Ja smrdi po človeški bedi. ZZZS inkontinenčnim bolnikom priznava le tri brezplačne plenice na dan. ZZZS je želel dati tudi četrto plenico...

Iz Dnevnika: "Januarja letos so zato na ZZZS sklicali sestanek in nanj med drugim povabili tudi družinske zdravnike, ginekologe, urologe. Iz zapisnika, ki so si ga pridobili Siolovi novinarji, je črno na belem razvidno, da so odločujoči zdravniki predlog zavrnili. Smrad do njih pač ne seže, v iztrebkih pa tudi še niso ležali. Predstavnik odbora za osnovno zdravstvo pri zdravniški zbornici je dal jasno vedeti, da plenice »ob stanju v družinskem zdravstvu ne morejo biti prioriteta«, denar za nove družinske zdravnike je potrebnejši. Za njihove višje plače, je rekel, sicer bodo odhajali v tujino, pa za nove zaposlitve in nove aparature na klinikah... Polulani in pokakani starčki naj crknejo v lastnem smradu, tako ali tako predolgo živijo. No ja, tega zadnjega ni rekel..."

Kuštrinovi pohlepni smradi so rekli, da so bolj pomembne njihove plače kot plenice za starčke, ki bodo tako in tako kmalu umrli. Zdravniki so elita, je rekel Kuštrin, res je, so smrdljiva, nemoralna in neetična pohlepna elita, pravi poden, bi dodali.

"Smrdi, smrdi, smrdi ali kako se bomo poslovili" na: www.dnevnik.si/10428...-poslovili
bc123a sporočil: 46.831
[#2778161] 06.06.19 08:55
Odgovori   +    11
Kot je znano, so na ZZZS vseskozi nasprotovali priznanju nižjega normativa zdravnikom in opozarjali, da je v praksi neuresničljiv, ker ni dovolj zdravnikov.
Socializem cisti. Pa kaj ima to veze?

Ce bi bil sistem normalen, bi zdravstvene zavarovalnice sklenile pogodbe z izvajalci, se izpogajale za ceno in to prenesle v zavarovalne premije.

Samo potem eni ne bi dobili zavarovanja prakticno zastonj, kot sedaj.
sopranos sporočil: 9.583
[#2778165] 06.06.19 09:20 · odgovor na: bc123a (#2778161)
Odgovori   +    5
Mislim, da se zavarovanje v tem primeru ne bi toliko podražilo. Ker bi prišlo tudi do racionalizacije pri številu bolnišnic, osebja, nabave itd. Seveda bi se pa moral izoblikovati konkurenčni sistem večih ponudnikov, ki bi medsebojno tekmovali. Zdravstvene premije niti niso tako nizke kot se stalno govori. Recimo minimalna plača je 114 obveznega, naslednje leto bo že čez 120 eur + 33 eur dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja. Se pravi letos malo pod, naslednje leto pa več kot 150 eur na mesec. No iz ZZZS blagajne se plačujejo tudi porodniške, tako da tega zneska v višini cca. 1,7 eur nisem vključil, pa tudi poškodbe pri delu, kjer je potem še dodatnih 4,5 eur premije.

Je pa res, da upokojenci plačujejo samo dopolnilno zdravstveno zavarovanje. V bistvu so največji porabniki zdravstvenih storitev, hkrati pa prispevajo zgolj teh cca. 30 eur na mesec. Zato še toliko bolj vztrajam na tem, da bi morali upokojenci plačevati nekaj denarja ob obisku zdravnika. In glede na to da v bistvu v ZZZS ne prispevajo nič, bi morali plačati več kot zaposleni.
rename sporočil: 11.862
[#2778166] 06.06.19 09:31 · odgovor na: bc123a (#2778161)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> Kot je znano, so na ZZZS vseskozi nasprotovali priznanju nižjega normativa zdravnikom in opozarjali, da je v praksi neuresničljiv, ker ni dovolj zdravnikov.

Socializem cisti. Pa kaj ima to veze?

Ce bi bil sistem normalen, bi zdravstvene zavarovalnice sklenile pogodbe z izvajalci, se izpogajale za ceno in to prenesle v zavarovalne premije.

Samo potem eni ne bi dobili zavarovanja prakticno zastonj, kot sedaj.
Imaš prav, vendar samo ob pogoju, da ZZZS ne bi imela monopola.
Dokler pa je tako, pa lahko ZZZS samo dvigne premije ali pa neha plačevati (posledično zdravniki nehajo delati).
bc123a sporočil: 46.831
[#2778172] 06.06.19 10:00 · odgovor na: sopranos (#2778165)
Odgovori   +    4
[sopranos]
Je pa res, da upokojenci plačujejo samo dopolnilno zdravstveno zavarovanje. V bistvu so največji porabniki zdravstvenih storitev, hkrati pa prispevajo zgolj teh cca. 30 eur na mesec. Zato še toliko bolj vztrajam na tem, da bi morali upokojenci plačevati nekaj denarja ob obisku zdravnika. In glede na to da v bistvu v ZZZS ne prispevajo nič, bi morali plačati več kot zaposleni.
Upokojenci placujejo dopolnilno in samo 1/2 haraca ZZZS (prispevek delodajalca ki ga pokrije ZPIZ).

Hint, hint, njih 500.000

Tako da seveda drzi da prispevek na minimalca ni ravno majhen (kaj sele ostali). Ampak ce potegnes skupaj vso zaposleno delovno silo prides na 50, mogoce 60% ljudi ki v sloveniji sploh placuje TAKO OBRACUNAN harac. Vsi ostali po nekih drugih pravilih.
bc123a sporočil: 46.831
[#2778173] 06.06.19 10:00 · odgovor na: rename (#2778166)
Odgovori   +    3
[rename]
> [bc123a]
> > Kot je znano, so na ZZZS vseskozi nasprotovali priznanju nižjega normativa zdravnikom in opozarjali, da je v praksi neuresničljiv, ker ni dovolj zdravnikov.
>
> Socializem cisti. Pa kaj ima to veze?
>
> Ce bi bil sistem normalen, bi zdravstvene zavarovalnice sklenile pogodbe z izvajalci, se izpogajale za ceno in to prenesle v zavarovalne premije.
>
> Samo potem eni ne bi dobili zavarovanja prakticno zastonj, kot sedaj.

Imaš prav, vendar samo ob pogoju, da ZZZS ne bi imela monopola.
Jasno, zato pa mnozina v mojem tekstu. ZavarovalnicE.
rename sporočil: 11.862
[#2778176] 06.06.19 10:06 · odgovor na: bc123a (#2778173)
Odgovori   +    3
Vem, samo hotel sem poudariti, da "first things first" ... da je prvi korak ukinitev monopola, če se želimo otresti tega planskega sistema.
sopranos sporočil: 9.583
[#2778242] 06.06.19 15:29 · odgovor na: bc123a (#2778172)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [sopranos]
> Je pa res, da upokojenci plačujejo samo dopolnilno zdravstveno zavarovanje. V bistvu so največji porabniki zdravstvenih storitev, hkrati pa prispevajo zgolj teh cca. 30 eur na mesec. Zato še toliko bolj vztrajam na tem, da bi morali upokojenci plačevati nekaj denarja ob obisku zdravnika. In glede na to da v bistvu v ZZZS ne prispevajo nič, bi morali plačati več kot zaposleni.

Upokojenci placujejo dopolnilno in samo 1/2 haraca ZZZS (prispevek delodajalca ki ga pokrije ZPIZ).
A mi lahko kakšen link do vira pošlješ?
Hint, hint, njih 500.000

Tako da seveda drzi da prispevek na minimalca ni ravno majhen (kaj sele ostali). Ampak ce potegnes skupaj vso zaposleno delovno silo prides na 50, mogoce 60% ljudi ki v sloveniji sploh placuje TAKO OBRACUNAN harac. Vsi ostali po nekih drugih pravilih.
bc123a sporočil: 46.831
[#2778246] 06.06.19 15:36 · odgovor na: sopranos (#2778242)
Odgovori   +    1
[sopranos]
> [bc123a]
> > [sopranos]
> > Je pa res, da upokojenci plačujejo samo dopolnilno zdravstveno zavarovanje. V bistvu so največji porabniki zdravstvenih storitev, hkrati pa prispevajo zgolj teh cca. 30 eur na mesec. Zato še toliko bolj vztrajam na tem, da bi morali upokojenci plačevati nekaj denarja ob obisku zdravnika. In glede na to da v bistvu v ZZZS ne prispevajo nič, bi morali plačati več kot zaposleni.
>
> Upokojenci placujejo dopolnilno in samo 1/2 haraca ZZZS (prispevek delodajalca ki ga pokrije ZPIZ).
>

A mi lahko kakšen link do vira pošlješ?
Ob tej podpori pa ne moremo sprejeti nekaterih predlogov, po katerih naj bi tudi upokojenci plačevali prispevek delojemalca (v višini 5,63 odstotka od neto pokojnine), kot ga plačujejo zaposleni zavarovanci.

www.dnevnik.si/1042612474

Kolikor vem se to ni spremenilo.
sopranos sporočil: 9.583
[#2778249] 06.06.19 16:03 · odgovor na: bc123a (#2778246)
Odgovori   +    3
Sem našel, upokojenci plačajo 6,36%. In to se odšteje od bruto pokojnine. Je pa zanimivo kako malo je informacij na to temo. Verjetno zato, če bi ljudje vedeli bi že zdavnaj popizdili.

Ta del, 5,63% je bil pa predlog v članku, da bi upokojenec plačeval od neto pokojnine. Je pa fajn članek. Upokojenci imajo polna usta pravičnosti in solidarnosti. Ko so jim reče, da bi plačali še 5,63% od neto pokojnin in tako tudi z dejanji poskrbeli za solidarnost, je pa konec zgodbe.
rename sporočil: 11.862
[#2778270] 06.06.19 20:37 · odgovor na: sopranos (#2778249)
Odgovori   +    0
Upam, da ste gledali danes Faktor (Pezdir, Mrevlje) in NovaTv (Mrevlje) na temo korupcije v zdravstvu.
Dr.Mrevlje je jasno poudaril, da je ZZZS en od petih stebrov, ki omogocajo korupcijo.
rename sporočil: 11.862
[#2778390] 07.06.19 14:46 · odgovor na: rename (#2778270)
Odgovori   +    1
Za zamudnike, posnetek iz NovaTV;

nova24tv.si/slovenij...vje-ljudi/

Strani: 1