Strani: 1

0126Bacis sporočil: 1.259
[#2752697] 14.01.19 07:02
Odgovori   +    3
Kako pa kaj s točko 4 (je kar izginila iz članka): oe.finance.si/8942640/


Četrtič, kako draga je lahko (premalo premišljena) ambicioznost
Pri postavljanju ambicioznih podnebnih ciljev se je dobro spomniti na zgodbo o prehitro postavljenem cilju.
Slovenija se je pred leti zavezala, da bomo leta 2020 zagotovili iz obnovljivih virov 25 odstotkov celotne končne rabe energije. Za EU bi zadoščalo 20 odstotkov, a so bili takratni pristojni tako zagnani, da so lestvico prostovoljno dvignili za pet odstotnih točk.
Cilja zelo verjetno ne bomo dosegli. Ne bo nam sicer veliko manjkalo, verjetno približno odstotna točka, a bo dovolj, da bomo primorani plačati kazen evropski komisiji. Če bi se držali zahtevanih 20 odstotkov, kazni ne bi bilo, obnovljivih virov pa zato ne bi imeli nič manj.
Nauk zgodbe: trikrat premislimo, preden zapišemo ambiciozen cilj v podnebno strategijo, ki jo bomo poslali v Bruselj.
hocevarb sporočil: 544
[#2752699] 14.01.19 07:41 · odgovor na: 0126Bacis (#2752697)
Odgovori   +    0
[0126Bacis]
Kako pa kaj s točko 4 (je kar izginila iz članka): oe.finance.si/8942640/
Ja, tole sem še dolžan preveriti. Po nekaterih razlagah je šlo za evropsko formulo, na katero naj naši ne bi imeli vpliva.
bc123a sporočil: 46.263
[#2752701] 14.01.19 07:54
Odgovori   +    5
A jeza (bes) prebivalstva, ki ji te okoljske strategije dvigajo ceno osnovnih zivljenskih potrebscin (energija, prevoz) bodo tudi upostevali, ali samo fantazije sminkerjev ki jedo eko bio vegan in imajo najbolj varcnega terenca z euro6 motorjem?

(Ce bi bili v UK, bi vprasal, ali bodo upostevali tudi mnenje raje, ki obiskuje pube, ali samo tiste, ki hodijo v Pret-A-Manger)
shevchenko sporočil: 17.432
[#2752704] 14.01.19 08:07 · odgovor na: 0126Bacis (#2752697)
Odgovori   +    0
Nauk zgodbe: trikrat premislimo, preden zapišemo ambiciozen cilj v podnebno strategijo, ki jo bomo poslali v Bruselj.
oni so zelo dobro premislili. itak je cel point vsega skupaj kanaliziranje denarja v evropske blagajne. ali jim bomo placali tako ali pa drugace. edina resitev je odhod iz euro greznice.
shevchenko sporočil: 17.432
[#2752705] 14.01.19 08:14 · odgovor na: bc123a (#2752701)
Odgovori   +    0
[bc123a]
A jeza (bes) prebivalstva, ki ji te okoljske strategije dvigajo ceno osnovnih zivljenskih potrebscin (energija, prevoz) bodo tudi upostevali, ali samo fantazije sminkerjev ki jedo eko bio vegan in imajo najbolj varcnega terenca z euro6 motorjem?
zato pa se tudi place visajo vkljucno z minimalci. za inflacijo pa se obrni na ecb, ki je glavni krivec za nastalo situacijo.

prebivalstvo pa lahko zacne malo bolj uporabljati javni promet, pa bodo stroski takoj padli. lahko pa drzava javni promet se dodatno subvencionira pa bo se boljse
bc123a sporočil: 46.263
[#2752706] 14.01.19 08:19 · odgovor na: shevchenko (#2752705)
Odgovori   +    3
[shevchenko]
> [bc123a]
> A jeza (bes) prebivalstva, ki ji te okoljske strategije dvigajo ceno osnovnih zivljenskih potrebscin (energija, prevoz) bodo tudi upostevali, ali samo fantazije sminkerjev ki jedo eko bio vegan in imajo najbolj varcnega terenca z euro6 motorjem?

zato pa se tudi place visajo vkljucno z minimalci. za inflacijo pa se obrni na ecb, ki je glavni krivec za nastalo situacijo.
stroski energije v nekaterih drzavah (tistih najbolj fake ekoloskih) rastejo oziroma so zrasle bistveno hitreje od inflacije.

www.cleanenergywire....-pay-power
hocevarb sporočil: 544
[#2752708] 14.01.19 08:26 · odgovor na: bc123a (#2752706)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> > A jeza (bes) prebivalstva, ki ji te okoljske strategije dvigajo ceno osnovnih zivljenskih potrebscin (energija, prevoz) bodo tudi upostevali, ali samo fantazije sminkerjev ki jedo eko bio vegan in imajo najbolj varcnega terenca z euro6 motorjem?
>
stroski energije v nekaterih drzavah (tistih najbolj fake ekoloskih) rastejo oziroma so zrasle bistveno hitreje od inflacije.

www.cleanenergywire....-pay-power
Hvala za tale link. Prvi stavek na tej strani se nekako ne ujema z vašo zgoraj citirano mislijo.

Power prices in Germany are among the highest in Europe – but many customers continue to support the switch to renewable energy sources regardless.
bc123a sporočil: 46.263
[#2752709] 14.01.19 08:30 · odgovor na: hocevarb (#2752708)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 14.01.2019 08:32
[hocevarb]
> [bc123a]
> > > A jeza (bes) prebivalstva, ki ji te okoljske strategije dvigajo ceno osnovnih zivljenskih potrebscin (energija, prevoz) bodo tudi upostevali, ali samo fantazije sminkerjev ki jedo eko bio vegan in imajo najbolj varcnega terenca z euro6 motorjem?
> >
> stroski energije v nekaterih drzavah (tistih najbolj fake ekoloskih) rastejo oziroma so zrasle bistveno hitreje od inflacije.
>
> www.cleanenergywire....-pay-power

Hvala za tale link. Prvi stavek na tej strani se nekako ne ujema z vašo zgoraj citirano mislijo.

Power prices in Germany are among the highest in Europe – but many customers continue to support the switch to renewable energy sources regardless.
Seveda, samo 28% je volilo recimo AfD, to je znatna manjsina. afdkompakt.de/tag/en...rgiewende/

Da ne bo spet nesporazuma: to da "many customers podpirajo" pac pomeni tocno to, da veliko porabnikov, ki si to seveda lahko privosci, to podpira. In je eko bio in vegan. Ne pomeni pa to, da ne povzroca to jeze in resentnmenta pri tistem delu populacije, ki se jim to direktno in obcutno pozna na kvaliteti zivljenja.

Paziti bo treba na to. (poglejte si meni v pret-a-manger pa boste videli o cem govorim, tako sicer malo humorno, a po drugi strani glede na brexit kot odziv razocaranih mnozic, hudo resno).
hocevarb sporočil: 544
[#2752711] 14.01.19 08:43 · odgovor na: bc123a (#2752709)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Da ne bo spet nesporazuma: to da "many customers podpirajo" pac pomeni tocno to, da veliko porabnikov, ki si to seveda lahko privosci, to podpira. In je eko bio in vegan. Ne pomeni pa to, da ne povzroca to jeze in resentnmenta pri tistem delu populacije, ki se jim to direktno in obcutno pozna na kvaliteti zivljenja.
Ja, to pa neizpodbitno drži. Zato pa je dobro spremljati tudi Kalifornijski pristop:
"Macron ga je polomil, ker je najprej znižal davke zelo bogatim, potem pa je obdavčil revne, je razložil (bivši kalifornijski guverner) Brown, ki je ravnal povsem drugače: najprej je močno obdavčil bogate, potem pa je dobil podporo za obdavčitev plina.

oe.finance.si/894311...i-politiki

Da ne bo (spet) nesporazuma: ne zagovarjam uporabe kalifornijske formule vsepovsod, pač pa to, da se je treba iz napak kaj naučiti
bc123a sporočil: 46.263
[#2752733] 14.01.19 10:50 · odgovor na: hocevarb (#2752711)
Odgovori   +    4
[hocevarb]
Da ne bo (spet) nesporazuma: ne zagovarjam uporabe kalifornijske formule vsepovsod, pač pa to, da se je treba iz napak kaj naučiti
Ekonomska teorija je jasna: gospodarska rast rabi poceni energijo, od tega je odvisen poceni transport, od tega je odvisna poceni trgovina, itd. Nekaterim ljudem cena energije in transporta predstavlja bistven življenjski strošek; če potem dobijo po glavi še žaljivke da so zaostali in rednecki in neekološki, medtem ko se višji srednji sloj (včasih precej dvolično) gre eko bio, je nekako neproduktivni.

Pričakovati, da bodo ljudje kar požrli politiko, ki jim je znižala standard življenja, je naivno. Sklicevati se na to, da je vendarle večina za (pa velikokrat ni, glasnost aktivistov ne pomeni da imajo politike široko ljudsko podporo), ob tem pa pozabiti na občuten del populacije ki je proti je politični samomor.

Spomnite se na tisto basen o demokraciji, kjer se volk in lisica demokratično zmenita, da bo zajec za kosilo, zajec pa noče demokratično sprejeti tega demokratično izglasovanega sklepa (celo z 2/3 večino!).

Nevarno je to, nevarno. In počasi se dogaja reakcija ljudi, prepočasi, da bi politiki povezali vzroke se posledicami, in nenormalno mi je da Evropa te stvari kar tako forsira brez premisleka o političnih posledicah.
hocevarb sporočil: 544
[#2752739] 14.01.19 11:38 · odgovor na: bc123a (#2752733)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Ekonomska teorija je jasna: gospodarska rast rabi poceni energijo, od tega je odvisen poceni transport, od tega je odvisna poceni trgovina, itd.
To je seveda res, a le fajn dodati, da gre za površen povzetek ekonomske teorije in zadeve niso tako preproste...

Tudi naložbe v čisto energijo precej pospešujejo gospodarsko rast, pri nas se radi sklicujemo na pospešek, ki ga da gospodarstvu gradnja hidroelektrarn. In, če se prav spomnim, so pred časom namenili del denarja iz podnebnega sklada tudi urejanju infrastrukture ob spodnjesavskih elektrarnah. Povedano precej ponostavljeno, smo Ljubljančani dražje plačevali ogrevanje, da smo gradili hidroelektrarne.

Pred kratkim sem pisal o tem Nobelovcu za ekonomijo in njegovem pogledu na vpliv okolja na gospodarstvo:
oe.finance.si/894318...pa-nevarno

Večkrat pa sem na teh forumih navajal okoljsko ekonomijo, ki je zelo pomembna za razumevanje vpliva okolja na gospodarstvo:
en.wikipedia.org/wik..._economics

Da ne bo nesporazuma: pravim samo, da so enostavni zaključki lahko nevarni :)
hocevarb sporočil: 544
[#2752751] 14.01.19 12:19 · odgovor na: bc123a (#2752733)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Nekaterim ljudem cena energije in transporta predstavlja bistven življenjski strošek; če potem dobijo po glavi še žaljivke da so zaostali in rednecki in neekološki, medtem ko se višji srednji sloj (včasih precej dvolično) gre eko bio, je nekako neproduktivni.
No, tudi to ni tako preprosto. Zaradi slabega zraka najbolj obolevajo tisti, ki živijo v neposredni bližini cest in industrijskih objektov. To pa so pogosto najbolj revni državljani. Rumeni jopiči so prišli s podeželja ne pa iz predmestij Pariza in Marseillesa. Če zelo poenostavim: obdavčitev goriva, s katero bi spravili nižje srednje sloje na JPP, bi koristila najrevnejšim, udarila bi pa po tistih, ki živijo v bolj zdravem okolju.
Nevarno je to, nevarno. In počasi se dogaja reakcija ljudi, prepočasi, da bi politiki povezali vzroke se posledicami, in nenormalno mi je da Evropa te stvari kar tako forsira brez premisleka o političnih posledicah.
Evropski politiki, vsaj Macron, delajo napake, je opozoril Jerry Brown iz mojega prejšnjega posta.
najobj sporočil: 26.231
[#2752755] 14.01.19 12:41 · odgovor na: hocevarb (#2752708)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 14.01.2019 12:44
[hocevarb]
> [bc123a]
> > > A jeza (bes) prebivalstva, ki ji te okoljske strategije dvigajo ceno osnovnih zivljenskih potrebscin (energija, prevoz) bodo tudi upostevali, ali samo fantazije sminkerjev ki jedo eko bio vegan in imajo najbolj varcnega terenca z euro6 motorjem?
> >
> stroski energije v nekaterih drzavah (tistih najbolj fake ekoloskih) rastejo oziroma so zrasle bistveno hitreje od inflacije.
>
> www.cleanenergywire....-pay-power
Hvala za tale link. Prvi stavek na tej strani se nekako ne ujema z vašo zgoraj citirano mislijo.

Power prices in Germany are among the highest in Europe – but many customers continue to support the switch to renewable energy sources regardless.
... čuj, pa je Nemce kdo vprašal, če "but many customers continue to support the switch to renewable energy sources regardless" ali pa so energetski in podnebni strategi to zgruntali, ker pač ljudje plačujejo dražje položnice, da jim ne bi odklopili elektrike ...

P.S.: po tvoji razlagi sem tudi jaz "customer who continue to support the switch to renewable energy sources regardless", ker pač pridno plačujem položnice, da mi ne bi odklopili elektrike ... khmm, čeprav energetskim in podnebnim strategom zaradi dražjih položnic vsakokrat znova jebem vse po spisku ...
bc123a sporočil: 46.263
[#2752789] 14.01.19 16:05 · odgovor na: hocevarb (#2752751)
Odgovori   +    2
[hocevarb]
> [bc123a]
> Nekaterim ljudem cena energije in transporta predstavlja bistven življenjski strošek; če potem dobijo po glavi še žaljivke da so zaostali in rednecki in neekološki, medtem ko se višji srednji sloj (včasih precej dvolično) gre eko bio, je nekako neproduktivni.

No, tudi to ni tako preprosto. Zaradi slabega zraka najbolj obolevajo tisti, ki živijo v neposredni bližini cest in industrijskih objektov. To pa so pogosto najbolj revni državljani.
Ljudje tudi kadijo, jedo raje okusno kot zdravo hrano, in imajo seks z neznanci brez kondomov. Idealisticna vizija sveta, kjer so vsi "problemi" odpravljeni, drzavljani vsak dan 1 uro tecejo, jedo od drzave odmerjen obrok sestavljen iz zelenjave, sadja in nekaj malega mesa je morda utopija dolocenega dela ljudi, ki so ali naivni ali pa imajo velikansko slo po kontroli. Taka vizija bi eksplodirala ker ljudje pac radi imajo manj zdravo in bolj zanimivo zivljenje, tudi ce je potem treba krpati posledice njihovih pregreh.

Skratka, govorite o tem, kako bi bili revezi objektivno na boljsem, dejstvo pa je, da to izhaja iz zelo podcenjujocega odnosa do celih druzbenih slojev.
hocevarb sporočil: 544
[#2752793] 14.01.19 16:11 · odgovor na: bc123a (#2752733)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Ekonomska teorija je jasna: gospodarska rast rabi poceni energijo, od tega je odvisen poceni transport, od tega je odvisna poceni trgovina, itd.
Še nekaj sem se spomnil ob tej pripombi glede transporta. Če se vozite z bencinarjem ali dizlom, podpirate gospodarsko rast Savdske Arabije, Rusije in drugih izvoznic nafte in plina. Če pa se vozite na štrom, cca 85-odstotno podpirate slovensko gospodarstvo.

Če se malce pošalim: bolj kot bomo zeleni, več možnosti bomo imeli podpirati domačo (in evropsko) gospodarsko rast in manj bomo podpirali gospodarsko rast nedemokratičnih držav.

Ker bomo očitno morali kmalu uvažati tudi premog za TEŠ, se bo ta slika z leti nekoliko skazila...
hocevarb sporočil: 544
[#2752794] 14.01.19 16:15 · odgovor na: bc123a (#2752789)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Ljudje tudi kadijo, jedo raje okusno kot zdravo hrano, in imajo seks z neznanci brez kondomov. Idealisticna vizija sveta,
Skratka, govorite o tem, kako bi bili revezi objektivno na boljsem, dejstvo pa je, da to izhaja iz zelo podcenjujocega odnosa do celih druzbenih slojev.
Ne. Moje razmišljanje izhaja iz predpostavke, da so stanovanjski stroški med najnižjimi v velikih blokovskih soseskah, ki neredko ležijo v bližini mestnih vpadnic.

Strani: 1